目前，我國60歲以上的老年人現在已經(jīng)超過(guò)1.85億。養老需求在逐漸增加,但一些地方養老院出現了一床難求的局面，也有很多人說(shuō)養老院特別難辦，難題到底出在哪里？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障中心主任楊燕綏、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
入不敷出，部分民營(yíng)養老院經(jīng)營(yíng)步履維艱，我們該為民營(yíng)養老院做些什么？
76歲的喜歡輪滑的劉翼鷹老人為他的老母親，96歲高齡的老人尋找養老院的時(shí)候，遇到了很多的困難。按說(shuō)76歲、96歲的這兩位老人都應該是在養老院頤養天年的年紀，他們遇到了什么樣的狀況？這兩位老人退休之后的月收入一共是600塊錢(qián)。而整個(gè)江西贛州，也就是兩位老人的家鄉，最便宜的養老院也要一個(gè)月900塊錢(qián)，也就是說(shuō)兩位老人收入加在一塊還不夠供養一個(gè)老人進(jìn)養老院的，但整個(gè)江西贛州很多的養老院空置率挺高的，沒(méi)有人來(lái)住。一方面是想住進(jìn)養老院的人住不進(jìn)養老院；另一方面卻是養老院有床位沒(méi)有人住，為什么會(huì )出現這樣冰火兩重天的情況？問(wèn)題出在了哪里？
楊燕綏：我們最需要的是官辦民營(yíng)的養老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
這是個(gè)結構性的問(wèn)題，建設養老院有三種類(lèi)型，第一種叫官辦官營(yíng)，就是政府辦政府管；第二種叫政府辦民營(yíng)；第三種叫民辦民營(yíng)。第一種類(lèi)型管的是窮人，以上這兩位老人應該住到這種政府辦政府管的養老院里去。但是在中國，這種還比較少，尤其是它主要針對鰥寡孤獨，所以在當地，可能這兩個(gè)老人還不夠鰥寡孤獨，這種養老院比較少，而且有資格審查，服務(wù)也相對差。第三種當然是富人的了，民辦民營(yíng)，有錢(qián)你去買(mǎi)高檔服務(wù)。
實(shí)際上，真正養老院最需要大量的還是中間這部分，就是官辦民營(yíng)，政府跟非政府合作。合作有兩種方式，一種是政府用地皮，政府蓋養老院，然后請專(zhuān)業(yè)的養老經(jīng)營(yíng)集團，像現在的物業(yè)集團，它來(lái)經(jīng)營(yíng)養老事業(yè)。第二種是給你地皮，你自己辦可以有點(diǎn)稅收優(yōu)惠，甚至有點(diǎn)補貼，那你就自己辦自己營(yíng)，政府來(lái)幫助你，當然這是小規模的。最好的還是政府占地皮蓋養老院，我們的土地是國有的，因為老齡化了，所以就拿出一些土地來(lái)讓政府蓋養老院，聘請專(zhuān)業(yè)的養老經(jīng)營(yíng)集團，這是大頭。
張鴻：大部分老人接受不了民營(yíng)養老院的價(jià)格
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
很多人會(huì )關(guān)心，說(shuō)為什么劉大爺的退休金也沒(méi)有什么，因為他原來(lái)是一個(gè)民間的輪滑愛(ài)好者，年輕的時(shí)候靠輪滑掙一些錢(qián)，基本上是一個(gè)自由職業(yè)者，他現在只能靠低保，所以?xún)蓚�(gè)人才600塊錢(qián)，但是他滑著(zhù)輪滑去找的絕大多數是民營(yíng)養老院，民營(yíng)養老院不可能長(cháng)期低于成本的給你，這樣，在價(jià)格上就沒(méi)法談得攏，就這個(gè)案例是不可能有一個(gè)妥協(xié)的辦法的，所以現在這個(gè)問(wèn)題非常糾結。那么有沒(méi)有可能讓他以房養老？很不幸，這兩位老人住在廉租房里，所以他的房子也不能以資產(chǎn)的方式變成養老的一個(gè)資產(chǎn)。
上海：王林珠是上海浦東沈莊綠園養老院的院長(cháng)，每天超過(guò)一半的時(shí)間都在養老院處理日常工作，她還要兼做護理工的工作照料老人，她當過(guò)醫生，還能給老人看病，當前，最讓她心煩的是這家成立了10多年的養老院，成否還能撐下去。
王林珠（上海沈莊綠園養老院院長(cháng)）：每個(gè)月要虧損七八千塊。
記者：現在有政府補貼嗎？
王林珠：沒(méi)有，政府沒(méi)有補貼呀。所以我們要開(kāi)不下去了呀，真的。我去年工資自己拿1600。
記者調查，在上海浦東65家民營(yíng)的養老院的空置率超過(guò)30%。大部分民營(yíng)養老院都處于維持經(jīng)營(yíng)或微利的狀態(tài)。
深圳：葉志良是深圳南山區一家民辦養老院的經(jīng)理，他正在為自己養老院的一輛已經(jīng)跑了11年的汽車(chē)犯愁。
葉志良（深圳市敬夕陽(yáng)頤養院院長(cháng)）：現在這個(gè)車(chē)已經(jīng)用了十一年不能再用了，包括開(kāi)辦到現在，我們院很多設施都是一樣的。到十年都是要更替的。
杭州：她叫李青，曾經(jīng)是一名出租車(chē)司機，2004年她半路轉行，租用了小區的幾間房，開(kāi)起了一家民辦養老院，不過(guò)現實(shí)遠比她想象得艱難。2006年，在杭州民政局和街道辦事處的協(xié)調下，李青的愛(ài)心之家接管了兩棟三層樓高的敬老院，同時(shí)，兩棟樓的租金也被優(yōu)惠到五萬(wàn)元一年。
李青（杭州市別墅區愛(ài)心老年之家院長(cháng)）：到了這以后，這個(gè)房租給我非常便宜，所以說(shuō)我非常有信心。
陳國民（杭州市民政局社會(huì )福利處處長(cháng)）：實(shí)行一次性床位，新增床位進(jìn)行補貼，和你這個(gè)機構運行了以后，進(jìn)行運行補貼，兩項補貼。如果說(shuō)是每一年你這個(gè)民辦養老機構，我們增加的床位數是3000張的話(huà)，補貼的額度每年是在四千萬(wàn)左右。
楊燕綏：將來(lái)越來(lái)越多的老人都會(huì )進(jìn)養老院
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
中國這樣一個(gè)將近14億人口的大國，又在迅速的老齡化，所以將來(lái)養老大量需要的還是民營(yíng)養老院�，F在人們對養老院的需求好像不是特別大，就是4%的人愿意進(jìn)養老院，是因為現在還有孩子回家看看，還能買(mǎi)得起小時(shí)工的服務(wù)，還有老伴，所以這個(gè)居家還是個(gè)家，當這三個(gè)條件沒(méi)有了，那這個(gè)家就是黑洞了。所以在這時(shí)候，實(shí)際上40%以上的人都會(huì )進(jìn)養老院。
如果以后沒(méi)有孩子回家看看了，老伴又沒(méi)有了，小時(shí)工又買(mǎi)不起了，那還是家嗎？所以我們以后會(huì )從4%到40%，甚至50%，60%，70%的人需要進(jìn)養老院。在這種情況下，民營(yíng)養老院的發(fā)展是非常大的一塊�，F在主要是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是我們國家現在還缺乏養老服務(wù)設施，養老產(chǎn)業(yè)的整體規劃，所以民營(yíng)養老院到底怎么用地，到底怎么稅收？政府到底要不要補貼他們？我們在這個(gè)方面缺乏規劃。如果有了規劃，城市一塊土地做養老事業(yè)，即使小產(chǎn)權歸公以后也做養老事業(yè)，或者從個(gè)人產(chǎn)權里把它贖買(mǎi)過(guò)來(lái)，要給辦養老院的人一個(gè)定心丸；另外一個(gè)問(wèn)題就是服務(wù)，老年的餐飲、服務(wù)、私人醫生、護工等等這些服務(wù)，如果都是個(gè)體提供，那么成本會(huì )非常的高，如果國家面對老齡化，有老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈條，那么這樣的養老院辦起來(lái)的成本也會(huì )降低，所以關(guān)鍵的兩個(gè)問(wèn)題是，缺乏規劃，服務(wù)昂貴。
張鴻：地方政府規劃養老院的意愿并不強
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
規劃其實(shí)是非常重要的一個(gè)問(wèn)題，我接觸了很多地方的民營(yíng)養老院的院長(cháng)，基本上都反映一個(gè)問(wèn)題，因為他們多數用的都是集體土地，因為集體土地便宜，原來(lái)都在城外面，或者在城中村的地方，但隨著(zhù)城鎮化進(jìn)度的越來(lái)越快，很多地方開(kāi)始拆遷，一拆遷，他拿到的補償就很少。所以他要繼續想做的話(huà)，就得繼續往遠的地方搬，因為繼續在這個(gè)地方用更貴的錢(qián)來(lái)租房子，這個(gè)成本就受不了。所以最大的問(wèn)題就是成本問(wèn)題，包括人工成本，養老院現在請護理工非常難，因為護理工其實(shí)比普通家政人員的技術(shù)水平高，所以他的收入水平要比那些人高，但是這個(gè)成本民營(yíng)養老院很難支付。
此外，在政府的意愿上，非常遺憾的是，很多地方政府規劃養老院的意愿并不強。關(guān)于規劃的內生的主動(dòng)性，地方政府太弱了，因為我那塊地本來(lái)是可以拍賣(mài)出去蓋商品房的，那是帶來(lái)收入的，帶來(lái)GDP的，但是我免費給你，我不僅要少了這個(gè)收入，我還要持續地不斷地給你養老的補貼，這從現在的政績(jì)考核體系上來(lái)說(shuō)，地方政府官員的主動(dòng)性顯然是要弱于我直接把這塊地拿出去拍賣(mài)。
我國民營(yíng)養老院的發(fā)展方向在哪兒？國外有哪些經(jīng)驗可以借鑒？
楊燕綏：急功暴利的公司絕對不能進(jìn)入養老行業(yè)
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
在美國，最漂亮，整齊的公寓，而且在城市里非常好的位置，因為上車(chē)，買(mǎi)東西都比較方便，而不是把老人都弄到山溝里去，因為那土地便宜，不是的，這些地方都是老年公寓，這樣的土地是政府的，甚至公寓也是政府蓋的，但是經(jīng)營(yíng)老年服務(wù)事業(yè)卻是民營(yíng)的專(zhuān)業(yè)集團，而這些民營(yíng)專(zhuān)業(yè)集團等于是老年服務(wù)采購的龍頭，因為他們?yōu)槔夏耆诉M(jìn)行同質(zhì)化的采購，所以他們就可以對打造服務(wù)鏈條，比如生產(chǎn)早餐、晚餐以及醫生服務(wù)等等都可以團購，這樣大家就形成一個(gè)老年服務(wù)鏈條，這是一種最好的模式。
在瑞典，瑞典的義工是一種時(shí)間銀行，香港也是這樣，叫時(shí)間銀行。瑞典的中學(xué)生，高中生，大學(xué)生下了課就到那個(gè)社區去了，然后用可視鏡頭跟老人對話(huà)，倆小時(shí)對話(huà)四個(gè)，然后老年人有什么需求記下來(lái)，最后把記錄交給社區，他們是不收費的，那么為什么堅持這么干？他會(huì )說(shuō)國家有紀錄，我今天做了，明天就有人為我服務(wù)，所以這是一種時(shí)間銀行。
其實(shí)還有很多專(zhuān)業(yè)化服務(wù)，這些專(zhuān)業(yè)化服務(wù)應該形成專(zhuān)業(yè)的老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以由老年公寓、保險公司，像日本的信托銀行來(lái)集體團購形成，所以這里面兩塊非常關(guān)鍵，就是地皮。老年公寓這些固定資產(chǎn)是政府的，但經(jīng)營(yíng)是專(zhuān)業(yè)的養老金管理公司，或者養老服務(wù)管理公司，但是經(jīng)營(yíng)養老服務(wù)事業(yè)一律是微利的，因為稅收可能是減免的。
兩種，一種是非盈利的，就是把成本收回來(lái)；一種是盈利的，但是應該是微利的，政府有一定的讓稅，急功暴利的公司進(jìn)入養老事業(yè)是絕對不可以的。什么樣的公司會(huì )進(jìn)入這樣的微利市場(chǎng)呢？首先看它有沒(méi)有養老服務(wù)的專(zhuān)業(yè)性，然后它有沒(méi)有能力去團購各種養老服務(wù)，把這個(gè)鏈條打造起來(lái)，最后讓人感覺(jué)到什么呢？就是政府放心，老人買(mǎi)得起，老人滿(mǎn)意，然后公司微利也能經(jīng)營(yíng)下去，這三方都滿(mǎn)意這事就可以了。企業(yè)是要逐利的，但是這個(gè)利有暴利和微利。這樣一個(gè)老年服務(wù)它有準公共品的價(jià)值，所以只能是微利的，急功暴利是絕對不要讓他進(jìn)來(lái)的，因為進(jìn)來(lái)以后會(huì )造成政府不放心，老百姓不滿(mǎn)意。
張鴻：民營(yíng)養老院 夢(mèng)想很難照進(jìn)現實(shí)
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
中國這些民營(yíng)養老院其實(shí)都是微利的，很多都不盈利，比如江西的那個(gè)養老院，其實(shí)從09年到現在，他砸了600多萬(wàn)在里面了，到現在還沒(méi)看到利，連微利都沒(méi)看到。所以在這個(gè)時(shí)候，政府要用自己的努力，讓企業(yè)減少一些成本，不管你是提供土地，提供房子，還是減免稅等等，讓企業(yè)的成本降下來(lái)，盈利的可能就會(huì )增加。我們是有政策的，但是現在據我接觸的這些養老院的園長(cháng)，院長(cháng)，他們反應的情況是，政策很難照進(jìn)現實(shí)。
比如民政部門(mén)出的政策，養老院跟收電費的人來(lái)說(shuō)，電費應該減免，但他說(shuō)我們電力歸發(fā)改委管，民政部門(mén)的政策我不執行，所以這些政策很難落實(shí)到具體的部門(mén)來(lái)。有一個(gè)市里的09年城市污水處理收費的改革方案寫(xiě)到，大中小學(xué)公立醫療，幼兒園，托兒所，養老院，敬老院等等社會(huì )公共福利事業(yè)單位免征污水處理費，然后這些養老院就不行，因為必須得是事業(yè)單位，民營(yíng)養老院就不能減免，但是你知道養老院在用水和污水的份額是多少嗎？這幾乎占到了支出的6%，因為老年人要不停的洗洗涮涮，所以這個(gè)成本就是很大的成本，但是因為歧視性的政策，所以民營(yíng)養老院享受不了。
陳章明：在香港 養老的錢(qián)很大一部分由政府提供
（香港安老事務(wù)委員會(huì )主席《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
全港大概有的安老院私人和公立的大概是700多所，私人的大概500多所，政府的200多所，在私人（安老院）里頭的老人，大概是6成左右，所以香港有一個(gè)很特殊的地方，就是養老院大部分的，有超過(guò)6成的老人，是住進(jìn)私人的安老院去。但是另外一個(gè)方面看養老的錢(qián)從哪里來(lái)？很大的部分是從政府來(lái)的，雖然說(shuō)政府補貼津貼的機構，大概是200多所，但是500多所私人（養老）機構里頭，其實(shí)大概是有4成多是有政府的補貼的。所以就算是住在私人老人院的老人，他們每個(gè)月政府都要給錢(qián)補助。
張鴻：要減少民營(yíng)養老院的負擔
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我們現在呼吁的就是什么？就是既然政府明白了，要用我們的努力來(lái)減少這些民營(yíng)養老院的負擔，讓他們爭取有微利，哪怕是微利，我們要讓這些政策真的是具體可行的政策。
楊燕綏：我們的養老政策太空
（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障中心主任《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我們的政策都有，但是太空，所以需要配套，但是關(guān)于配套，我們政府也要做一點(diǎn)進(jìn)步，就是多龍制水，信息輔導。