主持人（王小丫）：觀(guān)眾朋友您好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看。今天我們繼續要談?wù)擆B老保障的話(huà)題。這兩天，我們財經(jīng)頻道的節目，在持續關(guān)注農村養老的問(wèn)題。昨天的《經(jīng)濟半小時(shí)》節目當中，就記錄了黑龍江省的幾位農村老人的老年生活。我們都看到幾位已經(jīng)年過(guò)七旬的農民大爺，他們始終惦念的是還能不能干得動(dòng)活、還能不能掙到錢(qián)來(lái)維持自己的生活。當然，他們特別期盼的是能夠得到一份保障，在兩位農村老人的手里，他們還一直保存了一個(gè)證件，這就是他們的這個(gè)領(lǐng)取養老金的證件，我們來(lái)看一下這是趙申老人的養老金領(lǐng)取證，這個(gè)上面他的記錄是每個(gè)月1元錢(qián)，那么分別在2005年和2007年的時(shí)候他領(lǐng)取過(guò)兩次；再來(lái)看另外一位老人，張海亭老人的養老金領(lǐng)取證，這個(gè)上面的記錄是，一年3.6元，每個(gè)月算下來(lái)也就是3毛錢(qián)，他一共領(lǐng)取過(guò)21.6元錢(qián)。
    那當然，我們看到這樣的畫(huà)面，肯定還是有很多的疑問(wèn)，到今年年底前，按照國家的新農保的全覆蓋的政策，農村的老人將會(huì )拿到每個(gè)月最少不低于55元的養老金。不過(guò)我們看到剛才的這兩個(gè)證件上，一個(gè)月一塊錢(qián)、幾毛錢(qián)這個(gè)數字和現在相比，當然是有了很多的長(cháng)進(jìn)了，不過(guò)這個(gè)時(shí)候，我們還是要問(wèn)，當初，為什么這個(gè)養老保障金對于農村的老人來(lái)說(shuō)，就這么低，兩位評論員給我們大家一下，一位是中國農業(yè)大學(xué)鄭風(fēng)田教授，另外一位是我們的財經(jīng)頻道的評論員張鴻。
    好，我們再回到這個(gè)養老金上，為什么一年能出現3.6元錢(qián)這么低的數字，而且還是在2005年和2007年的時(shí)候了？
    鄭風(fēng)田（中國人民大學(xué)教授）：這是新農保和舊農保的區別，我覺(jué)得他這個(gè)一年能領(lǐng)點(diǎn)錢(qián)已經(jīng)不錯了，我們國家在1992年的時(shí)候，當時(shí)農保出來(lái)一個(gè)文件，然后開(kāi)始建立農民養老保險，當時(shí)說(shuō)的也是農民交，集體也交，國家的再交一點(diǎn)，但是實(shí)際上最后演化成基本上都是農民自己交，當1999年的時(shí)候，全國已經(jīng)有七八千萬(wàn)人，然后都參與了保障，但是因為很多集體的基本上沒(méi)有多少投入。
    主持人：對。
    鄭風(fēng)田：國家的投入也沒(méi)有，所以基本上是農民給自己養老，最后農民的參保積極性很低，所以這個(gè)事也就不了了之了，那么…。
    主持人：也就是說(shuō)，水庫的水本身就少，而且這個(gè)水呢，還要自己去舀來(lái)放到水庫里頭，你才能從水庫里頭再拿走，所以無(wú)論是機制上，還是在能力上，這都是一個(gè)比較……
    張鴻（央視財經(jīng)評論員）：它其實(shí)就是個(gè)個(gè)人儲蓄。
    主持人：沒(méi)錯。
    張鴻：很多農民到現在，他領(lǐng)了這個(gè)錢(qián)以后，他回憶起當年的那個(gè)反差為什么大，是因為當年他以為他一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八，他交了一百塊錢(qián)的養老以后，一個(gè)月能領(lǐng)到一百七八，他一算還挺好的，現在一看這幾塊錢(qián)，但是當時(shí)勸他說(shuō)的時(shí)候，沒(méi)跟他講清楚，這個(gè)相當于你個(gè)人的儲蓄，然后未來(lái)的利率什么的可能變化，到你領(lǐng)的時(shí)候，還要攤薄到每一年每一個(gè)月，你領(lǐng)的時(shí)候就會(huì )很少。
    主持人：對。其實(shí)中國是一個(gè)農業(yè)社會(huì )，我們的祖祖輩輩都是從田間地頭走來(lái)的，其實(shí)到今天我們看到55元養老金，從一個(gè)城里的人的收入來(lái)說(shuō)，這個(gè)55元其實(shí)也是很低的一個(gè)數字。但是呢，我們再回過(guò)頭去看到這個(gè)3.6元，或者說(shuō)一個(gè)月1塊錢(qián)的這個(gè)時(shí)候，肯定是要仔細的分析一下，其中的這個(gè)原因和機制的問(wèn)題。
    那么對于這些年來(lái)，農村的養老保險都有怎樣的一些現狀和怎樣的一些計劃？我們現在先來(lái)看一個(gè)小片。
     黑龍江省雙城市幸福鄉久援村登記人口3000多人，60歲以上的老人有320人，占全村人口的1/10。很多人的記憶中，多年前，村集體曾經(jīng)代扣繳納過(guò)養老保險，也就是人們常說(shuō)的“老農�！�。
    張海亭（久援村村民）：這上都有，要不怎3.6元呢，12個(gè)月，不正好3.6元嗎，夠干啥的，就領(lǐng)這些錢(qián)，完了這幾年還沒(méi)信了，咱也不知道怎么回事。
     張海亭的養老金領(lǐng)取證上顯示，從2005年到2007年，他共計領(lǐng)取過(guò)養老金21.6元。 這點(diǎn)養老金其實(shí)什么都干不了。他和妻子沒(méi)有分到土地，只分到了三畝多的口糧田�，F在他只好在一家工廠(chǎng)打工，每個(gè)月賺800元錢(qián)，除了吃飯和給老伴買(mǎi)藥，幾乎不花錢(qián)，攢下的錢(qián)準備著(zhù)以后自己養老用。
    村里的會(huì )計說(shuō)，在1996年和1997年，上級部門(mén)曾強制各村按照的一定數額繳納養老保險，凡是當時(shí)沒(méi)有欠村集體錢(qián)的農戶(hù)，每個(gè)勞動(dòng)力扣48元錢(qián)的養老保險，兩元錢(qián)“辦證費”。在2000年前后，村上陸續有人超過(guò)60周歲，開(kāi)始發(fā)放養老金，但錢(qián)卻少得可憐，很多人根本就不來(lái)領(lǐng)取。
    雙城市執行的還是老農保，就是從上個(gè)世紀九十年代起，農民每年按照一定數額繳納養老保險金，然后等到年滿(mǎn)60周歲以后，養老金逐年返還。這種“老農�！弊畲蟮膯�(wèn)題就是保費完全由農民個(gè)人繳費，沒(méi)有國家財政的支持，保障水平很低。
    但是，從今年7月1號開(kāi)始，城鄉居民養老保險全覆蓋工作將在全國范圍內啟動(dòng)，計劃年底前完成。新農保政策將實(shí)現全面覆蓋，由國家財政撥款，年滿(mǎn)60周歲的農村居民將會(huì )每月領(lǐng)到55元的基本養老金。
    陳麗文（幸福鄉民政助理）：外地南邊北邊的都有，一到60歲說(shuō)給錢(qián)給錢(qián)，咱也說(shuō)給，就沒(méi)看到錢(qián)。
     雙城市幸福鄉久援村的村民們聽(tīng)說(shuō)，周?chē)�很多地方都有了新農保，年齡超過(guò)60歲的村民，每個(gè)月能領(lǐng)取55元的基礎養老金，都盼著(zhù)早點(diǎn)領(lǐng)錢(qián)。
    黑龍江雙城市是新農保政策的最后一批試點(diǎn)城市。在雙城市農村養老管理中心，全市60歲以上的老年人信息基本錄入完畢，檔案擺放得整整齊齊。
    陰法宇（雙城市農村養老管理中心主任）：現在如果國家基礎養老金到位的話(huà)，咱們在一周之內，就可以把這錢(qián)發(fā)放到老百姓手里了，今年的任務(wù)咱們就完成了，因為今年的任務(wù)，就是保證60周歲以上老年人的養老金發(fā)放到位。
    主持人：我們看到這個(gè)目前這個(gè)幸福鄉的老人們，他們可以領(lǐng)到55元的這個(gè)養老金，那么這個(gè)55元就和這個(gè)橫向的來(lái)比較一下，對于這個(gè)城里的這個(gè)比較，當然還是一個(gè)比較低的一個(gè)數字，但是如果說(shuō)作為一個(gè)縱向的比較，跟以前的1塊錢(qián)、3毛錢(qián)來(lái)比較的話(huà)，還是有一個(gè)非常大的一個(gè)提升。
    那還是要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，當時(shí)為什么那么少？那么現在到了55塊錢(qián)，新農保和舊農保，老農保的這個(gè)最本質(zhì)的一個(gè)區別在什么地方？
    鄭風(fēng)田：我想最本質(zhì)的區別是這55塊錢(qián)是中央政府拿的。
    主持人：財政的撥款。
    鄭風(fēng)田：對，中央政府能夠保證這一筆錢(qián)，我們應該這樣看，因為幾千年來(lái)，中國農民都是家庭養老，所以你看在農村的一定要養兒防老。
    主持人：是的。
    鄭風(fēng)田：那么現在這么多年計劃生育政策，一般情況下，孩子比較少，另外呢，有很多孩子出去打工，所以導致農村的老人養老問(wèn)題面臨一個(gè)很大的障礙。
    主持人：是的。
    鄭風(fēng)田：所以這個(gè)時(shí)候國家的在重新建立養老體系，讓農民分享整個(gè)國家的這樣一種發(fā)展的好處，我想這樣，從這來(lái)看55塊錢(qián)過(guò)去0相比，它還是比較好的，當然從我們國家不同的地區差距，比如北京、上海這些地方55塊錢(qián)確實(shí)沒(méi)法生存。
    張鴻：對。
    鄭風(fēng)田：但是對于很多偏遠的農村來(lái)說(shuō)，那么多了這一點(diǎn)錢(qián)確實(shí)和過(guò)去相比，他有了。
    主持人：對。
    鄭風(fēng)田：我想未來(lái)再逐步的提高，這是很大的進(jìn)步。
    主持人：對對，至少在一個(gè)起點(diǎn)上了。
    張鴻：對，我們現在要做的把覆蓋面做的廣一些。
    主持人：對。
    張鴻：覆蓋面一廣顯然保障程度就不會(huì )那么高，55塊錢(qián)說(shuō)實(shí)話(huà)，在我們老家就已經(jīng)，農民退休以后，不是退休以后了，就是沒(méi)有，不種地的……
    主持人：勞動(dòng)能力。
    張鴻：沒(méi)有勞動(dòng)能力的，六七十歲，七八十歲的，如果兩口都健在的話(huà)，110塊錢(qián)，如果持續每個(gè)月都有110塊錢(qián)的這個(gè)收入的話(huà)，還算是可以的，比原來(lái)要強多了。
    主持人：那就必須要有口糧，然后呢，要有這個(gè)，自己能夠種點(diǎn)菜什么的。
    張鴻：尤其是政府來(lái)補貼，這個(gè)就是現在沒(méi)到領(lǐng)養老金這個(gè)年齡的人，他要參加新農保嘛，新農保這里邊你交的錢(qián)里邊，就剛才鄭老師說(shuō)了，過(guò)去我們老農保里邊是你自己交錢(qián)。
    主持人：對。
    張鴻：自己儲蓄，等于自己到最后花，你覺(jué)得是不合算的，現在政府會(huì )在里邊給你補貼幾十塊錢(qián)，你要100塊錢(qián)，他會(huì )補貼幾十塊錢(qián)，這樣的話(huà)，到最后算起來(lái)的話(huà)，你可能會(huì )比你原來(lái)自己要儲蓄的話(huà)…
    主持人：還要多。
    張鴻：要會(huì )好一點(diǎn)。還有一點(diǎn)，因為現在新農合的展開(kāi)，也比較覆蓋面也比較廣，所以，如果說(shuō)，單純看55塊錢(qián)的話(huà)，這個(gè)層次比較低，但是相對來(lái)說(shuō)，比如醫藥費什么的，這里面我能夠報的比例，雖然覆蓋也不是那么，那個(gè)層次也不是那么高，但是起碼我擔心的花的那些錢(qián)要少一些了。
    所以相對來(lái)說(shuō)，55塊錢(qián)或者110塊錢(qián)，就顯得多了一些。
    主持人：那么對于新農保的保障的水平是否還能夠提高？那么提升的空間還會(huì )有多大？將來(lái)的計劃會(huì )是怎樣的呢？就這個(gè)問(wèn)題，我們采訪(fǎng)了人力資源和社會(huì )保障部的相關(guān)人員。
     截至2012年7月底，參加新型農村和城鎮居民社會(huì )養老保險的城鄉居民超過(guò)4億人，其中1.16億城鄉老年居民，按月領(lǐng)取養老金，目前我國基本養老保險制度體系正初步形成。
    劉從龍（人力資源和社會(huì )保障部農村社會(huì )保險司副司長(cháng)）：怎么樣引導中青年農民參保，引導他提高他的繳費檔次，引導他長(cháng)期繳費取保，這些機制的話(huà)，我們要建立有效機制，這是第一個(gè)；第二的話(huà)就是說(shuō)，我們要解決城鄉居民養老保險，和職工養老保險之間的銜接問(wèn)題；第三的話(huà)就是我們基金的管理層次要提高，管理的效率也要進(jìn)一步提高，將來(lái)基金的積累逐步在增加，我們不可能分散到2000多個(gè)縣的這個(gè)很小的范圍。
     劉從龍還指出，目前國務(wù)院確定的基礎養老金最低標準是每人每月55元，未來(lái)這一項政策補貼會(huì )有所增加。
    劉從龍：這個(gè)調整的話(huà)，就是我們提出這個(gè)方案，那么經(jīng)過(guò)國務(wù)院決策進(jìn)一步調整，但是同時(shí)我要說(shuō)的是，就是地方在國務(wù)院沒(méi)有調整之前，地方的話(huà)，也可以根據自己的情況，來(lái)調整這個(gè)標準。
     據劉從龍介紹，事實(shí)上已經(jīng)有很多地方已經(jīng)調整了基礎養老金標準，北京、江蘇、浙江以及我國中部和西部的一些地方，在中央財政給的55塊錢(qián)的基礎上，增加了5元、10元、15元，甚至是幾十元、幾百元不等。
    主持人：我們現在來(lái)探討一下，這個(gè)新農保的政策，在機制上的一個(gè)結構，那么新農保和老的農保相比，它有了一個(gè)基礎，就是55元的一個(gè)基礎的一個(gè)底線(xiàn)，這是中央財政直接撥款的，是有保障的，那么整個(gè)新農保的養老體系，它還是需要農民自己拿出一部分錢(qián)來(lái)參與到其中，而我們知道，農民他其實(shí)沒(méi)有太多的錢(qián)可以投入到未來(lái)，投入到這個(gè)養老的這個(gè)未來(lái)當中，這個(gè)對于期待做一個(gè)投資的，那么同樣也可能是不愿意出太多的錢(qián)有一個(gè)觀(guān)念的問(wèn)題，也有一個(gè)實(shí)力的問(wèn)題，那么這樣的一個(gè)老問(wèn)題，在新農保這樣的一個(gè)結構當中，應該怎樣來(lái)解決呢？
    鄭風(fēng)田：是這樣一個(gè)問(wèn)題，因為養老保險有兩種支付方法，一方面就是你到60歲了，把55塊錢(qián)給你。
    主持人：拿走。
    鄭風(fēng)田：另外一塊就是說(shuō)，你要想拿到這個(gè)55塊錢(qián)，你所有符合參保條件都要交完之后，你才有資格享受，這就叫捆綁政策。那么這樣一個(gè)政策的初衷希望以后增加整個(gè)社保體系的可持續性。
    主持人：對。
    鄭風(fēng)田：但是這樣做，對農村來(lái)說(shuō)，可能就缺乏可操作性，一方面向農民收錢(qián)，這是一個(gè)巨大的成本，另外尤其過(guò)去的老農保，很多農民不相信這個(gè)制度是不是可持續下去。
    主持人：對對。
    鄭風(fēng)田：另外農民還會(huì )算帳，現在你給我55塊錢(qián)，可能我家幾個(gè)孩子要交了，比這個(gè)錢(qián)還多，農民一算，還不如把這個(gè)錢(qián)交給我呢，我前不久就到黑龍江去，發(fā)現跟農民聊這個(gè)事，我說(shuō)國家一個(gè)月給你55塊錢(qián)怎么樣，他說(shuō)特別好，但是我的同事15歲以上這些孩子都要參保，老頭掰著(zhù)指頭一算帳，那不行，還不如他們直接把錢(qián)交給我，干嗎要把這個(gè)錢(qián)交出去。
    所以農民也有一些不信任感，所以我想最核心的東西，怎么才能讓農民把這國家給的55塊錢(qián)，到60歲都拿上，以后的有些有能力的農民，他愿意的話(huà)，慢慢再多交，所以這一點(diǎn)特別重要，就是把這些捆綁政策，盡量不要把它再繼續捆綁了，但是有一些地方開(kāi)始做，有些地方的農民，拿到這55塊錢(qián)，也面臨很大的障礙。
    主持人：也就是說(shuō)，把這捆綁政策盡量把它消減了。
    鄭風(fēng)田：對。
    主持人：就是說(shuō)，你保證先把基數的55塊錢(qián)能夠遞到農民的手里。
    張鴻：對，家庭聯(lián)保。
    主持人：對。
    張鴻：我前段看媒體有一個(gè)農民來(lái)信，他就說(shuō)，他說(shuō)我現在開(kāi)始有資格領(lǐng)這55塊錢(qián)了，但是呢，我兩個(gè)孩子呢，那個(gè)大兒子90年代的時(shí)候，就已經(jīng)和我分開(kāi)過(guò)了，而且很少來(lái)往，他沒(méi)有入這個(gè)新農保。
    主持人：對。
    張鴻：所以現在我也沒(méi)法說(shuō)服他入新農保，我就沒(méi)法領(lǐng)這55塊錢(qián)，怎么辦呢，老人選了一個(gè)特別無(wú)奈的辦法，就他替他這個(gè)大兒子。
    主持人：交這個(gè)錢(qián)。
    張鴻：交這個(gè)，對，新農保，交要比他領(lǐng)那55塊錢(qián)多的多，他就說(shuō)了，他說(shuō)你看，本來(lái)呢，我是養兒防老的。
    主持人：結果，我還替他在交。
    張鴻：現在我還替他在交養老，所以我們必須得分清了，這55塊錢(qián)到底是什么，是政府給60歲以上的一個(gè)農民的一個(gè)養老的基本的保障，還是我們要建一個(gè)養老體系，然后這個(gè)池子未來(lái)要可持續。
    所以我們必須得讓年輕人也交進(jìn)來(lái)，然后老年人才有資格領(lǐng)，我覺(jué)得應該是前者，就這55塊錢(qián)，先發(fā)給老人。
    主持人：我們首先要解決問(wèn)題。
    張鴻：對，而且還有一個(gè)就是如果他真的有四五個(gè)孩子，只有一個(gè)沒(méi)有，沒(méi)有交。
    主持人：那又怎么辦呢？
    張鴻：對，那應該就可以了，我覺(jué)得，這個(gè)應該就可以給他了
。
    鄭風(fēng)田：但實(shí)際上有一個(gè)規定，一般對城市養老保險，就剛才這樣一種制度是可行的，但對這些貧困地區來(lái)說(shuō)，如果你要讓農民來(lái)交，他可能出現逆淘汰，越窮的人交不上，實(shí)際上他越需要錢(qián)。
    主持人：但是為了……
    鄭風(fēng)田：南美這些國家對這些農村它就采用沒(méi)有掛鉤的，你到60歲直接國家給你一筆錢(qián)，城市可以這樣做，所以我想一定要分清城鄉，分清富有的地方和窮的地方，有些農村地區很富，他愿意多交一點(diǎn)，多拿一點(diǎn)退休金沒(méi)有任何問(wèn)題，但是對這些最窮的這些人，所以你應該引起他拿。
    所以我想捆綁政策最少在近五六年，或者甚至十年之內不要有，然后這樣全國統一，凡是到60歲老人都拿到，我們現在農村老人也就是1億多人，一年一個(gè)月55塊錢(qián)，一年也就六七百億，我們國家現在對農村投資的，對三農政策，一年對農村的各種惠農政策有一萬(wàn)多億了，這還不到一千億，應該不是特別多，沒(méi)有存在這樣一種非要進(jìn)行捆綁的一個(gè)。
    張鴻：就是政府掏得起這個(gè)錢(qián)。
    鄭風(fēng)田：對。
    主持人：農民是特殊的群體，而對于我們國家來(lái)說(shuō)，中國是一個(gè)農業(yè)大國，自古就是這樣的一個(gè)農耕社會(huì )過(guò)來(lái)的農業(yè)國家，所以呢，我們現在城市已經(jīng)發(fā)展到了一定的程度了，也已經(jīng)到了一個(gè)要照顧農村、照顧農民回報農民這樣的一個(gè)時(shí)機了，稍后繼續我們今天的關(guān)于農村養老的評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們今天關(guān)注的話(huà)題是農村的養老保險，現在我們再來(lái)看看幾位農村老人他們的生活片段，我們來(lái)看這一位，他是71歲的吳譚壽，他不僅要照顧生病的老伴，還要照看四個(gè)小孫女和孫子，平常他要下地干活，要養豬，他要做很多的家務(wù)，以及維持生計的一些農活。
    我們再來(lái)看另外一位老人，他70歲了，他叫吳志英，他種了一塊菜地，同時(shí)他還要冒著(zhù)危險在夜里到河里去捉蝦，那么一夜辛勞的收入，拿到集市上賣(mài)，也不過(guò)就是十多二十塊錢(qián)，那么這些就是很多農村老人的目前的生活的現狀。
    那我們知道有些地方，中年人，也就是這些老人的孩子們他們都出去打工了，所以就留下了很多的留守的老人和留守的兒童，這一老一小在一起，老人得種著(zhù)這個(gè)地，因為撂荒了很心疼的，都得種地，孩子們要上學(xué)，所以對于這樣的留守老人來(lái)說(shuō)，這個(gè)養老保險是不是也并不能解決特別大的問(wèn)題？
    鄭風(fēng)田：從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，目前這樣一種留守兒童、留守老人們就必須要解決，但是另外一方面，我想可能55塊錢(qián)，咱們適當地再加幾倍。
    主持人：加幾倍。
    鄭風(fēng)田：對，有一個(gè)很好的研究，就是艾買(mǎi)提有一個(gè)教授，整個(gè)南美的國家，就是發(fā)現這些老人們享受到這些每年國家給的養老金的這些老人，他的孫輩和這些沒(méi)有享受到孫輩之間的差別，發(fā)現他們兩個(gè)孫輩之間的這個(gè)營(yíng)養有很大的差別。
    所以也就是說(shuō)，實(shí)際上養老保險有一個(gè)代際傳遞，這些老人們，比如你要給他一些養老保障，它不僅僅是保障老人自己。
    主持人：是的。
    鄭風(fēng)田：那把這個(gè)錢(qián)可以給他四個(gè)孫子，這幾個(gè)孫子，所以我想，從這方面來(lái)說(shuō)，我們未來(lái)的養老保險一定要，一方面要加大，另外一方面力度還有這個(gè)寬度都要大大地加大，雖然這樣緩解農村這樣目前存在的問(wèn)題。
    張鴻：對，留守老人和留守兒童本身就是一個(gè)社會(huì )問(wèn)題。
    主持人：是。
    張鴻：即使不在養老話(huà)題下，他也是一個(gè)值得我們需要關(guān)注的一個(gè)話(huà)題，所以呢，這里面涉及到的其實(shí)包括了很多，比如說(shuō)戶(hù)籍制度改革，比如城鎮化的進(jìn)程，如何能夠更多的關(guān)注農民工和他身后的老人和孩子。
    我覺(jué)得，比如說(shuō)在農村能不能成立各種類(lèi)似互助社，類(lèi)似這個(gè)就是準養老院的這樣一些機構，這樣一些部門(mén)，而且還有很多像稍微年輕一點(diǎn)的壯年一點(diǎn)的農村婦女，其實(shí)也是在家里留守著(zhù)的，也可以給她們，讓她們動(dòng)起來(lái)，比如說(shuō)，成立這樣一個(gè)互助組織以后，她們就可以幫助這些老年人，然后自己也能掙一點(diǎn)工錢(qián)，也能養家，這樣的話(huà)，整個(gè)是不是可以在這樣的一個(gè)，形成一個(gè)農村的一個(gè)準社區的這樣一個(gè)概念，能夠幫助這些老年人有更好的生活。
    因為我們看到我們一直在談的是55塊錢(qián)能解決多少生存的問(wèn)題，但是其實(shí)我們看到的畫(huà)面里面，老年人也就是弄個(gè)棍在那曬曬太陽(yáng)，這就是一個(gè)僅僅是活著(zhù)的概念，就是精神的慰藉上。
    主持人：對，你剛才說(shuō)到的這種模式，就是說(shuō)能不能有一些農村的壯年的勞動(dòng)力他們在自己的家鄉，就在自己的這個(gè)村里。
    張鴻：初級的服務(wù)業(yè)。
    主持人：他們能夠在自己所在的這個(gè)地方打工，然后投入一些這個(gè)福利的設施，投入一些這個(gè)政府的一些養老的保障，其實(shí)對他們來(lái)說(shuō)，他們自己心里頭更安，同樣帶動(dòng)的是整個(gè)他們所在的這個(gè)村、這個(gè)縣、這個(gè)鄉、這個(gè)鎮的一個(gè)真正的城市化的進(jìn)程，那么好，現在就這個(gè)問(wèn)題，我們再來(lái)采訪(fǎng)一下我們財經(jīng)頻道的特約評論員。
    賈康（財政部財政科學(xué)研究所所長(cháng)）：現在要講不足，可能很多地方反映的仍然是財力不足，首先是這個(gè)問(wèn)題，大家有這樣的共識，就是要把覆蓋面全鋪開(kāi)，做到全覆蓋，但是在很多地區，特別是這種邊遠欠發(fā)達地區，它的財力怎樣配上去，使他們得到基本養老的保障條件，是要給他們必要的資金支付，這種資金力量跟很多欠發(fā)達地區現在的實(shí)際的能力相比，是明顯有一個(gè)反差，那么從道理上來(lái)說(shuō)，這就要更高級的政府，首先從中央政府，再到省級政府，自上而下的通過(guò)轉移支付，去提供最主要的資金支持力量。
    湯敏（友成企業(yè)家扶貧基金會(huì )常務(wù)副理事長(cháng)）：現在那么對農村養老來(lái)說(shuō)要講不足，第一步，首先就要加大投入，因為投入太少，巧婦難為無(wú)米之炊，投入太少的話(huà)，肯定都是捉襟見(jiàn)肘的，現在投入還比較少，那么這個(gè)投入由誰(shuí)來(lái)投入，是中央政府來(lái)投入，還是地方政府來(lái)投入，這個(gè)投入怎么樣來(lái)分配，這些首先是一個(gè)大問(wèn)題。
    第二個(gè)就是養老服務(wù)的問(wèn)題，因為現在由于大量的農民工出外打工，家里的兩老或者孤老在家里頭，盡管他們都還有孩子，他并不是五保戶(hù)，但是實(shí)際上是沒(méi)有在他們身邊的，這時(shí)候農村的這種養老的機構怎么樣來(lái)處理，他們的房子怎么處理，他們的補助怎么處理，他們的投入怎么處理，所以這也是一個(gè)巨大的工程。
    主持人：我們大家都知道，這養老保險對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)老話(huà)題，而這個(gè)農村的養老保險，對我們來(lái)說(shuō)，既是一個(gè)老話(huà)題，又是一個(gè)新話(huà)題。
    張鴻：對。
    主持人：面對這樣的一個(gè)老話(huà)題，又是新話(huà)題這樣的一個(gè)話(huà)題，兩位有什么樣的建議？
    張鴻：你看我們一說(shuō)養老吧，脫口而出，就容易說(shuō)你看退休年齡什么這些，這些其實(shí)都是城市的概念。
    主持人：是的。
    張鴻：但是當我們在電視畫(huà)面上看到，老年人七十多歲了、八十多歲還在地里邊種地的時(shí)候，其實(shí)我們很難意外，我們覺(jué)得好像那是應該的，但是為什么農村的人，他到了60多歲，他就不能退休呢，他就不能享受一些東西呢。
    鄭風(fēng)田：怎么才能夠更好地讓我們一大半的人口生活更好一點(diǎn)，國家要做很多，尤其你比如怎么才能把新農�？沙掷m，然后補貼更多一點(diǎn)。
    主持人：是。
    鄭風(fēng)田：這樣農民可能就很高興了，不要再像過(guò)去老農保，農民交了錢(qián)了，拿不到錢(qián)，怎么才能夠讓……