老年人是包袱還是商機？中國養老產(chǎn)業(yè)鏈究竟能有多長(cháng)？這塊巨大的市場(chǎng)為何不容易撬動(dòng)？啟動(dòng)養老市場(chǎng)還需要哪些政策配合？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看。要繼續我們的系列節目--明天我們如何養老?在剛剛播出的《經(jīng)濟半小時(shí)》節目當中，我們看到了張奶奶她住在郊區的一個(gè)老年公寓，生活的有滋有味，非常的快樂(lè )。未來(lái)，隨著(zhù)老齡化程度的加劇，會(huì )有更多的人做出像張奶奶一樣的選擇，那么我們的社會(huì )為此做好了準備了嗎？除了要發(fā)展出更多更好的養老機構，針對老年人的銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，如今我們發(fā)展到了哪一步呢？未來(lái)的產(chǎn)業(yè)空間又在哪里呢？我們怎樣才能不把老年人當包袱，而是從中發(fā)現一些商機，拿出更給力的政策來(lái)啟動(dòng)這塊市場(chǎng)，這樣做到才能雙贏(yíng)？
    那好，今天我們的評論員，一位是社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所的副所長(cháng)張車(chē)偉，歡迎您。
    張車(chē)偉：您好。
    主持人：另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻。
    首先我們再來(lái)看一看張奶奶的生活，看看張奶奶她在養老機構里都能享受到哪些服務(wù)。
    張奶奶今年78歲，跳了一輩子的舞蹈。
    張超：1958年，我23歲，他28歲的時(shí)候（照的），他是演話(huà)劇，我是歌舞團的。
    現在老兩口住在香山腳下的這家愛(ài)慕家養老院。兩位老人入住的是這家養老院里最好的一個(gè)套間。價(jià)格每月是7000多塊錢(qián)，老兩口的退休工資加起來(lái)正好夠用。
    張超：這倆房間一共是70平方米，這個(gè)是一個(gè)客廳，里邊是一個(gè)臥室，之前呢（這里的費用）孩子就要給我們倆拿，我們倆說(shuō)不用你們拿，我們拿一半，你們孝心拿一半。
    張奶奶入住的這家養老院是2009年開(kāi)始營(yíng)業(yè)的，擁有120多間房屋，價(jià)格從3000元到8000元不等。養老院背靠香山，環(huán)境清幽，老人們在養老院里編舞、鍛煉、交友，日子過(guò)得很是自在。老人們住的舒心，養老院也獲得了不菲的收入，這無(wú)疑是一個(gè)雙贏(yíng)的局面。
　　根據全國老齡委辦公室的數據顯示，到2050年的前后，我國60歲以上的老年人口將占全國總人口的接近1/3，占世界老年人口的約1/4。隨著(zhù)入住養老院需求的增長(cháng)，養老院的收益有望進(jìn)一步提升。而養老院只是養老產(chǎn)業(yè)的一個(gè)方面。養老產(chǎn)業(yè)可包含老年地產(chǎn)、老年服務(wù)、老年醫療、老年文化、老年用品等方方面面。2010年中國老年人的消費需求已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn)億元，預計2050年前后將達到年均5萬(wàn)億元。
　　老齡人口的快速增長(cháng)將催生大量的就業(yè)機會(huì )，從2010年到2030年，我國養老產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員將從2000萬(wàn)人激增到7800萬(wàn)人，提高就業(yè)率約2％以上。如果按老年人口與護理人員的3比1的比例配備，僅此一項就能增加就業(yè)1000多萬(wàn)人。預計未來(lái)20年，我國養老產(chǎn)業(yè)規模有望達到20萬(wàn)億元以上，銀發(fā)經(jīng)濟對于GDP的拉動(dòng)作用將會(huì )十分明顯。
    主持人：一說(shuō)到這個(gè)養老產(chǎn)業(yè)，大家就會(huì )想到這個(gè)是一些養老的機構，那目前我們看就是如果說(shuō)把這個(gè)養老當成一個(gè)生意來(lái)做的話(huà)，這個(gè)空間有多大？
    張車(chē)偉（社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)）：我覺(jué)得從前景上來(lái)看應該是非常大，因為我們國家老齡化的速度很快。
    主持人：對。
    張車(chē)偉：老年人也越來(lái)越多，現在已經(jīng)將近，60歲以上的人已經(jīng)將近2個(gè)億了，1.78億，65歲以上的老年人口也將近1個(gè)億，那么可以看到說(shuō)，從人口上來(lái)講這個(gè)空間是非常大的，但是你要是從消費能力上來(lái)講我覺(jué)得中國的養老產(chǎn)業(yè)，應該說(shuō)還沒(méi)有破題，如果說(shuō)有些進(jìn)步的話(huà)，我覺(jué)得也剛剛開(kāi)始，就剛看到一些曙光，我覺(jué)得離真實(shí)的，就說(shuō)我們養老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)講，我覺(jué)得還是有相當距離的，那剛才我們看到的，這個(gè)張奶奶的生活，我覺(jué)得現在也可能只是極少一部分…
    主持人：是的。
    張車(chē)偉：老年人有能力。
    主持人：這還不是一個(gè)常態(tài)。
    張車(chē)偉：對，我覺(jué)得還不是一個(gè)常態(tài)。
    張鴻（央視財經(jīng)評論員）：我估計張奶奶住的這個(gè)養老院不是什么人都能到那就有地方住的，你說(shuō)我們普通的老百姓有幾個(gè)能掏出三千到八千塊錢(qián)一個(gè)月……
    主持人：對。
    張鴻：就在那住著(zhù)。
    主持人：實(shí)力不夠，還有一個(gè)哪怕實(shí)力夠了，他的觀(guān)念也接受不了。
    張鴻：對，從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得現在我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)業(yè)鏈，我覺(jué)得中國養老有鏈沒(méi)產(chǎn)業(yè)，就是需求都有，市場(chǎng)都有，但是產(chǎn)業(yè)跟不上。
    所以你看你的選擇，因為我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈的時(shí)候，其實(shí)就有很多的這種有機的組合，就說(shuō)產(chǎn)品、服務(wù)等等這些，它有機的組合，但是現在你看，其實(shí)你選擇權，你選擇的余地并不大，而且他們經(jīng)營(yíng)起來(lái)，絕大多數的民營(yíng)的，就光是養老機構，經(jīng)營(yíng)起來(lái)其實(shí)是非常困難的。
    主持人：是的。
    張鴻：好多都不盈利。所以那就不是一個(gè)非常完善的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。
    主持人：其實(shí)這個(gè)養老產(chǎn)業(yè)，它發(fā)展的空間是巨大的，我們來(lái)梳理一下，還有哪些機會(huì )，有哪些空間呢？
    張車(chē)偉：現在老年人這個(gè)產(chǎn)業(yè)你仔細想想，實(shí)際上我們經(jīng)濟，剛才張鴻講的，實(shí)際上產(chǎn)業(yè)鏈很多的環(huán)節都跟老年人的有關(guān)系，比如說(shuō)從產(chǎn)品，從我們制造了老年人需求的特殊的產(chǎn)品，比如說(shuō)輪椅，老年人的服裝，這個(gè)生活的消費就不用說(shuō)了，特殊的一些需求也很多。那么從這個(gè)就是屬于第二產(chǎn)業(yè)的，比方制造業(yè)的這種產(chǎn)品。
    那么第三產(chǎn)業(yè)就更多了，剛才我們講養老機構的建設，整個(gè)就是一個(gè)新興的行業(yè)，這個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，現在沒(méi)有完全的發(fā)育起來(lái)，現在再加上老年人的這種比方說(shuō)旅游，老年人一些特殊的文化方面的需求就更多了，要再往高端的去，我覺(jué)得是非常廣闊的，因為這個(gè)空間，或者這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，應該說(shuō)非常長(cháng)的，而且也是非常廣闊的，我覺(jué)得這個(gè)前景應該說(shuō)是非常好。
    張鴻：其實(shí)生活中，我們會(huì )遇到一些老年產(chǎn)品，只不過(guò)沒(méi)太在意。
    主持人：比如說(shuō)。
    張鴻：比如說(shuō)手機，我就給我媽買(mǎi)過(guò)一款老年人專(zhuān)用的那個(gè)手機，就是鍵盤(pán)比較大，然后功能其實(shí)沒(méi)有那么多，唱歌什么的功能不多，但是她用起來(lái)非常方便。
    還有比如說(shuō)老年人的這種豆奶粉、奶粉、低脂的這種食品，其實(shí)都是老年專(zhuān)用的產(chǎn)品，但是它相對來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)，可能沒(méi)有那么豐富，沒(méi)有進(jìn)入到你生活的每一個(gè)環(huán)節。
    主持人：或者說(shuō)沒(méi)有成為老年人生活的一個(gè)必需品。
    張鴻：對，我看到國外比如說(shuō)它會(huì )有，連馬桶都有專(zhuān)門(mén)老人用的，我們年輕人用的，這個(gè)腰沒(méi)事、腿沒(méi)事，腿腳沒(méi)事，就比較方便，可能老年人用的時(shí)候它就需要有一些特殊的設計，所以整個(gè)的環(huán)節都沒(méi)有，其實(shí)沒(méi)有豐富起來(lái)。
    主持人：對，其實(shí)這個(gè)開(kāi)發(fā)的空間還是很大的，就像張所長(cháng)講的，無(wú)論是第二產(chǎn)業(yè)制造業(yè)，還是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)這就更多了。
    張車(chē)偉：對。
    主持人：所以我們動(dòng)動(dòng)腦筋，完全有很多的很多的商機在這里，所以接下來(lái)我們就整理了一個(gè)小片，我們一起來(lái)看一看。
    下樓梯是不少老年人日常生活中的難題之一。在今年的5月17號到19號，在上海舉辦的首屆中國國際養老服務(wù)業(yè)博覽會(huì )上，一款國產(chǎn)的樓梯升降座椅吸引了不少老年人前來(lái)試坐。6層以下的建筑，只要有樓梯，就能在樓梯上搭建升降軌道。安裝在軌道上的座椅，最大承重達300公斤以上，以每分鐘6.8米的速度勻速上升和下降。
　　李云彩（參展商）：像上海這樣有很多老公（舊）房，北京也會(huì )有的（老舊房），可以利用這個(gè)樓梯升降椅，裝帶他們（老年人）平時(shí)走道上就可以了。
    對老年人來(lái)說(shuō)，日常生活中出行的范圍可能并不大。這款小型電動(dòng)車(chē)，充電9個(gè)小時(shí)，可連續行駛60公里。它的最快車(chē)速是每小時(shí)12公里，能滿(mǎn)足老年人去超市、菜場(chǎng)、老年活動(dòng)中心甚至是短途出游的需求。車(chē)上還裝有按一鍵剎車(chē)按鈕，遇到緊急的情況只需要輕輕一按，就能很快停下來(lái)。
　　丁菊明（觀(guān)展老人）：感覺(jué)很舒服，也美觀(guān)大方，它（電動(dòng)車(chē)）一進(jìn)一退相當靈活。
    在博覽會(huì )上，還展出了專(zhuān)門(mén)針對老年人特殊需求而打造的老年之家。這個(gè)家是天津一家養老服務(wù)公司，針對61歲的陳軍老人晚年生活所量身打造的"樣板間"。
　　陳軍（上海老人）：這個(gè)就是我的居室了，我們先看一看他們給我設計的立柜，這個(gè)立柜我現在拿起來(lái)比較方便，將來(lái)我老了以后，大概有點(diǎn)困難，就設計一個(gè)拉桿，這樣可以拉下來(lái)，拉下來(lái)我就把衣服都換好，吊好以后我再送上去，這個(gè)就比較方便。
    像這樣的老年之家已經(jīng)在北京、上海等城市建立，老年人可以根據自己的需求和喜好，建設屬于他們的溫暖的家。
　　陳軍：我覺(jué)得老人還是在自己家里舒服，家里這些東西讓你沒(méi)有障礙，沒(méi)有什么后顧之憂(yōu)，這樣的話(huà)，就比較放心自己。
    隨著(zhù)我國跑步進(jìn)入老齡化，與老年人相關(guān)的消費需求也將呈現跳躍式的增長(cháng)。巨大的"銀發(fā)經(jīng)濟"商機正在顯現。
    主持人：剛才我們梳理了一下銀發(fā)商機，參與這個(gè)節目的觀(guān)眾朋友也非常多，現在我們來(lái)看一下"凱雷"他就說(shuō):中國養老業(yè)是未來(lái)的大產(chǎn)業(yè)，但是舉辦養老的機構不專(zhuān)業(yè)。剛剛和香港中文大學(xué)的一個(gè)朋友通過(guò)電話(huà)，他的朋友從英國的斯德靈進(jìn)修回港，他是專(zhuān)門(mén)研究養老產(chǎn)業(yè)的，回國之后考察了很多地方發(fā)現圈地者多，蓋公寓多，但是能夠借鑒國際經(jīng)驗的專(zhuān)業(yè)人士是比較少的，懂專(zhuān)業(yè)的養老護理也就更少。所以這些軟件還應該進(jìn)一步地跟上。
    再來(lái)看"蕓蕓"他說(shuō)：銀發(fā)產(chǎn)業(yè)，確實(shí)是一個(gè)新興的、巨大的、有潛力的市場(chǎng)，但是目前國內對于這個(gè)市場(chǎng)的反應比較單一。而且關(guān)于老人托管問(wèn)題，法律上還沒(méi)有一個(gè)完善的體系來(lái)規劃這個(gè)產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)老人在敬老院或者養老院走失、死亡等等，這一類(lèi)官司還是有很多的。
    好，感謝這兩位朋友你們的貢獻，確實(shí)談到了很多非�，F實(shí)的問(wèn)題，現在我們再來(lái)看看在這里有一張圖表，我們一起來(lái)分享這張圖表，這個(gè)圖表可以看到這個(gè)老年消費的一個(gè)趨勢，一個(gè)走勢，我們看到2010年的時(shí)候，整個(gè)這個(gè)老年人的消費，它占總數還是非常低的，只有6.4%，那么從這個(gè)比較低的基數上來(lái)看，我們可以預計將來(lái)上升的空間也是比較大的，所以這個(gè)潛力也是比較大的。
    也就是說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)的商機會(huì )是非常的好的，非常大的，所以大家都應該動(dòng)一動(dòng)腦筋，那接下來(lái)我們要問(wèn)兩位評論員就是商機是有了，目前我們整個(gè)養老產(chǎn)業(yè)也開(kāi)始起步了，那么如果說(shuō)要進(jìn)這個(gè)門(mén)的話(huà)，這個(gè)門(mén)好進(jìn)嗎？
    張車(chē)偉：我覺(jué)得現在這個(gè)門(mén)來(lái)進(jìn)的話(huà)應該說(shuō)，還是有一些困難和障礙的，就是說(shuō)，首先我們可以看到，現在前景雖然很廣闊。
    主持人：對。
    張車(chē)偉：但是要進(jìn)來(lái)賺錢(qián)不容易。
    主持人：賺錢(qián)不容易。
    張車(chē)偉：所以我覺(jué)得，而且要提供專(zhuān)業(yè)的服務(wù)，就像剛才一個(gè)網(wǎng)友講的，針對老年人專(zhuān)業(yè)服務(wù)，我覺(jué)得我們更缺乏。
    主持人：對。
    張車(chē)偉：有的人能進(jìn)來(lái)提供一些服務(wù)，這些服務(wù)都是，可能都是比較簡(jiǎn)單的，或者是說(shuō)，不能滿(mǎn)足老年人需求的這樣一些服務(wù)，所以你不能說(shuō)真正進(jìn)門(mén)了。我覺(jué)得進(jìn)門(mén)有幾個(gè)方面，一個(gè)是說(shuō)。
    主持人：來(lái)梳理一下。
    張車(chē)偉：一個(gè)是說(shuō)你專(zhuān)業(yè)上要提供老年人，針對老年人專(zhuān)業(yè)需求的服務(wù)，我覺(jué)得這是一個(gè)門(mén)檻，同時(shí)我覺(jué)得我們的政策方面，你準入的政策方面，現在我們國家也沒(méi)有準備好，應該說(shuō)，現在很多有關(guān)養老產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策法規都不完善，剛才網(wǎng)友也談到了，比方說(shuō)托管問(wèn)題。
    主持人：對對對。
    張車(chē)偉：那么還有一些我要蓋一個(gè)養老院，那么我現在比如說(shuō)在經(jīng)營(yíng)上，和其他的第三產(chǎn)業(yè)或者是服務(wù)有沒(méi)有區別，有沒(méi)有一些政策的優(yōu)惠，如果我們都知道進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，應該說(shuō)它的利潤是很薄的。
    主持人：是。
    張車(chē)偉：如果你要在和其他產(chǎn)業(yè)一樣來(lái)對待的話(huà)，那很多人進(jìn)不來(lái)的，所以我覺(jué)得在這些方面，實(shí)際上都有很多門(mén)檻的，我覺(jué)得應該說(shuō)面臨的障礙還比較大。
    主持人：其實(shí)還需要再琢磨琢磨，怎么樣去把這個(gè)市場(chǎng)擴大，成為有效的商機。
    張鴻：我們說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)潛力很大。
    主持人：對。
    張鴻：但是這些人沒(méi)錢(qián)，這個(gè)潛力一方面就得需要像張所長(cháng)說(shuō)的，你得讓那些人有點(diǎn)錢(qián)才行，但是恰恰是現在老的這些人是未富先老。
    所以他不可能有那么大的消費的能力和意愿，即使他有一點(diǎn)錢(qián)，你說(shuō)我媽退休是有退休金的，她還想著(zhù)怎么能把這錢(qián)攢下來(lái)以后給我，她是不舍得花，觀(guān)念也是一個(gè)制約。
    日本它是進(jìn)入老齡化比較早的，但是它是在進(jìn)入老齡化的時(shí)候，國民已經(jīng)富了，所以你看日本現在的老年人消費，60歲以上的老年人的消費，總量是超過(guò)60歲以下的，這是一個(gè)巨大的反差。
    所以當我們說(shuō)什么人錢(qián)好掙的時(shí)候，你看兒童的錢(qián)好掙，父母的錢(qián)好掙，這都是巨大的群體，但是老年人的群體很大，但是錢(qián)不好掙。
    主持人：錢(qián)不好掙，剛才我們都探討了，盡管說(shuō)這個(gè)養老產(chǎn)業(yè)是商機無(wú)限，空間無(wú)限，但是如何健康地有秩序地或者說(shuō)有實(shí)效的來(lái)發(fā)展，這確實(shí)是一個(gè)需要深思的問(wèn)題，稍后繼續我們今天的評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注我們今天談到的話(huà)題是養老產(chǎn)業(yè)銀發(fā)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)商機的問(wèn)題，那么對于國內來(lái)說(shuō)，就像張所長(cháng)講的，我們剛剛開(kāi)始起步，那么有一些怎樣的經(jīng)驗可以借鑒呢，我們不妨來(lái)看看西方發(fā)達國家的一些經(jīng)驗，一起來(lái)看。
    在美國的養老產(chǎn)業(yè)里，最具規模特點(diǎn)的就是"倒按揭"。62歲以上有自主住房的老人可以把住房抵押給銀行，銀行定期給老人一筆生活費。"倒按揭"對擁有自主房產(chǎn)但維持生活有困難的老人來(lái)說(shuō)有很大的幫助。
    在美國，上門(mén)為用戶(hù)定制養老服務(wù)的公司也很多，這些個(gè)性化服務(wù)通常按小時(shí)收費，每小時(shí)在"50到150美元不等"。另外，美國老人的旅游養老發(fā)展也很快，冬天寒冷的時(shí)候，到南方溫暖明媚的地方來(lái)過(guò)冬，春天來(lái)了再返回原來(lái)的地方繼續居住生活，每年都有很多老人以這樣的方式邊旅游邊養老。更有愛(ài)好旅游的老人，干脆賣(mài)了房子買(mǎi)上一輛房車(chē)，吃喝住行全在車(chē)里。數據顯示美國近5年銷(xiāo)售新房車(chē)140多萬(wàn)輛，全美國已經(jīng)有700多萬(wàn)戶(hù)以上的家庭擁有房車(chē)。
    在日本，政府公布了《21世紀復活日本的21個(gè)國家戰略項目》，把"醫療和看護產(chǎn)業(yè)"作為拉動(dòng)經(jīng)濟的重要發(fā)展項目，計劃從2010年到2020年的10年內，將醫療、看護和健康相關(guān)產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)規模擴大50萬(wàn)億日元，并爭取由此增加284萬(wàn)個(gè)就業(yè)機會(huì )。
    日本政府不僅瞄準日本國內的老人，還在研究放寬"醫療簽證"的限制，培訓外語(yǔ)人才，建立海外代理和推廣機構，已經(jīng)有企業(yè)計劃在羽田機場(chǎng)周?chē)�開(kāi)設24小時(shí)營(yíng)業(yè)的醫療機構，方便周邊的中國、韓國以及東南亞國家的人士在周末到日本享受醫療護理服務(wù)。日本把養老產(chǎn)業(yè)稱(chēng)為"銀色產(chǎn)業(yè)"，測算發(fā)現這個(gè)產(chǎn)業(yè)規模將是環(huán)保產(chǎn)業(yè)也就是綠色產(chǎn)業(yè)的2倍。日本一些大學(xué)還特別設立了社會(huì )福利、福利用具工學(xué)等專(zhuān)業(yè)的課程，并成為年輕人追捧的熱門(mén)學(xué)科。
    瑞典，每年用于照料老人的金額超過(guò)了1000億瑞典克朗，近些年來(lái)，為達到通過(guò)競爭提高效率的目的，瑞典各地方政府開(kāi)始把越來(lái)越多為老人提供的服務(wù)項目承包給私營(yíng)公司經(jīng)營(yíng)。而每家養老院都要為添置養老康復設備做很大的投入。在首都斯德哥爾摩的薩巴斯柏里養老院，工作人員正在使用一種特殊的繃帶,幫助一位老人起身，并移坐到輪椅上。老人們所使用的輪椅和幫助起身的專(zhuān)用設備，也都是根據每位老人的體型和需要專(zhuān)門(mén)設計，就連每一個(gè)房間都是不一樣的。
    主持人：好，剛才我們看到了國際上的一些比較先進(jìn)的做法，有些地方是值得我們借鑒的，那么現在我們再回到國內我們來(lái)看一下目前剛才評論員已經(jīng)說(shuō)了，一方面就是這個(gè)養老的這個(gè)門(mén)檻，其實(shí)它也是蠻高的，這個(gè)老人的錢(qián)不好賺，但是另外一方面我們看到在老年人的消費市場(chǎng)當中，有很多是空白的，就是我拿著(zhù)錢(qián)我也買(mǎi)不到，所以這是一個(gè)矛盾，那么怎么來(lái)平衡和解決這樣的矛盾呢？
    張車(chē)偉：我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)是我們現在應該深思的一些問(wèn)題，我覺(jué)得在這里邊，可能是要除了政府的參與之外，因為我們國家的問(wèn)題可能也在于這個(gè)，過(guò)去可能依賴(lài)政府比較多。
    主持人：是的。
    張車(chē)偉：在養老市場(chǎng)發(fā)展來(lái)講，我們可以看到，實(shí)際上各地的養老院建設這種養老機構的建設，甚至養老服務(wù)的提供，依賴(lài)政府的還是有點(diǎn)過(guò)渡，就是我們對市場(chǎng)的應用還不夠，就是比方說(shuō)，我們民營(yíng)企業(yè)，民營(yíng)資金的這種參與還不夠。
    參與進(jìn)來(lái)以后，你能怎么保證他能夠有盈利，這就需要我們可能從國家的規劃上來(lái)講，從政策的制定上來(lái)講，要形成一套有效地一些制度，一些制度的安排，比如說(shuō)，我稅收上能不能有一些優(yōu)惠的政策，如果你提供了產(chǎn)品是老年人急需的，然后又特別適合現在老年人的需求，那么有沒(méi)有一些政策方面的優(yōu)惠，我覺(jué)得這個(gè)很關(guān)鍵。
    那么從另外一個(gè)方面我覺(jué)得，比如說(shuō)我們老年人，有關(guān)老年人服務(wù)的一些專(zhuān)業(yè)的知識，我覺(jué)得社會(huì )上也是不足的。
    主持人：是，其實(shí)也可以理解成，無(wú)論是在硬件上我們要跟上，其實(shí)更多的對于老年人來(lái)說(shuō)，是一種專(zhuān)業(yè)的或者說(shuō)是觀(guān)念的或者是軟件上的一種跟進(jìn)。
    張鴻：對，所有人的觀(guān)念，包括政策制定者的觀(guān)念。
    主持人：對。
    張鴻：我們看國外的經(jīng)驗，基本上是兩個(gè)，一個(gè)是政府做你該做的，還有一個(gè)放手讓市場(chǎng)來(lái)做他們能做的，政府該做的什么，是規劃政策的制定，當然這些政策的制定，像張所長(cháng)所說(shuō)的，它是具有可操作性的。
    主持人：對。
    張鴻：可以落實(shí)的，然后提供基本基礎的就是不能盈利的那些服務(wù)，比如我們看瑞典的，其實(shí)在它的每個(gè)社區里面都有政府基本的服務(wù)，比如說(shuō)老人家要換燈泡，這個(gè)恐怕商業(yè)是不掙錢(qián)的。
    主持人：對。
    張鴻：老人家要換個(gè)窗簾，就沒(méi)法蹬凳子那么高，那就政府來(lái)做這種基礎，而且他很可能不用政府花錢(qián)，有義工、志愿者就把這工作給完成了。那市場(chǎng)上應該放開(kāi)讓市場(chǎng)上去做。
    主持人：對。
    張鴻：然后市場(chǎng)會(huì )有種種創(chuàng )新，政府只需要在政策的鼓勵上，就是鼓勵他創(chuàng )新，他創(chuàng )造一個(gè)新的模式，然后我在稅費上的減免上，包括土地的減免上，順便說(shuō)一下，剛才有一個(gè)網(wǎng)友提到了很多地產(chǎn)商進(jìn)入到這個(gè)……
    主持人：圈地。
    張鴻：對，你說(shuō)到點(diǎn)上了，就是我們特別擔心的是地產(chǎn)商他做養老，這個(gè)意在沛公，他其實(shí)是做的這種養老地產(chǎn)，養老地產(chǎn)當然不是不可以做，但是其實(shí)他更多看中的是地的增值，所以如果他，當然我們希望包括地產(chǎn)商在內，也愿意踏下心來(lái)做這個(gè)可能是微利的，甚至不掙錢(qián)這樣的產(chǎn)業(yè)。但是我們同時(shí)也希望地方政府能夠擦亮雙眼，就是你要讓那些真正的愿意做這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人進(jìn)來(lái)，然后扶持他。
    主持人：所以我們從現在中國已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì )的這種前提之下，我們還是希望很多地產(chǎn)商，他們能夠有一種真正的做養老產(chǎn)業(yè)這樣的一個(gè)心態(tài)和實(shí)實(shí)在在的一個(gè)做法，讓大家不要對他們失望。
    那么同樣對于這一塊我們也采訪(fǎng)了我們頻道的特約評論員，看看他們對養老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有怎樣的真知灼見(jiàn)。
    劉云龍（北京工商大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授）：作為國家來(lái)講，第一個(gè)是要對養老產(chǎn)業(yè)，制定一個(gè)專(zhuān)業(yè)的標準來(lái)加以規范，第二個(gè)應該給予財政稅收優(yōu)惠政策，來(lái)提供一個(gè)激勵，第三個(gè)要允許和動(dòng)員民間資本社會(huì )資本參與投資，第四個(gè)應該要鼓勵社會(huì )多方面的力量，包括專(zhuān)業(yè)人員、技術(shù)人員作為志愿者參與進(jìn)來(lái)，應該要鼓勵以保險資金，養老金為代表的這種長(cháng)期資金，積極的參與養老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
    何文炯（浙江大學(xué)社會(huì )科學(xué)研究院副院長(cháng)）：還有一類(lèi)是屬于居家養老的，第一種是政府直接支持下，社區辦的養老服務(wù)設施，比方說(shuō)老年人的食堂，老年人的活動(dòng)室，還有一類(lèi)企業(yè)來(lái)提供的這種服務(wù)，這一部分現在發(fā)育還很不夠，盡管有市場(chǎng)，但是政府給它們支持不夠，對這樣的服務(wù)業(yè)希望能夠給予稅收的優(yōu)惠，給予政策支持，甚至有一定的補貼。
    主持人：剛才我們探討了很多關(guān)于發(fā)展養老產(chǎn)業(yè)的一些方法，或者說(shuō)是一些空間和這種潛在的商機，現在我們要來(lái)梳理一下，大力發(fā)展養老產(chǎn)業(yè)會(huì )面對一些怎樣的困難，我們請兩位評論員來(lái)梳理一下困難。
    張鴻：我覺(jué)得現在我們要梳理一下大力發(fā)展養老產(chǎn)業(yè)里面到底有什么政策需要，可以扶持的一些政策。
    主持人：對。
    張鴻：因為現在很多的朋友，包括我們關(guān)注期間，包括關(guān)注之前都曾經(jīng)問(wèn)到說(shuō)，到底我要做這個(gè)的話(huà)，我能享受到什么樣的政策優(yōu)惠，我們發(fā)現很多的政策優(yōu)惠都是原則性的，也有一些政策的優(yōu)惠是跨部門(mén)的，就是那個(gè)部門(mén)同意的，這個(gè)部門(mén)他不接受，說(shuō)那是他們部門(mén)。
    所以我們如果能夠有一個(gè)小冊子這樣的東西，告訴我們的準備進(jìn)入到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人說(shuō)，你進(jìn)入進(jìn)來(lái)，你的土地的減免是什么樣子的，你的稅收的減免是什么樣子的，你如果是盈利性的，如果是非盈利性的，你將享受什么樣的優(yōu)惠政策，政府購買(mǎi)的幅度大概是多少，然后你的水電的優(yōu)惠政策到底是什么，你拿著(zhù)這個(gè)就可以去真正的落實(shí)到優(yōu)惠，我覺(jué)得這就是我們現在最急需做的，就是讓它真真正正的能落實(shí)下來(lái)。
    主持人：可操作性。
    張鴻：對。
    張車(chē)偉：我覺(jué)得還有一個(gè)困難就是說(shuō)，剛才張鴻講到，我覺(jué)得這個(gè)就是最……