解說(shuō)：山雨欲來(lái)風(fēng)滿(mǎn)樓，刷卡手續費下調，政策醞釀一年多，執行遲遲不落地。
　　邊疆（中國烹飪協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)助理）：餐飲企業(yè)沒(méi)有別的辦法，除了罷刷，或者是表達自己的呼號。
　　解說(shuō)：降費政策到底卡在了哪里？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人（沈竹）：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。馬上到來(lái)的這個(gè)國慶中秋長(cháng)假，又將是一個(gè)消費的高峰。相信不少習慣使用銀行卡、信用卡的朋友，會(huì )在這個(gè)假期里刷卡購買(mǎi)很多的東西。但您在刷卡消費的時(shí)候，也許碰上過(guò)商家不太愿意接受刷卡，或者要求另外收取手續費的一個(gè)情況。這或多或少給我們帶來(lái)了一些困惑：刷卡消費本來(lái)是一件很方便的事情，為什么會(huì )多出這么多的麻煩呢？一些商家的理由是，因為刷卡要向銀行繳納手續費，他們認為這筆手續費太高了。最近，幾家商業(yè)協(xié)會(huì )也對銀行刷卡手續情況發(fā)出了不滿(mǎn)的一個(gè)聲音：因為早在今年的5月份，國務(wù)院就通過(guò)了要求下調銀行卡刷卡手續費的一個(gè)政策，但直到現在，各個(gè)銀行卻仍然遲遲沒(méi)有動(dòng)作。手續費的下調，會(huì )讓我們刷卡變得更方便嗎？這樣一件看上去對商家、消費者都可能帶來(lái)好處的事情，到底卡在了哪里呢？今天我們就此展開(kāi)評論。
　　首先歡迎兩位我們的老朋友向松祚和張鴻，開(kāi)頭的時(shí)候我們還是通過(guò)小片子來(lái)梳理一下這個(gè)事件的爭端。
　　解說(shuō)：銀行卡刷卡手續費何時(shí)下調？去年5月，國家發(fā)改委牽頭研究降費方案，今年5月，降費方案獲得各方主管部門(mén)的同意并報送國務(wù)院，今年8月，國務(wù)院又出臺關(guān)于深化流通體制改革，加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見(jiàn)，再次提出要優(yōu)化銀行卡刷卡費率結構，降低總體費用水平，擴大銀行卡使用范圍。
　　近日有媒體報道，國家發(fā)改委相關(guān)負責人表示，已經(jīng)下發(fā)銀行卡刷卡手續費下調的征求意見(jiàn)稿，下調幅度是23％至24％。在一年多的時(shí)間里，降低刷卡費的消息總是山雨欲來(lái)，但是直到今天具體的降費方案卻仍然沒(méi)有出臺，這讓很多人開(kāi)始坐不住了。記者在中國烹飪協(xié)會(huì )了解到，今年上半年，全國餐飲業(yè)營(yíng)業(yè)收入增長(cháng)持續下滑，房租，人工成本持續增加，行業(yè)平均凈利潤率在8％左右。這種情況下，如果銀行卡刷卡費率仍然2％左右，對于餐飲企業(yè)無(wú)異于雪上加霜，中國烹飪協(xié)會(huì )正在組織會(huì )員單位發(fā)布公開(kāi)聲明呼吁降低刷卡費。
　　邊疆（中國烹飪協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)助理）：我們現在也已經(jīng)有些疲憊了，就是這么多年一直在號召，一直在奔走呼號，但是有關(guān)方面也在說(shuō)，要下調下調，但是到現在為止，我們也沒(méi)有見(jiàn)到。餐飲企業(yè)和銀行之間來(lái)說(shuō)餐飲企業(yè)是個(gè)弱者，餐飲企業(yè)沒(méi)有別的辦法，除了罷刷，或者是表達自己的呼號，但是真正的罷刷，也是對自己的一種損害，所以我們也不建議，它（餐飲商戶(hù)）采取這種辦法。
　　解說(shuō)：同樣發(fā)出呼吁的還有中國連鎖經(jīng)營(yíng)協(xié)會(huì )。該協(xié)會(huì )在16號發(fā)出的聲明里稱(chēng)，零售行業(yè)平均利潤率只有2％左右，而銀行的刷卡手續費就高達0.5％至1％，與當前拉動(dòng)內需，擴大消費，減少流通環(huán)節收費的國家政策要求顯得很不協(xié)調。降費方案至今遲遲不能出臺，讓越來(lái)越多的商家對盼望已久的利好政策失去信心。
　　商家：刷卡手續費下調，這樣就能多賺點(diǎn)。
　　解說(shuō)：而對于同樣的刷卡降費的消息，銀行和金融機構則表現得格外淡定，中國銀聯(lián)最近在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)候只是簡(jiǎn)單地表示，沒(méi)有看到細則要等部委網(wǎng)站消息。而眾多商業(yè)銀行對此既沒(méi)有任何表態(tài)，也沒(méi)有做出相應收費的調整。
　　劉澄（北京科技大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院金融工程系教授）：最大阻力來(lái)自銀行，銀行擔心降低刷卡手續費影響它的利潤來(lái)源，推廣非現金結算，對整個(gè)國民經(jīng)濟加快非現流轉加強對企業(yè)的資金的流轉，起到的作用非常大。如果說(shuō)是一個(gè)雙贏(yíng)過(guò)程，不論對商家和銀行，但現在整體上講，銀行刷卡手續費過(guò)高，實(shí)際上講利潤過(guò)份的向銀行傾斜。
　　主持人：今天我們的話(huà)題一點(diǎn)都不復雜，答案似乎是顯而易見(jiàn)的，整個(gè)的焦點(diǎn)集中在了銀行上面，那銀行刷卡的手續費不降，那現在也成了商家有意見(jiàn)的一個(gè)主要的焦點(diǎn)。中國烹飪協(xié)會(huì )的會(huì )長(cháng)助理邊疆說(shuō)的也挺狠的，說(shuō)不排除各地重新組織商戶(hù)進(jìn)行罷刷的這樣一個(gè)情況發(fā)生，罷刷，聽(tīng)著(zhù)挺慎得慌的，為什么會(huì )焦點(diǎn)，矛盾集中到如此強烈的程度，這個(gè)刷卡手續費的情況也不是一天兩天了，為什么今天我們重新看到了這樣爭議的一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)，我們看到一邊很著(zhù)急，一邊似乎一點(diǎn)都不著(zhù)急，兩位如何分析？
　　張鴻（央視財經(jīng)評論員）：我相信他說(shuō)罷刷，也只是表達了一個(gè)希望，希望就是這個(gè)負擔現在可能對我們來(lái)說(shuō)是重了，而且，確實(shí)現在刷卡的負擔對一些酒店，一些超市確實(shí)在增加，為什么增加呢？是因為刷卡的人越來(lái)越多了，我們現在這個(gè)已經(jīng)注意到很多人現在錢(qián)包里現金現在越來(lái)越少，卡越來(lái)越多。而且有一個(gè)數據，說(shuō)現在刷卡比例每年增加30％，超市，我們原來(lái)去超市基本是用現金，小超市，小區里邊那些小超市現在都能刷卡，超市已經(jīng)達到35％，百貨，家電這種大宗的一點(diǎn)的60％，70％，80％，要酒店的話(huà)一般來(lái)說(shuō)你預定全都是用卡。
　　所以這個(gè)就顯得，尤其是酒店業(yè)協(xié)會(huì )什么這些協(xié)會(huì )，它那個(gè)都是高端的一些飯館，那基本上都是刷卡，所以這個(gè)負擔在他看來(lái)比較大，他有一個(gè)這個(gè)比重，一個(gè)是房租，一個(gè)是人工，一個(gè)是電費，說(shuō)現在排在第四的是刷卡手續費。但是還有一個(gè)其實(shí)，最前面的我覺(jué)得是稅費，就是相關(guān)的稅費，所以這里面你看到?jīng)]有，房租他沒(méi)法跟人家談，人工他沒(méi)法這個(gè)降人工，因為整個(gè)人工成本在增加，電費他恐怕也沒(méi)法談，然后稅費呢，現在我們說(shuō)一直，我們也在呼吁降低稅費，我也希望真的能夠在這一塊降下來(lái)，但是現在刷卡手續費能不能降？我把它理解成一個(gè)呼吁，而不是強制，如果真的走到了罷刷那一步的話(huà)，一定是雙輸的。
　　向松祚（央視財經(jīng)評論員）：因為什么呢？我們要詳細分析，任何一個(gè)行業(yè)你的利潤率的下降，或者說(shuō)你的銷(xiāo)售收入的下降，你不可能把僅僅的一個(gè)，就是占它的營(yíng)業(yè)額的2％的這么一個(gè)手續費，你認為是一個(gè)主要原因，不管是烹飪行業(yè)，還是酒店行業(yè)，還是零售行業(yè)，我們這幾年看到，中國所有的這個(gè)行業(yè)的利潤率都在下降，這個(gè)下降的原因很多，勞動(dòng)力成本的上升，原材料成本的上升，主要還是需求的下降，怎么可能銀行卡的一個(gè)刷卡在他們的費用里面總共才占了2％，怎么會(huì )成為主要原因？首先我覺(jué)得這個(gè)分析至少是欠客觀(guān)的；第二個(gè)，就是說(shuō)我們一個(gè)商業(yè)的鏈條，什么是一個(gè)很好的一個(gè)商業(yè)鏈條，一個(gè)商業(yè)的鏈條，或者一個(gè)商業(yè)的環(huán)境，它要做到參與的各方都能夠有錢(qián)可賺，如果你每一方?jīng)]有，一方我做這個(gè)業(yè)務(wù)我沒(méi)有錢(qián)可賺的話(huà)，那你這個(gè)鏈條就斷掉了。
　　你要講我們現在這個(gè)銀行卡的這個(gè)業(yè)務(wù)，它的產(chǎn)業(yè)鏈條它至少涉及到四個(gè)方面，比如說(shuō)你首先有這個(gè)發(fā)卡的，發(fā)卡的除了銀行以外，還有專(zhuān)業(yè)發(fā)卡公司，你比如說(shuō)美國它的主要發(fā)卡公司都是比如說(shuō)萬(wàn)事達，什么運通什么這些，銀行也是，中國現在也有開(kāi)始也有非銀行也開(kāi)始發(fā)卡，另外還有很多發(fā)卡的它本身是銀行和商家聯(lián)名的，聯(lián)合的，所以這個(gè)是各種很復雜；好，第二個(gè)就是清算支付系統，比如中國銀聯(lián)，中國銀聯(lián)是里面非常關(guān)鍵一個(gè)環(huán)節，還有負責在中間收單的，比如說(shuō)這個(gè)第三方支付的，那么還有再就是商家，至少牽扯到是四方，這個(gè)四方就好像我們打一個(gè)比方，就好像這個(gè)高速公路一樣的，這個(gè)高速公路，而且這個(gè)很復雜的一個(gè)高速公路網(wǎng)，它要讓這個(gè)網(wǎng)很好地運轉起來(lái)，比如說(shuō)從發(fā)卡行，到支付清算系統中國銀聯(lián)這個(gè)關(guān)卡，然后到第三方支付，然后到商家，這個(gè)它必須要談妥一個(gè)很好的一個(gè)分配機制和一個(gè)協(xié)調的機制，任何一方如果不滿(mǎn)意，或者它在這個(gè)里面它沒(méi)有積極性，你這個(gè)是運轉不起來(lái)的，所以不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事。
　　張鴻：這里面一定有多種利益，我覺(jué)得現在不清晰的是，我們所有的利益方都有沒(méi)有公開(kāi)說(shuō)話(huà)的機會(huì )，就是我從去年下半年開(kāi)始聽(tīng)說(shuō)要銀行卡收費要降低，當時(shí)的說(shuō)法是，公開(kāi)的說(shuō)法是要降低80％，75％，80％，所以很多商家說(shuō)很高興。今天之所以走到這一步，是因為商家，很多商家覺(jué)得和我最初的期望值不一樣了，因為那個(gè)時(shí)候說(shuō)各個(gè)行業(yè)有一個(gè)統一，但是現在最新的版本，第一，各個(gè)行業(yè)還是不統一；第二呢，就是這個(gè)整個(gè)的可能要降低的這個(gè)費的比例只有20％到30％，所以商家覺(jué)得這個(gè)可能我們受不了。
　　主持人：其實(shí)今天的焦點(diǎn)還是在銀行的身上，我們的網(wǎng)友有很多對于銀行這樣一個(gè)收費進(jìn)行了評論，我們看一下他們的觀(guān)點(diǎn)，首先第一位網(wǎng)友認為，我認為，不但刷卡費應該下調，作為銀行業(yè)的其它收費也應該大幅的下調。金融業(yè)應該服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟，而不應該將實(shí)體經(jīng)濟的微薄利益據為己有，擠占了實(shí)體經(jīng)濟生存空間的金融業(yè)是不利于社會(huì )發(fā)展的。刷卡費下調目前是面臨著(zhù)上有政策、下有對策的尷尬，要想避免此種尷尬。就必須積極地打破銀行的壟斷。這是把銀行放在一個(gè)服務(wù)業(yè)的這樣一個(gè)角度去考慮的。我們再來(lái)看一下另外一位網(wǎng)友的看法，他說(shuō)作為店鋪的經(jīng)營(yíng)者，我們也使用刷卡機，經(jīng)營(yíng)品的單個(gè)成本價(jià)比較高，而商品的利潤點(diǎn)很低，如果顧客刷卡，刷卡費給銀行會(huì )蠶食掉了我們的利潤。如果按百分之一收確實(shí)有點(diǎn)高。有的是按消費單筆封頂的收費，這個(gè)辦理又不容易。壟斷的銀行拿過(guò)厚實(shí)的利潤，而前期的投入也有回報，該降降手續費，要不然這筆刷卡費顧客實(shí)在不愿意承受，商家也不愿意承受。
　　說(shuō)了這么多，似乎刷卡手續費的問(wèn)題集中在了商家和銀行兩者之間，似乎我們的消費者不那么重要了，但是其實(shí)我們今天是代表消費者來(lái)問(wèn)這些問(wèn)題的，最后的這樣一個(gè)爭端會(huì )不會(huì )影響到我們消費者繼續刷卡消費，會(huì )不會(huì )讓我們已經(jīng)習慣的這樣方便的方式有所改變，或者說(shuō)，下調這樣的手續費不下調的話(huà)，會(huì )不會(huì )把這樣商家的成本轉嫁到我們消費者身上？我們今天也采訪(fǎng)了中國社科院財經(jīng)戰略研究院的副院長(cháng)荊林波先生，我們聽(tīng)一下他的說(shuō)法。
　　荊林波（中國社科院財經(jīng)戰略研究院副院長(cháng)）：我覺(jué)得刷卡涉及到多方利益的博弈，它既涉及到銀行，以及刷卡機構還有發(fā)卡行，還有商戶(hù)，以及消費者，是個(gè)多元的博弈。從目前來(lái)看，這個(gè)利益的糾結在于，這個(gè)發(fā)行行和結算行之間對商戶(hù)形成了一個(gè)制約，原來(lái)的定價(jià)權被動(dòng)地被發(fā)卡行和支付行所決定，所以商家目前感覺(jué)這個(gè)費用在不斷地增加，所以我覺(jué)得，在這里面商家是有一定的被動(dòng)性，但并不能作為唯一的理由來(lái)抵制。在里面需要商家、發(fā)卡行、結算行，坐下來(lái)商談一個(gè)比例，從維護消費者，維護商家，以及銀行的利益的角度來(lái)看，應該是個(gè)多贏(yíng)的格局，而不應該成為一個(gè)被動(dòng)的。
　　主持人：說(shuō)到這樣一個(gè)環(huán)節，大家肯定很感興趣，在我們刷每一筆的消費的賬單的時(shí)候，銀行到底收了多少，中間的這樣一個(gè)銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò )到底收了多少，后期的這樣一個(gè)收單機構到底收了多少，那我們稍適休息跟大家詳細的來(lái)解讀。
　　主持人：歡迎各位繼續關(guān)注《央視財經(jīng)評論》，快到十一黃金周了，今天我們關(guān)注的話(huà)題是我們刷的每一筆的消費當中，有多少是銀行收走了，有多少是銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò )收走了，或者是有多少POS的這樣一個(gè)收單機構收走了，今天我們就跟大家詳細地梳理梳理，我們通過(guò)小片子來(lái)跟大家介紹一下。
　　解說(shuō)：對于消費者來(lái)說(shuō)，在正常刷卡消費的時(shí)候，很難察覺(jué)到刷卡手續費的存在，但實(shí)際上每一筆刷卡的交易都會(huì )產(chǎn)生一筆手續費，而這筆錢(qián)究竟是如何計算？又是怎么分配的呢？根據2004年3月1日起實(shí)施的中國銀聯(lián)入網(wǎng)機構銀行卡跨行交易收益分配辦法規定，對賓館，餐飲，娛樂(lè )等行業(yè)的商戶(hù)，發(fā)卡行的固定收益為交易金額的1.4％，銀聯(lián)網(wǎng)絡(luò )服務(wù)費標準為交易金額的0.2％，而對于一般商戶(hù)，這筆刷卡手續費的收取比例則是0.7％和0.1％。而具體到每一筆刷卡交易來(lái)說(shuō)，這筆手續費實(shí)際上會(huì )涉及到三個(gè)機構。
　　發(fā)行銀行卡的銀行，提供交易平臺的銀聯(lián)，以及提供POS等設備的收單機構。三方的收費比例一般是7：1：2，比如說(shuō)您在某餐館消費的1000元，您用招商銀行的卡在工商銀行的POS機上刷卡結帳，那么在這筆交易里面招商銀行要收取14元，中國銀聯(lián)收取2元，而提供POS設備的工商銀行則會(huì )收取4元的手續費，而這20塊錢(qián)相當于交易金額2％的手續費，全部由這家餐館來(lái)承擔。
　　對于不少商家來(lái)說(shuō)，并不愿意承擔這2％的支出，這也就是為什么在很多小店里，特別是一些小飯館，消費者都沒(méi)法刷卡的重要原因。而針對這筆2％的手續費，很長(cháng)一段時(shí)間以來(lái)，商家和銀行之間一直爭議不斷。2004年，由于不愿意接受刷卡手續費，深圳46家商場(chǎng)在與銀行協(xié)商無(wú)效后，聯(lián)合罷刷銀行卡，此后，這股罷刷風(fēng)潮迅速席卷了上海和溫州，超市，餐飲企業(yè)紛紛參與，鬧得沸沸揚揚。2011年，13個(gè)省份的餐飲行業(yè)協(xié)會(huì )聯(lián)名發(fā)出公開(kāi)信，要求取消餐飲行業(yè)2％的刷卡手續費，據中國烹飪協(xié)會(huì )相關(guān)調查，北京一家年營(yíng)業(yè)收入近6億元的餐飲企業(yè)，凈利潤不足5000萬(wàn)元，而一年的刷卡手續費就近700萬(wàn)元，占其利潤總額的15％。
　　趙錫軍（中國人民大學(xué)教授）：最好的就是雙方能有一個(gè)共識，來(lái)接受合理的價(jià)格，既能夠讓業(yè)務(wù)健康的發(fā)展，銀行有利可圖，消費者也能接受。
　　主持人：剛才在片子當中大家了解到了，04年的時(shí)候深圳的餐飲行業(yè)曾經(jīng)出現過(guò)罷刷這樣的情況，所以很多消費者就擔心，難道只有這樣的罷刷的行為，才能夠督促銀行來(lái)下調這樣的手續費嗎？我們剛才在片子中也涉及到一些利益相關(guān)方，他們在每筆收費當中有多少手續費，多少比率，其中涉及到的一些個(gè)銀行，包括我們的銀聯(lián)機構，還有POS機的這樣一個(gè)收單機構，還有商戶(hù)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈如果下調手續費的話(huà)，影響最大的是哪一端？
　　向松祚：如果你的手續費總體的服務(wù)費率的水平下調，更加方便，我當然相信對每個(gè)人都是有好處的，對促進(jìn)消費，對老百姓，而且我講，我再強調兩點(diǎn)，一個(gè)是，就是說(shuō)中國現在銀行卡的這個(gè)消費它不是說(shuō)費率高，而是說(shuō)我們這個(gè)網(wǎng)絡(luò )現在還不是很暢通，或者這個(gè)規模效應還沒(méi)有起來(lái)，我們現在這個(gè)整個(gè)銀行卡，居民消費在里面占的比重其實(shí)全國統計下來(lái)還不到20％，因為很多人并不用這個(gè)消費，不像歐美這些國家早已經(jīng)超過(guò)90％了。所以你比如說(shuō)在美國，美國它那個(gè)金融業(yè)可能最多的時(shí)候創(chuàng )造了整個(gè)經(jīng)濟體系利潤接近50％，它為什么是這樣，因為它那個(gè)金融服務(wù)涵蓋了整個(gè)你商業(yè)服務(wù)，工業(yè)服務(wù)里面很多環(huán)節，你比如說(shuō)我再給你看一個(gè)數據，現在美國這幾家銀行，你比如說(shuō)這個(gè)花旗銀行，它現在銀行卡的收入占到它全部金融收入的你知道多少？42％，摩根大通你占到多少？占到61％，而我們現在你知道這幾家銀行，中國的銀行，工行，建行是最高的，這個(gè)銀行卡收入才占到它整個(gè)收入的多少？4％，全國平均加總起來(lái)，才占到2.9％，那也就是說(shuō)其實(shí)未來(lái)這個(gè)空間是巨大的，這個(gè)空間是巨大的，因為我們現在銀行業(yè)在強調，就是要提供多樣化的中介服務(wù)，增加中介業(yè)務(wù)的收入，那這個(gè)其中信用卡幫助老百姓能夠更好地能夠消費，實(shí)際上是一個(gè)最主要的一個(gè)創(chuàng )新的領(lǐng)域，我相信銀行在這個(gè)方面其實(shí)增加技術(shù)方面的投入，人力方面的投入，完善這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，就像國務(wù)院講的，就是你要總體地把這個(gè)網(wǎng)絡(luò )環(huán)境把它打造的非常好，這個(gè)不是一家能夠完成的，銀行在這個(gè)里面要發(fā)揮非常重要的作用，它通過(guò)優(yōu)化這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，完善這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，降低這個(gè)成本，它就有空間可能進(jìn)一步能夠把費率給降低一點(diǎn)。
表示，已經(jīng)下發(fā)了這個(gè)銀行卡刷卡手續費下調的征求意見(jiàn)稿，下調的幅度在23％到24％之間，不知道你是怎么關(guān)注這個(gè)意見(jiàn)稿的？
　　張鴻：對，我們不太知道到最后實(shí)施的細則是什么，但是我們知道背后也在利益的博弈，也在談，那我們何嘗不讓它到前面來(lái)談。
　　主持人：什么樣的博弈？
　　張鴻：大家都知道，因為銀行肯定還是想收，甚至想多收，這一點(diǎn)都不奇怪，商家肯定想少交這也一點(diǎn)都不奇怪，那大家就來(lái)談好了，但是現在對商家來(lái)說(shuō)最不利的一點(diǎn)是什么？它面對的是一個(gè)不可選擇的對象，銀聯(lián)，你要加入這個(gè)系統，你不加入銀聯(lián)沒(méi)辦法。所以，銀聯(lián)就特別強大，我們知道在國外，兩個(gè)主流的，VISA和萬(wàn)事達，當然還有其它運通的，也有很多，VISA和萬(wàn)事達在美國剛剛，這幾年花了七年的時(shí)間結束了一個(gè)官司，就是這個(gè)很多商家，包括一些著(zhù)名的大超市一起告他們，七百萬(wàn)家商家一起告他，說(shuō)你這個(gè)有某一項費用貴了，然后打了七年官司以后，萬(wàn)事達和VISA決定庭外合解，賠償了72.5億美元，這是美國有史以來(lái)最大的一個(gè)庭外和解的和壟斷有關(guān)的一個(gè)官司。
　　主持人：這說(shuō)明什么？說(shuō)明法律的武器能夠保護商戶(hù)和消費者的權利。
　　張鴻：說(shuō)明不僅我們雙方有博弈權，比如說(shuō)我不喜歡你VISA了，我可以去選擇萬(wàn)事達，其次當我選擇不了的時(shí)候，我覺(jué)得你兩家擱一塊也算是壟斷，我告你，用法律來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，不是我們回頭都去找政府，那大家都，我也不跟你談，銀行也不跟你談，這個(gè)銀聯(lián)也不跟你談，反正你有政府，政府給你定價(jià)就完了，定多少我執行多少就完了，然后這個(gè)博弈變成了一個(gè)背后的博弈，不那么公開(kāi)的博弈，讓我們就更看不清楚了。
　　向松祚：整個(gè)這個(gè)網(wǎng)絡(luò )就是銀聯(lián)是個(gè)很關(guān)鍵的，我也主張就是說(shuō)銀聯(lián)這個(gè)，它這個(gè)需要有一個(gè)競爭，其實(shí)銀行卡本身現在競爭已經(jīng)很充分了，因為我們中國的銀行加起來(lái)有300多家了，大大小小的，其實(shí)我們現在這個(gè)銀行要發(fā)卡的話(huà)它會(huì )想很多辦法，什么這個(gè)抽獎，各種這種激勵的措施，它銀行卡本身競爭已經(jīng)相當充分，但是你可以再競爭，比如說(shuō)甚至未來(lái)我講的，你比如說(shuō)像阿里巴巴，什么國美，什么蘇寧這些它都可以發(fā)信用卡，都可以發(fā)卡，國外比如說(shuō)發(fā)卡最多的比如說(shuō)萬(wàn)事達，運通，還有VISA，它們也不是銀行，這個(gè)就是，我剛才講的是兩個(gè)，一個(gè)就是我們要建立一個(gè)很好的一個(gè)生態(tài)體系，就是大家一定要做到共贏(yíng)，這個(gè)里面凡是有一家不贏(yíng)，你這個(gè)體系就很難運作；第二個(gè)就是說(shuō)，你必須要讓這個(gè)市場(chǎng)充分的競爭來(lái)發(fā)揮作用，你沒(méi)有充分的競爭你很難知道這個(gè)價(jià)格，2％合適還是1％合適。所以你很難說(shuō)，政府也沒(méi)有辦法說(shuō)我來(lái)給你定一個(gè)價(jià)格就是合適的，那不行，政府也不行，就是說(shuō)政府所能做的就是創(chuàng )造一個(gè)公平地，充分地競爭的環(huán)境，讓這些商家本身他們互相之間去競爭，最終形成一個(gè)合理的價(jià)格。
　　主持人：任何的公平和平衡可能都是建立在充分的市場(chǎng)競爭的一個(gè)前提和背景之下的，那就此我們看到網(wǎng)友的評論是這樣寫(xiě)到的，一位網(wǎng)友說(shuō)，到嘴里的肉，任誰(shuí)都不想放下吧？監管部門(mén)對各個(gè)銀行協(xié)調干預的過(guò)多就失去了競爭性，最終導致聯(lián)合對抗政策的行為出現也不足為奇。問(wèn)題的關(guān)鍵還是放開(kāi)市場(chǎng)，讓金融業(yè)按照規律進(jìn)行合理的商業(yè)競爭，從而給消費者帶來(lái)實(shí)惠。剛才網(wǎng)友說(shuō)的確實(shí)非常的點(diǎn)穴，我們都很關(guān)心這樣一個(gè)征求意見(jiàn)稿將來(lái)在執行的過(guò)程中會(huì )以一個(gè)什么樣的方式，或者說(shuō)兩者博弈的結果到底是怎么樣，那兩位有沒(méi)有自己的判斷？
　　張鴻：我們總說(shuō)天下沒(méi)有免費的午餐，但是有時(shí)候我們總想吃免費的午餐，一定要記住，如果午餐免費了，晚餐一定會(huì )貴一點(diǎn)，但是有一個(gè)前提就是，一定要讓我們有很多的餐館可以選擇，這就是我對這個(gè)事情的一個(gè)建議。
　　主持人：如果貴它要有貴的道理，老向。
　　向松祚：我覺(jué)得要建立一個(gè)共贏(yíng)的一個(gè)金融生態(tài)，要建立一個(gè)充分競爭的那個(gè)金融的生態(tài)，它還有一個(gè)前提條件，就是大家對每一個(gè)行業(yè)的特性你都得有點(diǎn)了解，就是你不能無(wú)端的大家互相指責，這其實(shí)解決不了問(wèn)題，就是說(shuō)銀行需要去了解商家它的成本的結構，到底我這個(gè)銀行卡在哪些環(huán)節我可以幫助他降低這個(gè)成本，你比如說(shuō)包括一些固定資產(chǎn)的POS機，這個(gè)里面的環(huán)節有沒(méi)有可能幫助商家降低，有沒(méi)有別的辦法……