日前，國務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于第六批取消和調整行政審批項目的決定》，取消和調整了314項行政審批項目。這些取消和調整的行政審批項目能夠對提高現行經(jīng)濟運行效率發(fā)揮多大的作用？它們在執行和落實(shí)的過(guò)程當中是否還會(huì )存在一些難點(diǎn)？在未來(lái)一段時(shí)間，還有哪些領(lǐng)域需要我們進(jìn)一步地放松行政審批？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠、劉戈共同評論。
　　行政審批改革進(jìn)入深水區，還有哪些應進(jìn)一步壓縮和清理？還需要哪些相關(guān)的配套措施？如何從根本上打破權利利益情節？
　　國務(wù)院日前發(fā)布《關(guān)于第六批取消和調整行政審批項目的決定》，決定取消、調整投資領(lǐng)域、社會(huì )事業(yè)項目、非行政許可審批項目3個(gè)領(lǐng)域共314項行政審批項目，其中取消171項�！稕Q定》表示，凡公民、法人或者其他組織能夠自主決定，市場(chǎng)競爭機制能夠有效調節，行業(yè)組織或者中介機構能夠自律管理的事項，政府都要退出。凡可以采用事后監管和間接管理方式的事項，一律不設前置審批。
　　在社會(huì )事業(yè)項目上，教育部取消了“高等學(xué)校設立、撤銷(xiāo)、調整研究生院審批”、“中小學(xué)國家課程教材編寫(xiě)核準”，新聞出版總署取消了“期刊出版增刊審批”，廣電總局取消了“廣播電視新聞采編人員資格認定”。
　　非行政許可審批項目方面：發(fā)展改革委、水利部、農業(yè)部取消了“商品糧基地水利工程年度投資計劃審批”，水利部取消了“組建公益性水利工程建設項目法人審批”，稅務(wù)總局取消了“企業(yè)在繳納所得稅稅前扣除財產(chǎn)損失審批”，林業(yè)局取消了“天然林保護工程省級實(shí)施方案審批”。
　　在投資領(lǐng)域，“商品房預售許可”審批權的調整下放尤為突出�！稕Q定》明確，行政審批實(shí)施機關(guān)由“縣級以上地方人民政府房地產(chǎn)管理部門(mén)”下放至“設區的市級、縣級人民政府房地產(chǎn)管理部門(mén)”。
　　此外，“老外來(lái)華狩獵取消行政審批”再次引發(fā)討論。北京正安國際旅行社總經(jīng)理王巍認為，此項行政審批存在本就沒(méi)有意義。他在微博上回應稱(chēng)：“中國除了野豬、環(huán)頸雉等沒(méi)什么不在保護的（名單）里面了，（而）這些東西在國外基本可以廉價(jià)到免費狩獵的程度。如果審批記錄為零，我不吃驚�！薄�
　　2001年以來(lái)，國務(wù)院部門(mén)已先后六批取消和調整了2497項行政審批項目，占原有總數的69.3％；31個(gè)省、區、市取消和調整了3.7萬(wàn)余項審批項目，占原有總數的68.2％。同時(shí)，最大限度地簡(jiǎn)化審批程序，減少審批收費，方便了群眾辦事，減輕群眾和企業(yè)負擔。
　　劉戈：取消了一些繁瑣而可笑的項目的行政審批：一個(gè)就是和投資相關(guān)的，尤其是針對一些中小企業(yè)和一些民間投資方面，有一些原來(lái)非常不合理的審批項目，這回取消了。還有一些公共事業(yè)領(lǐng)域的，教育、科研、醫療等等方面，尤其是在大量的、原來(lái)非常不合理的，對于中小企業(yè)一些限制性的、甚至給大家帶來(lái)很多麻煩的一些條款。比如，如果現在你想成立一個(gè)印名片的小門(mén)市部，那你還要到新聞出版部門(mén)拿一個(gè)許可證。如果你想給鐵路生產(chǎn)的機車(chē)提供一個(gè)螺絲或者什么配件的話(huà)，就要拿到鐵道部的一個(gè)許可證，現在這些都取消了。而且這些取消的項目，有一些我們原來(lái)沒(méi)認真關(guān)注過(guò)，現在仔細一看，覺(jué)得甚至有些可笑。
　　再有，比如現在在農村里，人工影響天氣的操作員也要考一個(gè)證，沒(méi)有氣象部門(mén)的許可證，是不能去操作這個(gè)項目的。最后去看在各行各業(yè)里，各種證照、年檢、審批以及注冊無(wú)所不在�，F在有314項，有的是取消了，有的是合并了，有的原來(lái)是國家一級的機關(guān)管，現在降到省里，省里降到市里，市里降到縣里，所以對于企業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō)，這是好消息。
　　馬光遠：中國的審批是一個(gè)迷宮（《央視財經(jīng)評論》評論員）：比如說(shuō)，印個(gè)名片要不要審？我們假定需要審，而我們經(jīng)常說(shuō)名片等于“名騙”，但是事實(shí)上審完之后，這就意味著(zhù)把騙人的權利合理化。所以社會(huì )管理的方式是什么？是一個(gè)常態(tài)的管理，是一個(gè)監管，不是說(shuō)一個(gè)大紅印章蓋完以后，就放任自流。我們現在社會(huì )里面出現的問(wèn)題，比如說(shuō)食品安全等等領(lǐng)域出現的問(wèn)題，就是因為我們有了前置的審批以后，把后面的常態(tài)管理沒(méi)有跟上。
　　再比如說(shuō)，我們這一次在314項里邊，涉及到證監會(huì )的審批事項非常多，有30多項，差不多占到10％以上，但是如果你看一下這些審批事項的話(huà)，有些毫無(wú)必要，我們知道證監會(huì )是非常忙的，打擊內幕交易，要對市場(chǎng)本身的一系列的違法行為要進(jìn)行監管。我經(jīng)常講，按照目前的我們市場(chǎng)狀況，按照目前證監會(huì )要干的事，肯定都管不過(guò)來(lái)。第一有很多審批事項，第二，有很多監管事項，第三還有很多操心的事項。那么這些事項讓證監會(huì )來(lái)管的話(huà)，他是無(wú)能為力去管到位的。比如，在上市公司收購領(lǐng)域，我們要是做一個(gè)收購，我們感覺(jué)到最難的是什么呢？最難的就是并購過(guò)程中的審批，我們要準備很多材料，按照相關(guān)法規的要求，比如說(shuō)1、2、3、4、5、6、7，你準備這7項以外，還緊接著(zhù)第8項規定說(shuō)，審批部門(mén)還認為你必須準備的其他文件。因為是審批部門(mén)認為需要的，所以對每一個(gè)不同的并購事項，審批部門(mén)認為的事項不一樣，這樣的話(huà)，審批部門(mén)可能會(huì )刁難你。比如說(shuō)，我們認為準備全了，但是審批部門(mén)認為，你還得準備別的一些事項，那么這事實(shí)上延誤了很多時(shí)間。比如這次取消審批事項里，有一項關(guān)于上市公司收購的，就是繼承人要繼承股份的話(huà)，以前是需要證監會(huì )來(lái)審批的，這事實(shí)上是非�；奶频�。
　　現在，國外的律師要跟中國律師要比業(yè)務(wù)的話(huà)，他不敢比。為什么呢？因為我們懂中國的審批事項，我們知道哪個(gè)地方有紅綠燈，哪個(gè)地方可以繞行，哪個(gè)地方障礙比較少，國外的律師是不知道的。前幾年，我們律師界有一本書(shū)，有一本書(shū)就是叫《在中國投資并購審批指南》，就是你要投資哪一個(gè)領(lǐng)域，有這么一本書(shū)，這本書(shū)非常好，一版再版，出來(lái)之后，大家都搶著(zhù)要。因為中國的審批真的是一個(gè)迷宮。你進(jìn)了這個(gè)迷宮以后才發(fā)現，所以我們經(jīng)常說(shuō)，辦一個(gè)公司要蓋十幾個(gè)章，上百個(gè)章，這絕對不是夸張的。
　　劉戈：繁瑣的行政審批給生產(chǎn)領(lǐng)域帶來(lái)很多麻煩（《央視財經(jīng)評論》評論員）：我的同學(xué)在一家生產(chǎn)鐵路車(chē)輛的工廠(chǎng)里，他們廠(chǎng)60多年來(lái)一直生產(chǎn)貨車(chē)的車(chē)廂和車(chē)體，那么鐵道部有一個(gè)鐵路工業(yè)產(chǎn)品制造的許可，他們廠(chǎng)拿到了整車(chē)的生產(chǎn)許可，但最后他們生產(chǎn)出來(lái)發(fā)現，可能由于工作人員的疏忽，他們沒(méi)有拿到車(chē)軸的生產(chǎn)許可，結果找了另外一個(gè)質(zhì)量生產(chǎn)水平完全沒(méi)有他們水平高，但有車(chē)軸許可的小廠(chǎng)子，他們廠(chǎng)付給這個(gè)小工廠(chǎng)一部分錢(qián)，然后獲得在他們自己的工廠(chǎng)里頭生產(chǎn)車(chē)軸的權利，這筆錢(qián)就是多花的錢(qián)，所以這樣荒謬的事情，在生產(chǎn)領(lǐng)域里非常的多。
　　馬光遠：這是市場(chǎng)跟政府權利邊界的調整過(guò)程（《央視財經(jīng)評論》評論員）：其實(shí)到現在已經(jīng)是6批了，取消了近2500項行政審批，我們反過(guò)頭來(lái)想一想，如果這些行政審批以前就不存在的話(huà)，會(huì )怎么樣？在古代社會(huì )里，以前辦一個(gè)公司都要特許，這叫皇家特許。英國的東印度公司以前要成立，那都是女王說(shuō)了算的，女王特批以后，你才能夠辦公司�，F在我們看全世界的《公司法》，如果還存在一些特許公司的話(huà)，你會(huì )覺(jué)得非常奇怪。為什么呢？這影響一個(gè)國家的競爭力。我們現在看到全球有很多的這種國際機構，每年要對一個(gè)國家本身的創(chuàng )業(yè)的自由度進(jìn)行評估，那么凡是創(chuàng )業(yè)的自由度越高的國家，經(jīng)濟發(fā)展都是不錯的。
　　我們認為，無(wú)論在經(jīng)濟領(lǐng)域，還是社會(huì )領(lǐng)域，事實(shí)上很多的審批根本是沒(méi)有任何必要的。當然我們說(shuō)審批是一種制度，從制度經(jīng)濟學(xué)本身來(lái)看，如果它是一種制度的話(huà)，也存在著(zhù)一個(gè)需求的問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們不能說(shuō)所有的審批都沒(méi)必要，比如藥品的審批，我們認為是有必要的。但你不能說(shuō)，你把所有的事項都按照審批去弄。如果按照審批去弄的話(huà)，對這個(gè)社會(huì )的管理，一方面政府很累，政府根本管不過(guò)來(lái)，另一方面，事實(shí)上影響了整個(gè)社會(huì )的效率。
　　中國改革行政審批的過(guò)程，一方面是市場(chǎng)跟政府權利邊界的調整過(guò)程，另一方面，是我們這個(gè)社會(huì )從傳統社會(huì )走向現代社會(huì )的一個(gè)過(guò)程。所以，如果我們真的要算這個(gè)成本和收益，這個(gè)收益不僅僅是我們看到的，減少了企業(yè)多少的負擔問(wèn)題，而是對整個(gè)社會(huì )的這種管理，整個(gè)社會(huì )帶來(lái)的外部性的很大的一個(gè)改變。所以這種重大的意義，不能僅僅從數字方面去衡量。
　　劉戈：行政審批就是革政府部門(mén)自己的命（《央視財經(jīng)評論》評論員）：其實(shí)需要松綁的地方很多，但行政許可像緊箍咒一樣。本來(lái)行政許可法有非常明細的規定，但在后面留了一個(gè)尾巴，就是法律行政法規規定，可以設定行政許可的其他事項，相當于把前邊的所有都否定了。因為本身行政許可，它是一個(gè)部門(mén)里的利益最大的集合者，所以爭權就是為了奪利�，F在廣東省是行政審批改革的試點(diǎn)單位，廣東省省長(cháng)就說(shuō)了，這個(gè)行政審批就是革自己的命。也就是說(shuō)，政府部門(mén)把自己已經(jīng)有的權利拿出來(lái)，要放到陽(yáng)光下，所以這件事非常難，但必須要做，它不光是一個(gè)經(jīng)濟效益的問(wèn)題，而是整個(gè)社會(huì )的一個(gè)創(chuàng )業(yè)的環(huán)境、社會(huì )風(fēng)氣，包括廉政建設等等非常重要的一個(gè)步驟。
　　馬光遠：被取消的70％沒(méi)有含金量（《央視財經(jīng)評論》評論員）：我們現在看到是取消了差不多是2500多項，但是我們更關(guān)注的是什么呢？那些沒(méi)取消的。你現在看起來(lái)說(shuō)70％左右被取消了，但是我們要看70％左右里，僅僅從數量上來(lái)看的話(huà)，看不到它的含金量，因為跟政府相關(guān)部門(mén)利益攸關(guān)的很多是最難取消的。也就是說(shuō)，最難取消掉的是留在后面的。對政府來(lái)講，跟政府利益關(guān)系最大的都是留在后面的，所以我們更重要的要看未來(lái)30％多如何來(lái)取消。
　　事實(shí)上在我看來(lái)，比如，在投資領(lǐng)域，很多根本沒(méi)有必要存在審批。比如說(shuō)，他要投資一個(gè)企業(yè)的話(huà)，除了那些你不讓它投資的行業(yè)，或者說(shuō)必須有國家來(lái)壟斷經(jīng)營(yíng)的行業(yè)以外，任何一個(gè)個(gè)人，任何一個(gè)民間資本，他要投資任何事項都是允許的，沒(méi)有必要去進(jìn)行審批。所以在這一塊，我認為未來(lái)取消的空間相當大。再比如說(shuō)，社會(huì )事業(yè)領(lǐng)域交給一些社會(huì )團體管理就可以。
　　再有，行政審批究竟應該由誰(shuí)來(lái)審批？按照我們的行政許可法，除了法律，行政法規，規章，部門(mén)規章以外，別的都不能設立行政審批，但是我認為這個(gè)空間還應該更壓一下。我覺(jué)得除了法律，除了行政法規以外，別的任何一個(gè)事項，任何一個(gè)規定，都不能設立行政審批。我們現在的很多規章都是部門(mén)的，部門(mén)又為自己設置了很多的行政審批事項，我覺(jué)得這個(gè)范圍有點(diǎn)大。所以應該嚴格的規定，公民法人能夠自覺(jué)的，交給公民法人自覺(jué)，市場(chǎng)機制能夠調整的，交給市場(chǎng)機制自己去調整。我覺(jué)得應該嚴格的按照這兩個(gè)“凡是”的標準，對我們現有的行政審批進(jìn)行清理，加快廢除的步伐。
　　竹立家：改革最大的阻力來(lái)源于各個(gè)行政審批部門(mén)（國家行政學(xué)院教授《央視財經(jīng)評論》特約評論員）：2001年到現在，我們已經(jīng)搞了6次行政審批事項改革，因為行政審批事項改革和一些部門(mén)利益，甚至和一些個(gè)人利益相關(guān)聯(lián)，因此最大的阻力就是來(lái)源于各個(gè)行政審批部門(mén)，要認識到服務(wù)型政府的建立，首先要從減少規制做起，那么減少規制一個(gè)重要的內容，就是要減少政府一些相關(guān)的社會(huì )管理方面的行政審批事項，就是社會(huì )發(fā)展空間更大，社會(huì )組織的發(fā)展空間更大，從而為經(jīng)濟發(fā)展和市場(chǎng)發(fā)展提供更大的發(fā)展空間。
　　劉戈：必須要腳踏實(shí)地的去實(shí)行（《央視財經(jīng)評論》評論員）：還是要腳踏實(shí)地的去實(shí)行，如果我們真正能把這樣的法律落實(shí)了，那么我們可能現在可以清理掉的不止這314項，后面還有幾百項。
　　馬光遠：我們非常擔心 增加的可能要比取消的多（《央視財經(jīng)評論》評論員）：第一，我們不僅僅要關(guān)注取消掉的，還要關(guān)注那些不斷增加的。我們每一次取消行政審批的時(shí)候，我們統計數字都非常清楚，但是從來(lái)沒(méi)有人告訴我們說(shuō)，又增加了多少？我們多少取消掉了？但是我們非常擔心，增加的可能比取消掉的多，增加的那些更加可能對我們的整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟的轉型造成一個(gè)很大的障礙，這是我擔心的。第二，我覺(jué)得應該關(guān)注的是什么呢？我們不僅僅要看到中央部委層面的一些審批事項，我們更要關(guān)注那些地方事項……