解說(shuō)：昆明擬征滇池生態(tài)資源補償費，每人每天10元引發(fā)各界爭議。當地回應，征收辦法只是設想，滇池生態(tài)保護費能否服眾？滇池是誰(shuí)造成的污染？又該誰(shuí)來(lái)治理？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（沈竹）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹，歡迎您的收看。原來(lái)的云南滇池以號稱(chēng)“高原明珠”聞名天下，是云南知名的景點(diǎn)。這幾天昆明擬對滇池游客征收每人每天10元的生態(tài)資源補償費正在報請有關(guān)方面審核的消息，是鬧得沸沸揚揚，６日的時(shí)候，昆明市舉行新聞通報會(huì )作出回應，說(shuō)征收辦法只是一個(gè)設想，不等于馬上就實(shí)施，時(shí)下大家關(guān)注的焦點(diǎn)是滇池生態(tài)保護費這個(gè)錢(qián)該不該收？該向誰(shuí)收？收了是否真的會(huì )用在環(huán)保上？那我們先來(lái)通過(guò)短片了解一下這個(gè)話(huà)題。
　　解說(shuō)：最近，一個(gè)在云南鬧的沸沸揚揚的話(huà)題就是，滇池的環(huán)境治理費，是否應該讓游客買(mǎi)單？7月27號，云南省人大常委會(huì )對云南省滇池保護條例草案等多項法規進(jìn)行審議。該草案最為引人關(guān)注的是昆明市人民政府擬設立滇池保護專(zhuān)項資金，資金來(lái)源中有一項可能會(huì )向赴滇游客征收每人每天10元滇池生態(tài)資源補償費，消息一出，公眾一片嘩然。昨天晚上，昆明市官方召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，對此作出回應。
　　柳偉（云南省昆明市滇池管理局局長(cháng)）：云南省滇池保護條例正在審議階段，滇池生態(tài)資源補償費具體辦法需云南省滇池保護條例草案公布實(shí)施后，由昆明市政府按照規定程序履行報批手續。目前，還沒(méi)有制定征收辦法。
　　解說(shuō)：據了解，現行的滇池保護條例是經(jīng)云南省人大常委會(huì )1988年3月批準，2002年1月修訂的昆明市地方性法規，而按照新的條例草案的說(shuō)明，征收這筆生態(tài)資源補償費的范圍，包括滇池流域的五華、盤(pán)龍、官渡、西山、呈貢、晉寧等6個(gè)區縣，范圍達2920平方公里。通過(guò)昆明市地圖我們可以看到，這6個(gè)區縣中，有4個(gè)屬于昆明的主城區，也就是說(shuō)，一旦草案實(shí)施，到訪(fǎng)昆明的游客絕大多數都可能會(huì )被收取這筆生態(tài)資源補償費，滇池度假區管委會(huì )發(fā)布的數據顯示，去年全年，滇池度假區接待游客達到961.2萬(wàn)人次，今年則有望突破近1千萬(wàn)人次，即使每名游客只在這里住1天，按照條例草案，每人每天10元的征收標準，收繳上來(lái)的所謂生態(tài)費，也已經(jīng)高達億元，而這還不包括其它未到滇池，而僅僅是住在繳費區域酒店的游客所繳納的費用。
　　主持人：那今天的這個(gè)事實(shí)大家通過(guò)小片子也了解到了，有關(guān)的部門(mén)負責人說(shuō)了，每人每天10塊錢(qián)這樣的一個(gè)收費只是一個(gè)設想，還沒(méi)有完全實(shí)施呢，但是就是這樣一個(gè)設想卻引起了輿論的一番爭議，為什么一個(gè)設想會(huì )引起那么大的爭議？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：名不正則言不順，那么我們看現在要收的是一個(gè)什么名目的收費項目呢？叫做生態(tài)資源補償費，我們知道為什么叫補償呢？前面有損害，后面才有補償。
　　主持人：對。
　　劉戈：那么作為一個(gè)客人來(lái)講，或者我作為一個(gè)出差的或者探親的，那么這樣一個(gè)客人到了這個(gè)地方以后，那我就已經(jīng)給它造成了損害了嗎？那么大家會(huì )問(wèn)滇池它的污染是由于我們來(lái)了以后才變成現在這個(gè)樣子的嗎？所以顯然不是。那么，由于這樣的一個(gè)原因，所以大家覺(jué)得，它很可笑，就像你家里面現在好幾天沒(méi)打掃衛生，現在要請個(gè)小時(shí)工沒(méi)錢(qián)，那么正好來(lái)了一個(gè)客人，我們是不是向他收一點(diǎn)錢(qián)然后支付給小時(shí)工呢？所以的話(huà)大家就覺(jué)得這個(gè)，它名不正則言不順，所以你向我收這個(gè)費用，而且你解釋說(shuō)，說(shuō)如果我們收了這個(gè)費呢，那么可以提高全民的環(huán)保意識，可以怎么怎么樣，那最后這個(gè)邏輯是不存在的，你只是收了客人的錢(qián)，怎么最后提高了全民的環(huán)保意識呢？這里面邏輯不清晰，所以，大家就會(huì )有這樣的一個(gè)討論，那么而且大家把它當笑話(huà)。
　　主持人：是，不是我損害的，憑什么我來(lái)補償，霍老師呢？
　　霍德明（央視財經(jīng)評論員）：劉戈是非常傳統的，名不正則言不順，也就是說(shuō)今天我如果收了這個(gè)環(huán)境保護費的話(huà)，就要把這個(gè)費用用到環(huán)境保護上去，但是問(wèn)題在這呢，首先它用這個(gè)名詞里面就把本地人跟外地人分化起來(lái)了，我上網(wǎng)上一看，今天對于這個(gè)話(huà)題鋪天蓋地都是說(shuō)這個(gè)是不對的事，但是如果說(shuō)是問(wèn)昆明市的人的話(huà)，他說(shuō)不定還贊成這個(gè)事。
　　劉戈：對。
　　霍德明：對不對？
　　主持人：贊成的理由是什么呢？
　　霍德明：是因為反正這個(gè)錢(qián)是外地人出。
　　劉戈：而且它從，比如說(shuō)從昆明的角度來(lái)講它有一定的道理，也就是說(shuō)，滇池的污染大部分來(lái)自于生活污水，也就是有計算有百分之四十幾到百分之五十幾這個(gè)比例，那么所以，因為你來(lái)了以后，你得換床單吧，床單要用洗衣粉洗吧，那么它里面就含磷，那可能就會(huì )污染，進(jìn)一步地加深滇池的污染，從這個(gè)角度來(lái)講好像也能說(shuō)得通。
　　主持人：霍先生這個(gè)理由成立嗎？
　　霍德明：這個(gè)東西我告訴你，昆明市一年，也就是4000萬(wàn)人一天，大概在那么多，昆明總共有640萬(wàn)人，就這個(gè)旅游人數來(lái)講的話(huà)跟他本地人口來(lái)比，由于住在那邊天數來(lái)乘一下的話(huà)，那肯定還是比較少一點(diǎn)，所以針對這個(gè)旅游外來(lái)人口征這個(gè)稅，我覺(jué)得是柿子撿軟的吃。該對誰(shuí)征這個(gè)錢(qián)，誰(shuí)該花這個(gè)錢(qián)。
　　劉戈：對，錢(qián)從哪來(lái)這是個(gè)大問(wèn)題。
　　主持人：說(shuō)得非常好，那就此我們也跟數字100進(jìn)行了一個(gè)調查，我們征求了一下大家的意見(jiàn)，既然引起了那么大的爭議，那看看大家對于滇池該不該向游客擬征收這樣一個(gè)生態(tài)資源保護費，我們看到答案非常的醒目，78%的受訪(fǎng)者認為是不應該向游客征收，只有22%的人認為是應該向游客征收，所以大多數的人還是覺(jué)得不應該向游客去征收這樣一個(gè)生態(tài)資源的保護費，那兩位覺(jué)得應不應該征收呢？
　　霍德明：如果是昆明人的話(huà)，我肯定贊成是對游客征收的。
　　主持人：如果你是北京人呢？
　　霍德明：如果是北京人的話(huà)，北京人口比昆明人口要多，所以我還是贊成那個(gè)，肯定不要跟我征錢(qián)。
　　劉戈：我覺(jué)得如果要是在每一個(gè)酒店的大堂里面放一只箱子，上面說(shuō)滇池治理的自愿捐款，我有可能捐一下，但是如果說(shuō)要讓我再多交10塊錢(qián)，那么以這樣的一個(gè)名目來(lái)交的話(huà)，我不愿意交。
　　主持人：那兩位的意見(jiàn)基本上是一致的，還是不應該收，那我們聽(tīng)聽(tīng)網(wǎng)友的一些評論。網(wǎng)友“糊涂人”就說(shuō)了，一天10塊錢(qián)，雖然不多，去旅游的人也都拿的出這個(gè)錢(qián)，但是不合理。對于自然資源的保護是人人有責，這是淺顯的道理，不能因為我去旅游了，就要出這個(gè)所謂的“生態(tài)資源補償費”。那確實(shí)10塊錢(qián)不多，而且大家似乎在交費的時(shí)候沒(méi)什么感覺(jué)，但是引發(fā)的思考卻是一石激起千層浪，到底還有哪些思考？稍事休息，繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎各位回到《央視財經(jīng)評論》。今天我們關(guān)注的是滇池治污該不該向游客征收費用。雖然10塊錢(qián)不多，但是我們會(huì )引發(fā)一個(gè)思考，就是到底是不是因為游客引發(fā)了滇池的污染？大家也會(huì )說(shuō)這個(gè)污染到底是什么造成的，我們說(shuō)滇池的污染是由來(lái)已久，其實(shí)對此，云南省當地也對滇池的治污工作做了非常多的工作，那到底這個(gè)前因后果怎么回事？我們不妨通過(guò)小片子來(lái)梳理一下。
　　解說(shuō)：滇池，這顆曾經(jīng)的高原明珠，為何近年來(lái)變?yōu)樗{藻常發(fā)，一潭死水的重污染湖泊？滇池也被稱(chēng)作昆明湖，位于云南昆明市西南，湖面面積330平方公里，平均水深5米，是我國的第六大淡水湖，素有“高原明珠”之稱(chēng)。這張照片是20世紀40年代拍攝的滇池彩色照片，展示著(zhù)它的清澈與美麗。滇池大壩前的海鷗也曾吸引了眾多情侶，場(chǎng)面溫馨而浪漫。
　　1988年，滇池以昆明滇池風(fēng)景名勝區的名義，被國務(wù)院批準列入第二批國家級風(fēng)景名勝區名單，滇池度假風(fēng)景區則是于1992年建成。滇池水質(zhì)污染是從20世紀70年代后期開(kāi)始，其后，污染程度逐漸達到重度污染的劣五類(lèi)。主要原因：一是隨著(zhù)滇池流域內經(jīng)濟發(fā)展和城市化進(jìn)程的加快，生活污水進(jìn)入滇池，同時(shí)，昆明的工業(yè)廢水也大量涌入滇池。60年代開(kāi)始的圍海造田活動(dòng)，也曾導致了一定程度的污染。而滇池又屬于半封閉性琥珀，自?xún)裟芰ο鄬Ρ∪酢?BR>　　滇池水質(zhì)的治理工作自1988年展開(kāi)，20多年來(lái)，累計投資超過(guò)300億元。雖然巨額投資緩解了生態(tài)環(huán)境的惡化，滇池已經(jīng)從污染治理湖泊向生態(tài)恢復湖泊轉變，但近十年來(lái)，藍藻幾乎年年爆發(fā)。目前，滇池仍然屬于五類(lèi)重污染湖泊。并被國務(wù)院列為重點(diǎn)治理的三湖三河之一，污染治理任重而道遠。  
　　主持人：看了真是觸目驚心，看到水里這么多的藍藻，我們也想到滇池的污染確實(shí)是非常嚴重，剛才兩位也說(shuō)到了，20年數百億的這樣一個(gè)治污的經(jīng)費，我們看看其實(shí)一直都在支持著(zhù)滇池的這樣一個(gè)治污的工作，那我們就在想了，現在出的這個(gè)生態(tài)資源保護費，是向游客征收的，那這樣的治污的費用到底應不應該向游客征收？還是到底應該向誰(shuí)來(lái)征收？?jì)晌挥袥](méi)有自己的看法？
　　霍德明：我覺(jué)得這個(gè)事情現在做是殺雞取卵，我舉兩個(gè)例子，我們國家杭州的西湖，十年以前它就對于西湖所有的景點(diǎn)不收門(mén)票了，結果西湖在這十年中間來(lái)觀(guān)光的人數遞增，大概是三到五倍以上，當然收費也大概是十倍以上。另外看國際之間，大家都知道瑞士是山光水秀，去那邊的人其實(shí)生活成本是很高的，但是游客愿意付很高的價(jià)錢(qián)去看那么干凈，漂亮的湖面。所以一定要把這個(gè)東西把它正向導向，今天如果對月來(lái)人口，也就是游客來(lái)克這么一個(gè)小不丁點(diǎn)的錢(qián)，10塊錢(qián)，我大概算的一下，也不過(guò)一年才四五個(gè)億，對昆明市本身是緩不濟急，而且是這個(gè)錢(qián)太少了，對于整個(gè)治污的大業(yè)毫無(wú)助益的，所以我想應該還是從正面角度來(lái)看，希望它有正向的回饋，就是長(cháng)久來(lái)看這才是真正解決污染之道。
　　主持人：現在也就是說(shuō)目的是對的，但是方法可能是走歪了。
　　劉戈：對，因為現在云南是一個(gè)旅游大省，那么游客很多，如果因為10塊錢(qián)的原因，最后導致大家對于這個(gè)地方很反感，人們到最后，我本來(lái)還可以有其它的選擇，那我不來(lái)你這了，那么最后你起到的效果可能是和你當時(shí)的設想是南轅北轍的。
　　主持人：會(huì )嗎？會(huì )因為10塊錢(qián)就不來(lái)這嗎？
　　劉戈：會(huì )，因為它不是一個(gè)10塊錢(qián)的問(wèn)題，就是這個(gè)錢(qián)，你比如說(shuō)一個(gè)旅館一晚上200塊錢(qián)，300塊錢(qián)，那么我加也就是1%，2%這樣的一個(gè)比例，可能比例不是很高。
　　主持人：可能刷卡的時(shí)候沒(méi)感覺(jué)。
　　劉戈：但是這個(gè)讓人很不舒服，因為我就講了，它名不正言不順，所以我為什么要到這個(gè)地方，我還沒(méi)開(kāi)始在這個(gè)地方生活呢，然后就要給你過(guò)去幾十年的污染要進(jìn)行一個(gè)補償。
　　主持人：對，也許是住住店，根本沒(méi)到景區去。
　　劉戈：對對，就像是我提著(zhù)一盒點(diǎn)心到你們家，然后你讓我給你出小時(shí)工的錢(qián)，這個(gè)事情是非常不舒服，我作為一個(gè)客人，我以后我不會(huì )再來(lái)你這個(gè)地方做客。
　　主持人：對，我們今天感興趣的是，大家覺(jué)得這個(gè)生態(tài)資源的保護費向游客收是不是合理打一個(gè)問(wèn)號，所謂錢(qián)從哪來(lái)？花到哪去，這是大家最關(guān)心的問(wèn)題，兩位能不能最后告訴大家，這個(gè)生態(tài)保護費，所謂的對滇池治污有好處的錢(qián)該從哪來(lái)？然后它花的時(shí)候應該有什么樣的監管才是對的？
　　劉戈：其實(shí)那是另外一個(gè)問(wèn)題了，就是監管不監管，因為我們的每一項我相信它制定這樣一個(gè)政策，肯定這個(gè)錢(qián)是會(huì )花在專(zhuān)項的治理上面的，但是我想強調的是，如果你的財力沒(méi)有達到這樣的一個(gè)水平，你拿不出來(lái)這么多錢(qián)用三五年的時(shí)間里頭達到滇池的水可以飲用的，那是不是可以不那么著(zhù)急，可以把它放在20年的時(shí)間來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
　　主持人：那錢(qián)從哪來(lái)呢？
　　劉戈：慢慢錢(qián)就有了。
　　霍德明：20年的時(shí)間我想，其實(shí)對于污染的治理絕對不是三五年能夠解決的，所以我剛剛提到了，你要成立一個(gè)基金，而這個(gè)基金是不受地方官員任期的限制，而且用商業(yè)經(jīng)營(yíng)的方式對一般老百姓的生活教育，還有這些包括工業(yè)污水這些東西都是在商業(yè)基金的經(jīng)理人他要有某一種操控的權利，這樣大概10年，20年的時(shí)間，其實(shí)你剛剛講的日本，或者是瑞士這個(gè)情況完全可以達到，像我們今天的杭州西湖，不是很好嗎？對于這件事情做一定要有長(cháng)遠的做法跟想法。
　　主持人：聽(tīng)完兩位的看法，我們再來(lái)看一下今天我關(guān)注到的一些個(gè)媒體評論的聲音。新華社發(fā)表評論表示，“滇池生態(tài)保護費”能否服眾，這個(gè)文章指出，滇池生態(tài)環(huán)境的破壞到底是什么原因造成的呢？可能比較復雜，但是作為既成的事實(shí)，決不是將來(lái)的游客所造成的。作為生態(tài)治理，理應向破壞環(huán)境的始作俑者追償責任，而不是向未來(lái)的游客收錢(qián)。如此看來(lái)，因為治理環(huán)境缺錢(qián)就向游客收費的邏輯，其實(shí)并不完美�？偛荒芤驗閷�來(lái)游客的到來(lái)“可能”造成的環(huán)境破壞，就利用可能性開(kāi)始收費吧。
　　我們再來(lái)看一下《福建日報》的文章，文章表示，如果“生態(tài)保護費”成為某地“坐地生財”向游客收錢(qián)的“搖錢(qián)樹(shù)”，那么其它的江河湖泊沿岸城市和廣大景區今后是否也能夠效仿呢？這方面，杭州西湖的做法值得我們借鑒。杭州西湖已經(jīng)免除門(mén)票十年，帶來(lái)了眾多的游客，拉動(dòng)了大額的消費，最后總體收入大幅提高。小賬與大賬，相比之下，一目了然。
　　主持人：最后一個(gè)問(wèn)題就是，還有什么樣的建議，比如說(shuō)相同的基金或者治污的一些先例，國外有沒(méi)有相同的案例能夠做一個(gè)建議，跟我們最后分享一下好嗎？
　　霍德明：治污這件事情我說(shuō)它肯定不是短期之內的，所以千萬(wàn)不要受到行政體制的約束，而且應該用商業(yè)的方式，當然要用科學(xué)的方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
　　劉戈：世界各個(gè)國家可能都走過(guò)了這樣一個(gè)先污染后治理的這樣的一個(gè)過(guò)程，但是這個(gè)所有的這些，包括英國的泰晤士河也好，剛才我說(shuō)的日本的琵琶湖也好，都是需要經(jīng)歷一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程，如果我們用一個(gè)特別希望通過(guò)行政手段，通過(guò)希望，然后從各個(gè)地方來(lái)收費，甚至收這些名不正，言不順的這樣一些費用，那么到最后可能會(huì )導致一個(gè)什么呢？治污不一定有很好的效果，然后又產(chǎn)生新的問(wèn)題。
　　霍德明：我想對于污染，其實(shí)最大部分的，尤其是生活污水這一塊，第一個(gè)是市政的建設必須要有，像現在的化糞池還有這個(gè)東西，據我了解，昆明那個(gè)很多的居民，他的這個(gè)廢水，生活廢水，就直接是排放到……