如果您家里有未成年的孩子，對于可能對他的成長(cháng)會(huì )造成不良影響的外部環(huán)境，您最擔心的是什么？可能很多人的回答是上網(wǎng)的安全。這兩天一家名叫"MM公寓"的特大淫穢色情網(wǎng)站被公安部門(mén)搗毀，人們發(fā)現這家網(wǎng)站的注冊會(huì )員超過(guò)百萬(wàn)人，抓獲嫌疑人2148人，抓捕人數成為全國打擊淫穢色情網(wǎng)站歷史之最。其中很大一部分是青年人和學(xué)生，您擔心您的孩子可能會(huì )成為色情網(wǎng)站的受害者嗎？這樣的網(wǎng)站存在怎樣的利益鏈條？怎樣才能夠斬斷這些利益鏈條？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)家胡延平、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
　　特大淫穢色情網(wǎng)站告破，抓獲境內違法犯罪嫌疑人2148人。色情網(wǎng)站背后的利益鏈如何形成，堵與疏，如何為青少年營(yíng)造好的網(wǎng)絡(luò )環(huán)境？
　　經(jīng)查明，這家淫穢色情網(wǎng)站，2009年1月建立，服務(wù)器位于美國，受眾主要面向國內，網(wǎng)站共有主題帖40余萬(wàn)個(gè)，其中90%發(fā)帖涉及淫穢色情內容，以圖片、文字和視頻為主。
　　崔煒（北京市公安局網(wǎng)安總隊二大隊副大隊長(cháng)）：它的注冊會(huì )員數達到了一百多萬(wàn)。
　　而這其中不乏一些涉世未深的未成年人，那么這樣一家網(wǎng)站，何以吸引如此多的會(huì )員注冊呢？主要是該網(wǎng)站的普通瀏覽者，并不能瀏覽其中的精品圖片視頻。
　　崔煒：注冊以后，如果你想看到這個(gè)論壇里邊的內容，那么你要根據你的級別來(lái)定，你的級別越高，你能看到的板塊和內容就更豐富。
　　瀏覽者想要提高自己的級別，看到更多內容有兩種途徑，一種是直接交錢(qián)提升權限，另一種是給論壇做出貢獻，就是往論壇里上傳新的淫穢色情圖片、小說(shuō)，以及一些從其他渠道收集到的淫穢色情視頻，然而這些用戶(hù)并沒(méi)有意識到，自己上傳淫穢色情信息的行為，已經(jīng)觸犯了法律。
　　在北京的一家看守所，我們見(jiàn)到了這家網(wǎng)站的一個(gè)注冊會(huì )員李某，李某表示，因為想要在這家色情淫穢網(wǎng)站中瀏覽下載一些信息，他曾經(jīng)在網(wǎng)站上，上傳了一些淫穢色情視頻。
　　李某（"MM公寓"網(wǎng)站注冊會(huì )員）：因為這個(gè)網(wǎng)站是以成人論壇形式，必須要上傳，你要去完成一些任務(wù)，像咱們玩一些游戲，你要完成一些任務(wù)，才能把這個(gè)東西進(jìn)行下去，這成人論壇也是一樣，你完成幾個(gè)步驟，回答一些問(wèn)題，完了之后，把那個(gè)東西上傳之后有積分，你才能在這個(gè)論壇網(wǎng)頁(yè)上去下載你想要的東西。
　　就這樣，為了下載更多淫穢色情信息，李某從一個(gè)瀏覽者變成了一個(gè)傳播者。
　　李某：挺大小伙子的在這站著(zhù)，因為這事進(jìn)來(lái)了，多磕磣啊，這事家人怎么理解，你上網(wǎng)不干好事，天天就干這事，而且我自己還是做互聯(lián)網(wǎng)的。

　　張鴻：這種網(wǎng)站監管起來(lái)很難
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　掙錢(qián)無(wú)非兩種，一種直接讓你付費，另外一種就是通過(guò)點(diǎn)擊，通過(guò)發(fā)帖，用戶(hù)黏合度比較高，有一些人說(shuō)，我原來(lái)不知道這是犯法的，因為他進(jìn)來(lái)的時(shí)候只是想看，看的時(shí)候網(wǎng)站有一種制度，你要想看好的圖片，就得發(fā)帖積分，積分到一定程度，你才可以看更多的圖片、視頻等等這種資格。確實(shí)有一些年輕人以為是來(lái)和人互換的，但他沒(méi)有想到是，通過(guò)這樣的手段，其實(shí)他也在傳播。為什么這種發(fā)帖會(huì )帶來(lái)收益？因為他有一些點(diǎn)擊量會(huì )贏(yíng)得一些廣告聯(lián)盟，一些中小的廣告客戶(hù)在一些小的網(wǎng)站里要發(fā)廣告�，F在這種通過(guò)廣告聯(lián)盟來(lái)發(fā)廣告的模式已經(jīng)越來(lái)越少了，因為廣告聯(lián)盟的那些廣告客商也擔心有這種連帶的責任，但是確實(shí)現在還有一些和這些網(wǎng)站比較匹配的、不在乎自己商譽(yù)的企業(yè)還會(huì )在這上面投廣告。
　　解釋一樣，就像銀行賬戶(hù)一樣，騙你來(lái)打款，但我今天用這個(gè)賬戶(hù)，明天用那個(gè)賬戶(hù)，通過(guò)手機號碼也好，卡號也好，不停地換，這個(gè)域名就是相當于他家的門(mén)牌號，門(mén)牌號我也天天換，而且色情網(wǎng)站上，它在網(wǎng)站主頁(yè)上就公布說(shuō)，我備用的這些域名號、門(mén)牌號、家門(mén)牌號。等于我不用這個(gè)，我可能用那個(gè)，所以這樣就造成了很大的麻煩，監管起來(lái)很難。

　　胡延平：關(guān)鍵是要形成一個(gè)能切斷利益鏈的渠道
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　色情網(wǎng)站的這個(gè)鏈條總體來(lái)講有兩個(gè)，一個(gè)是它的利益鏈，一個(gè)是它的傳播鏈。從利益鏈來(lái)講，經(jīng)過(guò)2008年以來(lái)的庫容的治理，可以講在廣告盈收入部分的比例已經(jīng)越來(lái)越低，現在色情網(wǎng)站主要的盈收入還是來(lái)自于向用戶(hù)收費，會(huì )員費，包括付費的內容部分。從這個(gè)部分來(lái)看，用戶(hù)繳費的途徑和渠道，通常是比如通過(guò)銀行卡的一個(gè)扣費、繳費，通過(guò)電子支付，網(wǎng)絡(luò )支付，或通過(guò)移動(dòng)支付，包括通過(guò)一些小額貸支付，但是現在也有個(gè)新的形式，就是通過(guò)電子商務(wù)的渠道。就是說(shuō)，有個(gè)原本不存在的一個(gè)網(wǎng)店，那些原本不存在的東西，然后用戶(hù)在網(wǎng)上買(mǎi)東西的過(guò)程，就是向他去繳費的過(guò)程，其實(shí)這個(gè)東西從來(lái)沒(méi)有存在過(guò)，它只是一個(gè)收費的渠道。
　　從現在相關(guān)的這個(gè)針對網(wǎng)絡(luò )色情的治理來(lái)看，比如把這樣相關(guān)的一些卡號給封掉或者賬戶(hù)給停掉，采取這樣的做法�？傮w來(lái)看，從時(shí)間上來(lái)講有一定的滯后，就是一個(gè)治理的時(shí)間差，這些色情網(wǎng)站得以逃脫，或者得以轉移陣地，打一槍換一個(gè)地方，繼續去向用戶(hù)收費，繼續去盈利，繼續去運營(yíng)的一個(gè)關(guān)鍵�，F在的難題是什么？怎么樣能夠形成一個(gè)能時(shí)時(shí)去切斷這么一個(gè)利益鏈的渠道。
　　怎樣才能夠更好的斬斷這些色情網(wǎng)站的利益鏈條？
　　這位樊女士是個(gè)17歲孩子的母親，兒子沉迷網(wǎng)絡(luò )色情游戲，輟學(xué)在家，性格孤僻、任性，令樊女士整天愁眉不展。
　　樊女士（家長(cháng)）：他說(shuō)我就是為了要這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，他說(shuō)我不要父母都可以，他已經(jīng)入迷到這個(gè)程度了。
　　據樊女士說(shuō)，她已經(jīng)找了很多方法來(lái)對孩子進(jìn)行教育勸說(shuō)，卻都沒(méi)有效果，后來(lái)開(kāi)始積極舉報色情網(wǎng)絡(luò )和色情網(wǎng)站做斗爭，來(lái)自中國互聯(lián)網(wǎng)違法和不良信息舉報中心的消息，這個(gè)中心平均每天受理的網(wǎng)絡(luò )色情信息投訴達2000多件，記者在中心舉報部看到，工作人員不時(shí)接聽(tīng)著(zhù)舉報電話(huà)，記錄下舉報的具體內容。
　　朱孟樂(lè )（違法和不良信息舉報中心舉報部副主任）：今年，截止到目前，一共接到的（舉報）網(wǎng)站數是53萬(wàn)多件次，日均（網(wǎng)絡(luò )）舉報量在2600件次，其中淫穢色情（網(wǎng)站）占的比例是在將近80%。
　　朱孟樂(lè )表示，接到舉報信息后，工作人員馬上核查，如果網(wǎng)站整體內容都涉及淫穢色情，會(huì )被移交給執法部門(mén)處理，如果只是個(gè)別鏈接和欄目里有不良內容的話(huà)，中心會(huì )通過(guò)發(fā)放整改通知書(shū)的方式，要求網(wǎng)站整改。
　　據了解，中心從2004年成立以來(lái)，已接到各類(lèi)舉報281萬(wàn)件，至今已報送關(guān)閉網(wǎng)站名單602份，涉及9994家違法網(wǎng)站，涉及刪除色情鏈接141萬(wàn)多條，中心目前已陸續配合國家執法部門(mén)開(kāi)展了7次針對網(wǎng)絡(luò )淫穢色情的專(zhuān)項整治行動(dòng)。另外，記者從公安部了解到，公安部從今年3月起，部署開(kāi)展打擊整治網(wǎng)絡(luò )違法犯罪專(zhuān)項行動(dòng)，截至目前，各地共偵破涉網(wǎng)犯法犯罪案件1.2萬(wàn)余起，抓獲犯罪嫌疑人19000多名，清理網(wǎng)上販賣(mài)槍支彈藥、爆炸物品，公民個(gè)人信息以及淫穢色情等違法有害信息385萬(wàn)余條，依法查處整治違法違規互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)單位1萬(wàn)余家。

　　張鴻：我們在具體政策的執行層面應該更嚴一些
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　其實(shí)要在未成年人這一塊搭一個(gè)防火墻，其實(shí)這種傷害，媽媽聯(lián)盟也告訴我們，對家長(cháng)來(lái)說(shuō)，最重要的是如何避免傷害到未成年人。這在國外有一些經(jīng)驗，比如美國、歐洲的經(jīng)驗，還有發(fā)展中國家不同的經(jīng)驗，但是最重要的是在執行層面，中國沒(méi)有未成年人互聯(lián)網(wǎng)的保護法等等，但我們現在有一系列法律法規其實(shí)可以保證孩子在他的生活范圍內免受互聯(lián)網(wǎng)這樣的傷害，比如說(shuō)在家的時(shí)候，我們父母要擔起責任來(lái)，當他從家里到學(xué)校的過(guò)程中，在網(wǎng)吧，網(wǎng)吧也有規定，但是在中國，一個(gè)未成年人進(jìn)入到必須得成年人進(jìn)入的網(wǎng)吧是多么容易。在學(xué)校里，學(xué)校里應該有一個(gè)防火墻來(lái)屏蔽那些色情的內容，但是并不是所有的學(xué)校都能做到這一點(diǎn)，包括現在很多學(xué)生自己有電腦等等，他是不是也能夠通過(guò)這些來(lái)上那些色情的網(wǎng)站。
　　我們在具體的政策執行層面，應該更嚴一些。比如，按照美國未成年人互聯(lián)網(wǎng)保護法，你如果上傳的這些圖片被孩子看到了，那你要受到的懲罰是5萬(wàn)美元以下的罰款，可能還要有6個(gè)月的監禁，而且是每日一罰，每天都會(huì )罰你一下。必須得用一種非常嚴苛的這樣的手段，才能保證未成年人免受傷害，因為這個(gè)傷害比那個(gè)純色情傷害更大，你以為沒(méi)受傷害，但是孩子其實(shí)已經(jīng)受傷害了，畢竟色情網(wǎng)站可能需要上網(wǎng)的人有主動(dòng)性的去尋找，但是這個(gè)是被動(dòng)的天天在接受著(zhù)。

　　胡延平：對打擦邊球的內容要做適度的治理
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)決定了只從一點(diǎn)去治理是堵不住的。具體來(lái)講，除了從用戶(hù)端做一些切入的限制以外，還有各個(gè)部門(mén)、各個(gè)行業(yè)協(xié)作起來(lái)的治理平臺。因為犯罪分子利用的其實(shí)就是一個(gè)時(shí)間差，如果我們把這個(gè)時(shí)間差縮到最小，對于相關(guān)色情網(wǎng)站的一個(gè)傳播，或者它相關(guān)的運營(yíng)的犯罪成本就要高出很多，這種成本高到一定程度對他來(lái)講，就沒(méi)有太大必要了。那么現在怎么樣能夠向公安、電信、銀行等等各個(gè)行業(yè)形成一個(gè)行業(yè)協(xié)作的平臺，然后以最快的速度處理一些投訴，相關(guān)的舉報或者相關(guān)的一些犯罪的事實(shí)。這是第一個(gè)很關(guān)鍵的東西，怎么樣能夠時(shí)時(shí)的形成一個(gè)協(xié)作處理機制。
　　第二個(gè)方面就是實(shí)名舉報，誰(shuí)舉報，誰(shuí)負責，因為舉報制度一直是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)人民戰爭。從過(guò)去以來(lái)，在相關(guān)的色情內容的治理，違法健康，違法的不良信息治理方面，都發(fā)揮了比較好的作用。那么在這個(gè)平臺下階段要更加去完善它，實(shí)名舉報，誰(shuí)舉報誰(shuí)負責，而且如果相關(guān)舉報機制啟動(dòng)了以后，如果是比如有用戶(hù)實(shí)名舉報了，那若干個(gè)用戶(hù)實(shí)名舉報以后，就可以進(jìn)入窗口期，這個(gè)窗口期就意味著(zhù)，對相關(guān)的域名可以采取阻斷機制，對相關(guān)的網(wǎng)站支付的渠道，就可以采取阻斷機制，然后再是進(jìn)入到相關(guān)的一個(gè)司法的鑒定，再去采取最終的處理措施，這樣就可以把相關(guān)的處理機制前置，然后能夠使得這個(gè)時(shí)間的差縮短。
　　還有一個(gè)值得我們思考的問(wèn)題是什么？就是類(lèi)似于"MM公寓"這樣的一個(gè)網(wǎng)站，它是兩頭在內，一頭在外，也就是它的用戶(hù)和運營(yíng)者都在國內，網(wǎng)站的托管在國外。實(shí)際上還有灰色地帶是什么？就是國內很多的合法的，甚至一些大的網(wǎng)站也采取擦邊球的做法。在網(wǎng)站上放置大量的打擦邊球那種圖片，而這樣的內容沒(méi)有相關(guān)的管理和規范的一個(gè)手段，而這樣的一些內容又能夠在很多時(shí)候，讓這些18歲以下青少年的用戶(hù)能很輕易的看得到，甚至是小學(xué)階段、幼兒園階段的這些孩子都會(huì )看到，那么針對這樣的內容，有些什么樣的措施？對這些打擦邊球的內容要做適度的治理，這很必要。

　　張鴻：我們缺少這樣的公共意識
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　我覺(jué)得意識非常重要，其實(shí)現在我們缺少這樣的公共意識，比如說(shuō)前幾天有一個(gè)某縣的縣領(lǐng)導涉嫌有情色的照片，廣為流傳的時(shí)候，縣政府的新聞發(fā)布的微博，在公布辟謠帖的時(shí)候，給出的一個(gè)鏈接就是一個(gè)成人網(wǎng)站的鏈接，當他給出的時(shí)候，包括當眾多網(wǎng)友在轉發(fā)那些不雅的圖片的時(shí)候，很多人其實(shí)沒(méi)有意識到，你對面的那個(gè)電腦屏幕前坐的可能就是一個(gè)未成年人。所以我們在很多場(chǎng)合，我們都說(shuō)要避免受傷害，但是其實(shí)在行動(dòng)上，或者在我們的血液里，我們這種意識沒(méi)有充分的被重視。

　　胡延平：目前無(wú)法從根本上改變互聯(lián)網(wǎng)在色情內容方面的現狀
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　從我們的角度來(lái)看，"MM公寓"這個(gè)網(wǎng)站被搗毀，只是一個(gè)個(gè)案，它取得了一定的成績(jì)，但是無(wú)法從根本上去改變目前的互聯(lián)網(wǎng)在色情內容這個(gè)方面的一個(gè)現狀。從未來(lái)來(lái)看，我們認為互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題要用互聯(lián)網(wǎng)的方法來(lái)治理。也就是說(shuō)，整個(gè)網(wǎng)要撒開(kāi)，多點(diǎn)作業(yè)，多頭緯度，然后才能夠從根本上切斷它的一個(gè)利益鏈和傳播鏈，僅僅是從一個(gè)方面去采取措施不夠的，那么可能需要多個(gè)部門(mén)協(xié)同起來(lái)。