央視財經(jīng)評論文字稿-明天我們如何養老(四):如何讓養老“不差錢(qián)”?
2012-08-24   作者:  來(lái)源:央視網(wǎng)
 
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    審計署最新公布數據:社會(huì )保險基金結余超過(guò)3萬(wàn)億元。近期,養老金是否應該入市的爭議在業(yè)界討論的沸沸揚揚,那么養老金入市可行嗎?養老金保值增值面臨多大的壓力?還有哪些更好的投資渠道?央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
    養老金是否入市,在業(yè)界爭論的沸沸揚揚,養老金入市真的可行嗎?
    養老金也稱(chēng)退休金、退休費,是一種最主要的養老保險待遇,被百姓稱(chēng)作“保命錢(qián)”,一直本著(zhù)“安全第一”的原則進(jìn)行投資。但隨著(zhù)通脹壓力的走高,低收益問(wèn)題成為熱議的焦點(diǎn)。
    3月20日,全國社;鹄硎聲(huì )發(fā)布消息,受廣東省政府委托,將投資運營(yíng)廣東省城鎮職工基本養老保險結存資金1000億元,這對地方管理的養老保險資金尚屬首次,記者隨機采訪(fǎng)一些廣州市民:
    廣東市民:聽(tīng)說(shuō)這個(gè)事了,這是很高興的事情,對我們老人的關(guān)心愛(ài)護,老有所養嘛!就是好。
    徐先生:那是好事啊,政府就給我養老保險金!那是很好的事啊,關(guān)心老人這是最好的事了,老人家就是需要養老保險。
    8月2日,國家審計署公布了“全國社會(huì )保障資金審計結果”截至去年底,全國企業(yè)職工基本養老保險基金累計結余18500.41億元,比2005年底增長(cháng)413.4%,從基金結余形態(tài)分布看,活期存款、定期存款和其他形式分別分別占31.37%、63.65%和4.98%。按照國家規定,對基本養老金的投資有嚴格的限定,除了預留兩個(gè)月的支出費用外,這筆資金必須購買(mǎi)國家債券和存入銀行,不得進(jìn)行任何形式的直接或間接投資。
    養老金如何保值增值?怎樣跑贏(yíng)CPI?在北京街頭,記者隨機采訪(fǎng)了一些市民,對于養老金究竟該投那些項目,大家的觀(guān)點(diǎn)并不一致。
    北京市民:投資股票。
    北京市民:投資債券。
    持不同觀(guān)點(diǎn)的不僅是市民,在業(yè)內專(zhuān)家和金融界人士那里,記者得到的也是不同的觀(guān)點(diǎn)。
    唐鈞(中國社會(huì )科學(xué)院社會(huì )政策研究中心秘書(shū)長(cháng)):把養老保險余下的錢(qián),到國有企業(yè)去入股,然后分紅,這也是一個(gè)辦法。
    劉景德(信達證券研發(fā)中心副總經(jīng)理):隨著(zhù)社;鸺捌渌恍C構的資金逐步的入市,對中國股市會(huì )起到比較重要的推動(dòng)作用。
    鄭秉文(中國社會(huì )科學(xué)院世界社保研究中心主任):怕的是什么,是你把股票市場(chǎng)作為一個(gè)投機市場(chǎng),你要是真的作為一個(gè)長(cháng)期的、價(jià)值的投資工具,我覺(jué)得少量的股票作為社;鸬馁Y產(chǎn)長(cháng)期持有,是可以的。

    曹遠征:養老金是特殊資產(chǎn) 它的安全性是第一位的

    (中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    養老金作為一個(gè)資產(chǎn),資產(chǎn)是要保值增值,從這個(gè)意義來(lái)講,入市是完全合理的。與此同時(shí),養老金是特殊的資產(chǎn),它的安全性是第一位的,因為是老百姓的保命錢(qián),從這個(gè)意義上講,能不能在風(fēng)險可控的情況獲得更高投資回報?現在中國股市低迷,入市是否合適?未來(lái)怎么入?怎么去獲得回報等等,這些問(wèn)題固然很重要,但是方向第一位,第二是技術(shù)操作問(wèn)題。
    最重要的是養老金是投資組合,我們在投資組合中會(huì )發(fā)現,可能固定收益中間,風(fēng)險比較小,回報也穩定,但是回報率比較低,股市可能風(fēng)險比較高,回報率比較高,那么做一個(gè)組合,比如一個(gè)組合中間相當一部分投在固定收益市場(chǎng),另一部分投在股市中間,既能獲得一個(gè)固定收入,風(fēng)險較小的安全性,同時(shí)又獲得了股市一個(gè)交割的回報,兩個(gè)一對沖可能比單純投入某一個(gè)市場(chǎng)好得多,這通常叫投資組合概念。

    張鴻:養老金的投資收益率跑不過(guò)CPI

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    已經(jīng)是太安全了,收益率跑不過(guò)CPI。這次廣東的試點(diǎn)就是把這筆資金投入股市,其實(shí)是投資協(xié)議,全國的社;鹄硎聲(huì )其實(shí)在過(guò)去,它管的那部分,比如減持這一塊資金其實(shí)已經(jīng)是多元化的投資了。最近加拿大,包括日本也在說(shuō),他們的養老金進(jìn)入到中國股市,加拿大很多的教師養老基金已經(jīng)通過(guò)合格境外投資者的流程已經(jīng)進(jìn)入中國股市,但是他們有一個(gè)前提。中國股市風(fēng)險這么高,這些發(fā)達國家養老基金怎么敢進(jìn)來(lái)?這是他組合的一部分,即使他認為中國股市風(fēng)險很高,他也會(huì )有,可能比例小一點(diǎn)。我們的問(wèn)題是什么?就是我們現在是負增值,保值很難,所以進(jìn)入到股市,可能你就希望股市能夠保住那個(gè)負的部分。你對股市期望值的高一些,這些發(fā)達國家投資渠道多一些,大多數是穩定的投資,那個(gè)投資是不虧的,所以有膽量,有勇氣,敢于小部分進(jìn)入風(fēng)險更大一點(diǎn)的地方。而我們在基本養老一塊,基本跑不過(guò)CPI,存在銀行,買(mǎi)國債,怎么能跑過(guò)CPI?必須從單一投資渠道進(jìn)入多元。

    曹遠征:養老金缺口變成一個(gè)更大的國家隱性負債

    (中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    養老金增值保值從兩方面討論,一方面國家需要支持,從很多國家的情況來(lái)看,養老金入市或者養老金投資,有稅收支持,比如稅收的減免,稅收的優(yōu)惠,這樣可以提高回報率,理論也說(shuō)得過(guò)去,因為這是取之于民用之于民,也減輕國家負擔。第二個(gè)方面,開(kāi)辟養老金更加增值可能的渠道,比如說(shuō)一些長(cháng)期資產(chǎn),電站,鐵路,它可能是長(cháng)期回報穩定,而且回報率比較高,如果養老金持有,有穩定的一個(gè)收入,這種資產(chǎn)的安排也非常重要,在很多國家也有嘗試。
    養老金的缺口和個(gè)人賬戶(hù)是不是連在一起?現在有不同的測算方法,但是一般大家相信,可能賬戶(hù)缺口在1.7萬(wàn)億左右。關(guān)鍵不在缺口大小的問(wèn)題,在于這個(gè)缺口,這個(gè)流量,需要多少存量支持?從這個(gè)來(lái)講,它是變成一個(gè)是更大的國家的隱性負債。

    張鴻:養老金缺口越來(lái)越大 因為繳費的人越來(lái)越少

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    這個(gè)壓力有多大?現在缺口越來(lái)越大,因為我們繳費的人越來(lái)越少,領(lǐng)養老金的人越來(lái)越多。清華大學(xué)教授有一個(gè)數據,中國職工社會(huì )保險法定繳費比例在全球是領(lǐng)先的,占到工資的40%到50%,但是我們領(lǐng)養老金的時(shí)候有一個(gè)替代率的概念,你現在掙多少錢(qián),到時(shí)候你拿的養老金和現在的收入是成比例的,F在除了公務(wù)員和事業(yè)單位的職工,普通職工大概在40%,你到退休的時(shí)候只能拿到現在工資的40%左右,按照世界標準來(lái)看是非常低的,再加上繳費人口減少,所以這個(gè)缺口的壓力會(huì )越來(lái)越大。
    我們普通的老百姓已經(jīng)感受到壓力,但是投資的收益不樂(lè )觀(guān),2%是基本社會(huì )養老,就是各地,縣一級,市一級分散的投資,這個(gè)投資確實(shí)不樂(lè )觀(guān)。我們現在覺(jué)得挺樂(lè )觀(guān)的一個(gè)是社;鹄硎聲(huì ),有一個(gè)數據比較樂(lè )觀(guān),這么多年他們的收益是9.17%。但仔細分析,也是靠天吃飯,收益率最高是06年,07年,09年,股市暴漲,29.01%和43.19%,09年16.12%,三年上證指數漲了130%,97%,80%,沒(méi)跑過(guò)上證指數,所以這樣一個(gè)投資的收益,確實(shí)讓我們覺(jué)得不是特別樂(lè )觀(guān),而他們相對來(lái)說(shuō)比較專(zhuān)業(yè),又有投資組合的投資,所以這就是我們?yōu)槭裁葱枰懈嗟耐顿Y渠道,投資的辦法。
    百姓的保命錢(qián),養老金保值增值如何實(shí)現安全和高效?

    曹遠征:要把全國養老金統一起來(lái) 只有大錢(qián)才能掙大錢(qián)

    (中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    第一,養老金是投資組合,這個(gè)投資組合能保證安全性,又能保證一個(gè)合理的回報,從這上面來(lái)說(shuō),如何把養老金歸一起來(lái)做出投資組合是我們面臨的第一位問(wèn)題。第二,是開(kāi)辟更多的投資渠道,除了股市,甚至還可以在海內外運營(yíng)資產(chǎn),獲取更高的回報,這樣增加養老金收入。第三,養老金目前我們說(shuō)是分割的體制,在各地都有一小堆,應該統籌起來(lái),只有大錢(qián)才能掙大錢(qián),這是非常必要的。
    不僅僅從投資的角度來(lái)看,這也是養老最基本的要求,比如現在,我是在深圳工作的農民工,我回到四川,但我的養老金交在深圳,那我回去這不能接續和轉接,只能在深圳提現拿回四川,這就帶來(lái)很多的麻煩。特別是作為一個(gè)國家來(lái)說(shuō),應該給全社會(huì )的公民提供公平,全覆蓋的保障網(wǎng)是應該是建立好的。連到一塊恰恰能滿(mǎn)足這么一個(gè)功能,而這個(gè)功能帶來(lái)一個(gè)附屬有利條件就是小錢(qián)變成大錢(qián)。
    全球都面臨這樣一個(gè)困難,就是如何擴充社保資產(chǎn)投資渠道的問(wèn)題,除了傳統的固定收益的市場(chǎng)以外,我們現在說(shuō)有股市,更重要的是還有別的投資渠道,通常叫另類(lèi)資產(chǎn),比如鐵路、水利建設等等,這些資產(chǎn)有很重要一個(gè)特點(diǎn),就是投資周期比較長(cháng),所以適用長(cháng)期資金進(jìn)入,社保屬于長(cháng)期資金,回報率相對比較穩定,符合社保的要求,回報率相對比較高。從這個(gè)意義上來(lái)講,作為一種另類(lèi)資產(chǎn)投資是各國社保討論的方向,中國社保已經(jīng)開(kāi)始有這種經(jīng)驗了,比如在過(guò)去,我們在上市中間,把一份國有股權劃給社保是長(cháng)期投資,可以獲得穩定的分紅,穩定的收入,補充社,F金的需要,如果開(kāi)拓這種渠道,可以叫社保穩定性更好,不拘泥于短期。

    張鴻:養老金投資應從碎片化走向統一

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    從投資角度來(lái)說(shuō),碎片化應該統一,一個(gè)縣管一個(gè)基本養老基金,另外一個(gè)縣也管一個(gè),雞蛋不能放在一個(gè)籃子里,對它來(lái)說(shuō)就沒(méi)法組合,所以很難產(chǎn)生很好的投資收益,如果有一個(gè)更大一盤(pán)棋可能更好。還有一個(gè)市場(chǎng)化和專(zhuān)業(yè)化的問(wèn)題,國外有很多的受托制度,比如基金管理者和基金的投資者是分開(kāi)的,你是市場(chǎng)運作很好的一個(gè)投資基金,我就招標,然后你給我承諾回報,不能靠事業(yè)單位這樣一個(gè)編制的機構來(lái)做非常專(zhuān)業(yè)的投資。專(zhuān)業(yè)化要交給專(zhuān)業(yè)的人做。

    陳章明:政府應該把儲備或盈余用于養老方面

    (香港安老事務(wù)委員會(huì )主席《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    在儲蓄方面,因為我們的年輕人從現在開(kāi)始儲錢(qián),也是任期比較短,也有一定問(wèn)題,所以政府也應該在豐收的幾年,把錢(qián)放進(jìn)去,未來(lái)的一個(gè)投放,未來(lái)的一個(gè)安排養老。香港政府在這一兩年動(dòng)用它的儲備或者是盈余,是有一點(diǎn)過(guò)分慷慨的。就是說(shuō)給每一個(gè)人6000塊錢(qián)花掉就沒(méi)有了,不如把這個(gè)錢(qián)放進(jìn)養老方面,那這個(gè)計劃還是比現在這樣做要好一點(diǎn)。

    戴維·考特:投資組合 控制風(fēng)險

    (美國大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院稅金研究中心《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    一些雇主會(huì )和投資人將很一小部分養老金投入到股市,而將大部分用來(lái)投資國債,認為這種方式比較穩妥。大部分擁有個(gè)人儲蓄,或者參與了雇員計劃的人,試圖在他們的投資組合中,配置不同種類(lèi)的股票。如果經(jīng)濟中一部分表現糟糕,而另一部分表現良好,就可以平衡他的投資組合,控制風(fēng)險。

    張鴻:沒(méi)有一個(gè)投資渠道是專(zhuān)門(mén)供養老金保值增值的

    (《央視財經(jīng)評論》評論員)

    研究養老金投資渠道的時(shí)候我發(fā)現,其實(shí)沒(méi)有一個(gè)投資渠道是專(zhuān)門(mén)供養老金保值增值的渠道,所以中國的投資的渠道就太少了,我們要拓寬的其實(shí)是所有資金的保值增值的或者是獲利的渠道。比如,國外很多資金養老金是可以投資的PE,VC,私募股權投資等等,但是他們有一個(gè)很好的退出的機制。我們在資本市場(chǎng)整個(gè)退出機制的安排上,是不是應該很好的設計?當我們?yōu)樗械馁Y金提供很好的投資渠道的話(huà),養老金自然在里面如魚(yú)得水。

    曹遠征:應在稅收制度上給予養老金投資支持

    (中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

    其實(shí)還有國家政策的支持,比如稅收制度的安排,養老金投資減稅或者免稅會(huì )提高,如果把工資一部分交給養老金,我愿意多交,那就應該給予鼓勵,這對養老金都是有幫助的。

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