您知道自己每月工資中有多少被拿出來(lái)交了養老金嗎？您清楚您交的養老金都存在哪里？在做什么嗎？您能算明白您退休以后究竟能領(lǐng)多少養老金嗎？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國社科院世界社會(huì )保障研究中心主任鄭秉文、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
　　養老金到底有沒(méi)有缺口？這個(gè)缺口到底應該怎么補？
　　8月2號，審計署公布了《全國社會(huì )保障資金審計結果》，對中國百姓的保命錢(qián)做了一次全面的摸底。被審計社保資金總共有18項，除基本養老保險和基本醫療保險外，包括社會(huì )保險、社會(huì )救助、社會(huì )福利三大類(lèi)，年末累計結余總計31118.59億元。把社保的一本大帳拿出來(lái)一一盤(pán)點(diǎn)，不但摸清了家底，也讓百姓的心里也有了底。不過(guò)，18項社保資金中最重要的一項，社會(huì )養老保險基金是否充裕、安全各方卻一直存在爭議。
　　去年年末基本養老保險基金結存1.9萬(wàn)億元。
　　人社部今年6月份發(fā)布的《2011年度人力資源和社會(huì )保障事業(yè)發(fā)展統計公報》顯示，2011年全年城鎮基本養老保險基金總收入16895億元，全年基金總支出12765億元，年末基本養老保險基金累計結存19497億元。
　　明年中國養老金存量缺口18.3萬(wàn)億元。
　　中國銀行首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征的研究報告指出，到2013年，中國養老金的缺口將達到18.3萬(wàn)億元。針對媒體的質(zhì)疑，曹遠征在接受《經(jīng)濟參考報》記者采訪(fǎng)時(shí)解釋說(shuō)，“18.3萬(wàn)億缺口是存量。1.9萬(wàn)億元的現金流量有結余不代表沒(méi)有虧損�！�
　　中國養老保險空賬2.2萬(wàn)億。
　　中國社會(huì )科學(xué)院即將出版的《中國養老金發(fā)展報告2012》顯示，2011年城鎮基本養老保險個(gè)人賬戶(hù)記賬額為24859億元，而參與試點(diǎn)的遼寧、江蘇、山東等13個(gè)省份共積累個(gè)人賬戶(hù)基金只有2703億元，差額達到2.2萬(wàn)億元。這個(gè)意義上的養老保險“缺口”被定義成了“空賬”。形成空帳的原因是，當前全國部分省份靠統籌賬戶(hù)不足以應對當期發(fā)放，只能挪用個(gè)人賬戶(hù)的資金，因此年輕人的個(gè)人賬戶(hù)無(wú)法“做實(shí)”。
　　清華大學(xué)公共管理學(xué)院就業(yè)與社保研究中心主任楊燕綏認為，養老金的需求測算存在不同的口徑問(wèn)題。我們需要知道有多少人在繳納養老金？是測算企業(yè)職工，還是測算全體居民？是看當期支付額，還是看未來(lái)應支付的負債？目前政府的2萬(wàn)多億元養老保險積累，主要是個(gè)人賬戶(hù)資金，解決近期支付職工養老保險金沒(méi)有問(wèn)題，但企業(yè)高費率、個(gè)人空賬、養老基金貶值等問(wèn)題，亟待解決。

　　鄭秉文：厘清我們養老金的幾個(gè)組成部分（中國社科院世界社會(huì )保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　中國加入養老金改革的企業(yè)，繳費公式全國一致，有兩部分組成，一部分是統籌，還有一部分是個(gè)人賬戶(hù)。統籌這部分，作為你這個(gè)年齡沒(méi)有過(guò)渡養老金，統籌這部分拿的比例是根據你交納的多少來(lái)定的，你交的越多拿的越多，每交一年多一個(gè)百分點(diǎn)，交滿(mǎn)30年，退休后你拿的統籌養老金應該是你退休時(shí)候的社會(huì )平均收入的30％，如果交滿(mǎn)35年是拿35％。還有一部分是個(gè)人賬戶(hù)的錢(qián)，個(gè)人賬戶(hù)除139，在139個(gè)月里面，二者相加是你退休時(shí)候拿的錢(qián)。
　　事實(shí)上，在中國目前通脹結合的條件下，制度下，大約就是這三部分財務(wù)問(wèn)題。張鴻說(shuō)的第三部分，是一個(gè)履行債務(wù)的貼現值，你到底應該攢多少錢(qián)？曹遠征他們的算法我理解就是，2013年隱性債務(wù)的貼現值，為什么有隱性債務(wù)？因為有現收現付的制度，就是這一代人養活父代，等你老了應該有多少錢(qián)？全國應該算筆賬，就是未來(lái)隱性債務(wù)，就是這一代你的子女最后應該給你多少錢(qián)，如果貼現在2013年是多少錢(qián)？每一年貼現值不一樣，2013年貼現值跟2020貼現值肯定不一樣，因為往后推的年頭越長(cháng)，越久遠，人的活的壽命越長(cháng)。每一年貼現時(shí)候不一樣，2013年貼現是多少？我個(gè)人覺(jué)得，曹遠征的算法還是靠譜的，18萬(wàn)億，18萬(wàn)億相當于2013年GDP的40％，不到40％。很多國家貼現值相當之高，有的國家是GDP的130％。
　　貼現到2013年是多少錢(qián)，這是一個(gè)數。那么這個(gè)數它的意義在哪？意義在于什么呢？在于知道你這一代人，你未來(lái)的這個(gè)養老金支付總共應該積累多少錢(qián)，這是它的意義。那沒(méi)有意義的地方在哪呢？就是你實(shí)際上不用貼現這么多，貼現這么多干什么？攢起來(lái)給你這代人，給你自己留著(zhù)給你現金，以后國家不負擔你，從這個(gè)角度講沒(méi)有意義，因為不用貼現的。

　　張鴻：一定要算清楚自己未來(lái)的養老金能有多少錢(qián)（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　我覺(jué)得我身邊的人大多數不知道自己退休后能拿多少錢(qián)，體制內的公務(wù)員大概知道。因為替代率，退休之后拿的錢(qián)和現在的工資比大概是80％，90％，工作年限高拿到90％，大概一測算就知道了，現在拿6000塊錢(qián)，打個(gè)折5000左右，大概知道。但是我們真的不知道，因為各種的繳納的層次，體系都不知道，尤其是農民工，到時(shí)候的替代率，包括未來(lái)可能要通脹，你實(shí)際購買(mǎi)能力這個(gè)比都不清楚。
　　我們絕大多數人不清楚有沒(méi)有缺口，爭論起來(lái)也各有各的說(shuō)法，學(xué)者有學(xué)者的說(shuō)法，官方有官方的說(shuō)法，這種爭論有益，我們會(huì )越來(lái)越清楚到底有多大的窟窿。我發(fā)現有幾種不同口徑的計算方式，一個(gè)是當期的收和當期的交，咱們年輕人現在給我們的父輩交著(zhù)養老金，他們現在退休，直接從我們這現收現付，從我們交的錢(qián)里面他們領(lǐng)，這個(gè)就是收支，這個(gè)現在沒(méi)有虧空，但是這里面有大量的財政補貼，所以也有點(diǎn)危險。還有一個(gè)，因為個(gè)人賬戶(hù)沒(méi)有做實(shí)，所以理論上應該累計的這個(gè)當期的收入和實(shí)際上我們累計當期的收入，這里面可能會(huì )有一些差異。還有就是，曹遠征他們做的那個(gè)報告里，他提的其實(shí)是什么呢？大概類(lèi)似于，如果你要養老的話(huà)，那么你現在要攢夠多少錢(qián)？500萬(wàn)？1000萬(wàn)？不同的算法，把我們未來(lái)需要養老的錢(qián)全都算到現在，是18點(diǎn)幾萬(wàn)億，看著(zhù)挺嚇人的，但也是一種計算方式。我覺(jué)得種種計算方式能夠讓我們理清這里面到底有多少窟窿，反而可能是一個(gè)非常好的事。我的判斷是短期來(lái)看，我們收支沒(méi)有問(wèn)題，長(cháng)期挺嚇人。

　　鄭秉文：要讓養老金能抵御通貨膨脹　收益率要高于CPI（中國社科院世界社會(huì )保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　我現在不敢用窟窿這個(gè)詞，因為說(shuō)不好可能被大家誤解，一旦誤解就會(huì )受到質(zhì)疑，一旦受到質(zhì)疑很可能招來(lái)一些麻煩。我干脆就說(shuō)說(shuō)中國的養老金財務(wù)問(wèn)題，可以分成三個(gè)方面，一個(gè)方面是巨大的隱性債務(wù)，現收現付制條件下有隱性債務(wù)的存在是必然的，隱性債務(wù)實(shí)際上無(wú)須現在貼現，現在貼現沒(méi)有意義的。再一個(gè)方面，你如果計算一下也是沒(méi)有壞處，可以摸摸家底，未來(lái)需要多少養老金，這些養老金告訴你的國民，等你退休以后國家需要多少養老金給你，讓所有的國民與國家同甘共苦，大家有憂(yōu)患意識，也是有好處的�，F收現付的制度特點(diǎn)是債務(wù)是隱性的，一代人養活一代人，等你年輕這一代，等你老了以后，你的兒女們，他們那一代養活你，他們欠你多少錢(qián)，算一下，我覺(jué)得有憂(yōu)患意識有好處。
　　全世界養老金有兩種，一種是現收現付制，就是說(shuō)年輕的，工作一代交錢(qián)養活已經(jīng)退休的這一代，錢(qián)收上來(lái)，直接支付給老年人了，這就現收現付。這種制度有個(gè)非常大的好處，就是不用考慮到投資體制，收上來(lái)就花了，另外還有一個(gè)什么好處呢？就是它這個(gè)可以抵御通貨膨脹，你如果攢10年錢(qián)，如果有通貨膨脹就吃掉了。但是這個(gè)制度同樣也存在問(wèn)題，最大的問(wèn)題就是說(shuō)，它不能抵御老齡化。如果人一代人比一代活的時(shí)間長(cháng)，工作一代就苦了，需要交越來(lái)越多。所以這個(gè)制度面對老齡化束手無(wú)策，這是一大類(lèi)。還有第二類(lèi)，是積累制，每個(gè)人都有一個(gè)賬戶(hù)，放到賬戶(hù)里存起來(lái)，老了以后花自己的錢(qián)。在這種制度下抵御老齡化，跟國家沒(méi)有關(guān)系，賬戶(hù)離退休的時(shí)候就這么多錢(qián)，你的身體是否健康你看著(zhù)辦，你要是攢的多就多花，攢的少就少花，你可以自己燙平你自己的終生的收入，跟國家沒(méi)有什么太大關(guān)系，這是積累制。這個(gè)制度最大的好處，是可以抵御老齡化，但是最大的問(wèn)題是它不能抵御通貨膨脹，所以應該有個(gè)良好投資體制，能抵御通貨膨脹，收益率應該高于CPI。

　　張鴻：特殊性的窟窿是養老金的財務(wù)問(wèn)題（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　我們現在現收現付，自己交的養老金分兩塊，一塊是統籌，一塊是個(gè)人賬戶(hù)，個(gè)人賬戶(hù)不是現收現付。我們現在是企業(yè)給你交了工資總額的20％養老，個(gè)人交8％。個(gè)人理論講，你個(gè)人存的，未來(lái)取你個(gè)人得，統籌的是統籌的這一塊，你未來(lái)也是有一個(gè)比例，但是現在，因為中國剛剛開(kāi)始實(shí)行這個(gè)政策的時(shí)間不長(cháng)，不像發(fā)達國家已經(jīng)很多年，中國老齡化剛剛開(kāi)始，所以個(gè)人養老賬戶(hù)里改革前的這些人，他是沒(méi)有賬戶(hù)的，所以這個(gè)窟窿怎么辦？就得財政補貼。
　　我們現在的個(gè)人這個(gè)賬戶(hù)里的錢(qián)被直接花掉了，雖然你的個(gè)人賬戶(hù)里面有你交的錢(qián)，但是是一個(gè)名義上的錢(qián)，已經(jīng)被花掉了，這就造成了一個(gè)窟窿。還有就是，我們國有企業(yè)改制的時(shí)候有一些提前下崗的，這時(shí)候政府已經(jīng)承諾給錢(qián)，也需要政府的補貼給，也有一些虧空。還有就是，最近這些年有一些集中繳納的，比如說(shuō)快退休了，就把我這個(gè)賬戶(hù)欠這么多年的錢(qián)全部交了，馬上退休就可以領(lǐng)養老了，很多地方都有這樣的例子。這樣會(huì )造成什么？這造成了他其實(shí)繳納少，享受的多一點(diǎn)，所以他也造成一部分的虧空，這應該是中國剛剛開(kāi)始老齡化的時(shí)候，養老剛剛開(kāi)始改革的時(shí)候造成的一個(gè)特殊性的窟窿，叫養老金的財務(wù)問(wèn)題，不叫窟窿。
　　我們國家現在用的養老制度是什么制度？養老金的虧空我們怎么能夠補上？

　　鄭秉文：做實(shí)養老金個(gè)人賬戶(hù)的進(jìn)程不理想（中國社科院世界社會(huì )保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　我們國家1997年26號文件確定的制度，準確地講叫做通脹結合的這樣一個(gè)制度。什么叫通脹結合？我們國家把兩個(gè)模式合在一起，單位繳費20％是現收現付，個(gè)人繳費8％是完全積累制的，這兩部分結合在一起。對于當初的制度設計者來(lái)說(shuō)，它是好心好意想把這兩個(gè)制度優(yōu)點(diǎn)共同都具備了，然后克服共同這兩個(gè)制度的缺點(diǎn)，以柔克剛，這樣這個(gè)制度不就十分完美了嗎？非常遺憾的是什么呢？我們十幾年過(guò)來(lái)不是這樣，我們的制度出現很多問(wèn)題，比如財務(wù)問(wèn)題，我們現收現付這部分與發(fā)達國家同樣都存在的巨大的隱形債務(wù)，曹遠征說(shuō)的18萬(wàn)億，我估計是隱形債務(wù)，指現收現付那部分，現在說(shuō)個(gè)人賬戶(hù)這部分，現在也存在一些問(wèn)題的，就是通脹問(wèn)題，這里不用窟窿，也不用缺口，還是空帳，保險在賬戶(hù)方面相當一部分是空的，絕大部分的賬戶(hù)是空的，沒(méi)有錢(qián)，賬戶(hù)是沒(méi)有的。個(gè)人賬戶(hù)當初引入賬戶(hù)的時(shí)候，制度設計者是非常清楚的，這個(gè)賬戶(hù)應該是有錢(qián)的，可是隨著(zhù)時(shí)間的推移，隨著(zhù)覆蓋面的擴大，這么多人加入進(jìn)來(lái)，這個(gè)記帳額越來(lái)越大，要想填補，給它填實(shí)需要的錢(qián)越來(lái)越多，越來(lái)越多，那么現在，整個(gè)全國的記帳額是2500億，真實(shí)資產(chǎn)的是2700多億，那么賬戶(hù)名義資產(chǎn)大約是2250億，是名義資產(chǎn)，那么這個(gè)是記上賬，但是賬戶(hù)里沒(méi)有錢(qián)，這個(gè)錢(qián)也沒(méi)糟蹋，這個(gè)錢(qián)用來(lái)支付我們的父代，支付退休這一代。這個(gè)空帳每年變動(dòng)的，屬于變化之中的。
　　那么我們將來(lái)老了，未來(lái)年輕人交的補不上怎么辦？我也關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，我就是研究這個(gè)問(wèn)題的。我的賬戶(hù)是空的，影不影響我的養老？我拿錢(qián)的時(shí)候是不是能有？這里出現第三個(gè)財務(wù)問(wèn)題，就是當期工作人口它的繳費，與當期支付養老金之間的關(guān)系哪個(gè)大？是收入大，還是支出大？如果收入大，不管賬戶(hù)是怎么樣，現在是夠的，你以后夠不夠，要看人口結構的變化。在過(guò)去幾年里也是夠的，所以既然要是你當期收入達于當期的支出，不管你這個(gè)賬戶(hù)是空的還是實(shí)的，退休這一代有養老金發(fā)，這是個(gè)什么情況？第三個(gè)財務(wù)問(wèn)題告訴你，當期的制度收入與當期制度支出相比，基本上是收入大于支出，全國來(lái)看是這樣，這是毫無(wú)疑問(wèn)，并且全國來(lái)看，每年我的財政補貼很多的，前年是1954個(gè)億，去年底，2011年底2200多億，財政補貼非常大，不愁沒(méi)養老金，但是盡管全國來(lái)看，你的這個(gè)收入大于支出，可是打開(kāi)各個(gè)省的數據看，有將近一半的省份是收入小于支出。
　　比如2010年底的數據，我們有14個(gè)省加上新疆建設兵團，15個(gè)統籌單位收不抵支，盡管全國是收入大于支出，剩3000億，但有一半的省份收不抵支。為什么產(chǎn)生不平衡？第一個(gè)原因，在改革開(kāi)放之前，有的地區承擔國家的重工業(yè)發(fā)展的重任，它的工人隊伍比較龐大�，F在改革開(kāi)放之后，他們需要的養老金比較多。第二個(gè)問(wèn)題，經(jīng)濟發(fā)展水平高的，它的財政收入就好，繳費水平就多，所以它的收入大于支出。第三個(gè)問(wèn)題，人口流動(dòng)的原因，一般來(lái)說(shuō)，人口流出地的財務(wù)狀況不好，因為流出的是青年人，都流到沿海一代，所以，當期收入少于支出，種種原因導致地方之間的發(fā)展不平衡。我們這個(gè)賬戶(hù)的名義資產(chǎn)也是資產(chǎn)，比如說(shuō)你存的錢(qián)在銀行待著(zhù)嗎？如果趴在銀行里，這個(gè)銀行要垮掉了，必須貸出去。
　　這個(gè)問(wèn)題在哪呢？當初制度的設計者，它里面是應該有錢(qián)的，我們應該把它錢(qián)放實(shí)了，于是2001年開(kāi)始，從遼寧開(kāi)始進(jìn)行試點(diǎn)，已經(jīng)試到現在13個(gè)省份了，做實(shí)個(gè)人賬戶(hù)試點(diǎn)。這就是問(wèn)題，我們以往13個(gè)省份11年的試點(diǎn)，我們的經(jīng)驗是中央政府拿一些，地方政府拿一些，把個(gè)人賬戶(hù)做實(shí)，做到現在，這個(gè)進(jìn)程不盡理想，我們13個(gè)省份到現在基本停了。沒(méi)有繼續擴大了。我們官方的表述我們還要繼續做實(shí)賬戶(hù)試點(diǎn)繼續下去，問(wèn)題出來(lái)了，你如果真的要把賬戶(hù)做實(shí)了，你試點(diǎn)繼續試下去，問(wèn)題又提出來(lái)了，你必須改革投資體制，讓你做實(shí)的資產(chǎn)能夠有很好的回報。

　　張鴻：我們需要一個(gè)公平的養老機制（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　公平非常重要，因為現在大家都知道我們養老是雙軌制，公務(wù)員，事業(yè)單位不用擔心，他們未來(lái)退休的時(shí)候拿的養老金，替代率遠遠高于普通職工，既然他們是財政投資，我們也需要財政填窟窿，我覺(jué)得要有一個(gè)公平的養老機制，我們起碼向那個(gè)目標前行，這樣才能保證我們未來(lái)這個(gè)大家在養老的時(shí)候，不要差異太大。

　　鄭秉文：我主張不做實(shí)養老金賬戶(hù)（中國社科院世界社會(huì )保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　現在空帳空到什么時(shí)候？如果做實(shí)錢(qián)從哪來(lái)，現在何去何從？我們制度何去何從？這是一個(gè)問(wèn)題，面臨十字路口，無(wú)非一個(gè)是做實(shí)，一個(gè)是不做實(shí)，如果做實(shí)，現在2萬(wàn)多億，這個(gè)錢(qián)從哪來(lái)？巨大天文數字轉型成本從哪來(lái)？恐怕方方面面的支持，比如中央和地方財政轉移支付，國有資產(chǎn)劃撥，再有可能甚至可以發(fā)行認購券。我作為一個(gè)學(xué)者，我主張不做實(shí)，因為做實(shí)以后要求制度技術(shù)的水平非常高。