近期,很多家媒體報道一些大城市交通治堵措施迎來(lái)新一輪的“加碼”:北京交通部門(mén)就再提評估單雙號限行可行性,廣州市交通部門(mén)就下一步如何用好“限字訣”征求了社會(huì )各界的意見(jiàn),上海車(chē)牌的拍賣(mài)價(jià)突破了6.6萬(wàn)元,深圳有關(guān)部門(mén)提出擬對停車(chē)場(chǎng)實(shí)行差別化的收費。治理?yè)矶率侨巳伺瓮暮檬,但當下是不是到了非要用“限”的地步?“限牌”“限購”“限行”限制性治堵到底能有多大的用處?還有什么辦法可以來(lái)應對擁堵的難題?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀財經(jīng)評論員國家行政學(xué)院教授竹立家、著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論。
限牌”“限行”“限購”大城市交通治堵措施,迎來(lái)新一輪升級。擁堵是否非用“限字訣”?獻計獻策如何雙管齊下?。
悄然間,國內大城市交通治堵又迎來(lái)新一輪的加碼,北京市交通委15號發(fā)布報告,再次提出將評估在特定時(shí)段,特定區域實(shí)行機動(dòng)車(chē)單雙號限行措施的可行性。根據北京市交管局統計,截至2012年9月底北京市機動(dòng)車(chē)保有量為515萬(wàn)輛,從400萬(wàn)輛到500萬(wàn)輛只用了兩年零兩個(gè)月。北京的治堵措施,已經(jīng)從引導小汽車(chē)合理使用,到限行再到限購,靠限疏堵已走過(guò)9年,但收效甚微。在此前車(chē)牌尾號限行的基礎上,本次再評估單雙號限行的可行性,可謂再度加碼。在同樣實(shí)施車(chē)派搖號的廣州,中簽越來(lái)越難。但擁堵卻絲毫不見(jiàn)好轉。廣州市相關(guān)部門(mén)近日又開(kāi)始就收取擁堵費單雙號限行,限制外地車(chē)輛等新的限堵措施,征求市民意見(jiàn),引發(fā)了市民的熱烈討論。
廣州市民:可以增加排污費,關(guān)鍵還是公交要跟上才行。
廣州市民:前年在老家買(mǎi)的車(chē),限牌之前不知道(還要限外地車(chē)),現在我換廣州車(chē)牌又換不了。
在強烈剛性需求的推動(dòng)下,上海車(chē)牌拍賣(mài)價(jià)格,近期也突破了6.6萬(wàn)元,創(chuàng )出歷史新高專(zhuān)家表示,一方面治堵措施加碼正說(shuō)明了政府有關(guān)部門(mén)已經(jīng)捉襟見(jiàn)肘,緩堵措施越來(lái)越少。
另一方面事實(shí)證明,一些限制性治堵措施實(shí)施后,可能引發(fā)新一輪買(mǎi)車(chē)熱潮,以北京為例在2008年奧運會(huì )后北京開(kāi)始實(shí)施每周限行一天的治堵措施,最初道路擁堵確實(shí)得到了改善。但沒(méi)有延續太久,人們?yōu)榱藨獙ο扌,紛紛購買(mǎi)第二輛車(chē),新增車(chē)輛很快抵消了限行的作用。
竹立家:交通擁堵是現代城市“文明病”的重要表現
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
交通擁堵是現代城市“文明病”的一個(gè)重要的表現。不光是中國,世界上很多國家的大城市甚至是二線(xiàn)、三線(xiàn)城市的擁堵現象,現在越來(lái)越嚴重。這是經(jīng)濟發(fā)展到一定程度以后必然出現的現象,這對我們提出兩個(gè)方面的要求:第一個(gè)是我們的管理怎樣跟上去;第二個(gè),我們在汽車(chē)化的時(shí)代怎么提高規則意識,就是要讓老百姓清楚,在汽車(chē)化的時(shí)代我們的很多行為方式,很多走路方式都要改變。因為公路或者是馬路,也是一種社會(huì ),必須講規則。前不久中央電視臺報道所謂中國式過(guò)馬路,湊齊了一堆人往前走的這種方式,其實(shí)也是一個(gè)重要的要素。馬路也是一個(gè)社會(huì ),表明了一個(gè)社會(huì )公民的個(gè)人素質(zhì),因此必須通過(guò)規則來(lái)約束。
張鴻:“限”只能在短期內見(jiàn)效
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
用藥肯定能夠治一些癥狀,這是一個(gè)現代城市的文明病,路上堵車(chē)只是一個(gè)癥狀,導致這個(gè)癥狀的病因其實(shí)很多。我們現在汽車(chē)雖然多了,但是汽車(chē)時(shí)代的文明還沒(méi)有跟上,當然前面還有一些制度上的問(wèn)題。比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的車(chē)多了,車(chē)多了如果我們用“限”的話(huà),短期內是非常見(jiàn)效的。北京400萬(wàn)輛的時(shí)候開(kāi)始限,20%不能開(kāi),就相當于只有320萬(wàn)輛能上路,一下少了80萬(wàn)輛車(chē),按理來(lái)說(shuō)會(huì )通暢不少。但是緊接著(zhù)你發(fā)現很多人開(kāi)始買(mǎi)第二輛車(chē),那些本來(lái)坐公交車(chē)的人,一看這路上現在沒(méi)那么堵了,趕緊我也買(mǎi)一輛車(chē)吧,很快就把這80萬(wàn)輛填平了。所以上個(gè)月北京的機動(dòng)車(chē)已經(jīng)是500萬(wàn)輛,這個(gè)時(shí)候再按20%限的話(huà),就是400萬(wàn)輛上路,也就是原來(lái)我們準備限的那個(gè)時(shí)候的數量。所以從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)說(shuō),它叫邊際效用遞減,我們只用這一個(gè)藥的話(huà),就長(cháng)期來(lái)講它肯定不能把這個(gè)病治好。
竹立家:最關(guān)鍵的是公共交通便利化
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現代堵車(chē)的道理非常簡(jiǎn)單,比如東京的車(chē)群輛是600多萬(wàn)輛,它沒(méi)有限制措施。漢城的車(chē)群輛大概是500多萬(wàn)輛,比北京還要多,但是我在漢城生活一年多,它也沒(méi)有這種堵車(chē)現象。為什么?我觀(guān)察了一下,有三個(gè)文明程度比較高的理方式:第一個(gè)是對居民和公民這種規則意識教育,紅燈行人就停住,約束公民行為。第二個(gè)是司機本身的素質(zhì)要高,要按規則走。在東京或者是漢城,你很少看見(jiàn)司機加塞、超車(chē)的現象,流水線(xiàn)的一起走。咱們大街上你看經(jīng)常變道,為了方便,為了快,前面見(jiàn)到一個(gè)空,趕緊恨不得就插進(jìn)去了,所以司機的素質(zhì)很重要。第三個(gè)管理部門(mén)必須細化。我們現在想了很多的辦法治理城市擁堵,就是來(lái)限、來(lái)堵,事實(shí)上是要收,收就是要大力發(fā)展公共交通,公共交通便利化,便利化是最關(guān)鍵的。
張鴻:我們國家路網(wǎng)的規劃不是特別合理
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
成都這樣的城市在中國不是特別多,但是北京的公交已經(jīng)是非常便宜了,4毛錢(qián)就能坐一趟車(chē),8毛錢(qián)來(lái)回上下班,所以很多外地的朋友說(shuō),只有北京的公交才會(huì )這么便宜。但是和路上堵相比,它其實(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡,它不僅僅是便宜,還準時(shí),舒適度相對來(lái)說(shuō)比較高。如果說(shuō)它也不準時(shí),那我寧愿自己開(kāi)車(chē)堵在路上,我也不愿意擠在鐵罐里堵在路上。所以你必須得在這個(gè)方面,能夠提高舒適度、提高準時(shí)度,才能夠吸引一些開(kāi)車(chē)的人也愿意坐公交、坐地鐵,否則的話(huà)沒(méi)辦法吸引。
我們現在限制的措施它其實(shí)有一個(gè)前提,就是其他的配套措施總有一天會(huì )跟上,到最后我們會(huì )取消這個(gè)限制,就點(diǎn)像調購房?jì)r(jià),現在限制你購買(mǎi),是意味著(zhù)我未來(lái)保障性房,還有居民的收入等等,包括土地出讓方式等等政策都會(huì )跟上來(lái),F在溫總理說(shuō),要逐漸的選擇用市場(chǎng)化,或者是法制化的這樣的一些手段,不單純的用這種行政化的手段,或者盡量少用。治理堵車(chē)也是一樣,未來(lái)盡量少用這種行政化限制購買(mǎi)、限制出行,現在限制的前提,是未來(lái)我們的公交會(huì )很發(fā)達,整個(gè)城市規劃會(huì )很先進(jìn)。其實(shí)現在我們國家路網(wǎng)的規劃,多數地方也不是特別合理,比如說(shuō)東京車(chē)也很多,為什么不堵?和路網(wǎng)有關(guān)。中國市區內的道路面積,只占城市總面積的10%幾,而發(fā)達國家都占到30%、40%或者更多。而就這10%幾里面,中國道路里邊的主干道,或者快速路所占比例特別大,全是8、9個(gè)車(chē)道的大路。而其他國家的毛細血管,就是次干道,一般都占到90%左右,全是靠毛細血管走,這樣的話(huà)路就通了。
竹立家:關(guān)鍵是整個(gè)城市交通管理要智能化
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
成都這個(gè)做法有一點(diǎn)值得肯定的,就是在交通上下班的高峰期的時(shí)候,有一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)是免費公交車(chē),我覺(jué)得這個(gè)辦法還是可行的,使老百姓坐車(chē)更便利化。公共交通必須便利化,這是一個(gè)最基本。比如說(shuō)東京的地鐵票是非常貴的,最便宜的4.8,貴的就3000,200來(lái)塊錢(qián)的。但是為什么大家都愿意坐?便利化是非常關(guān)鍵的因素。
所以說(shuō)到交通,我們在公共交通設施的建設方面,必須要考慮到以人為本,就說(shuō)是讓這個(gè)不論是年輕的,還是年老的,都能很便利的搭乘,很便利的疏散。我們現在一些地鐵站,一到上下班時(shí)間人擠人走不動(dòng)。
我在國外就發(fā)現人家不但主動(dòng)脈血管是非常暢通的,毛細血管也特別重要。比如香港那個(gè)地方可以說(shuō)上上下下,彈丸之地,但是它有好多毛細血管就是單行道,很快。單行道是一個(gè)什么概念?就是城市里邊的高速公路,不用擔心交匯。堵車(chē)是現代城市文明病的一個(gè)表現方面,要治這個(gè)文明病最重一個(gè)原因就是規則,規則如果說(shuō)大家都遵守的話(huà),我們車(chē)的扭轉量快的話(huà),這個(gè)擁堵現象會(huì )大幅度地減少。還有,整個(gè)城市交通管理要智能化,這個(gè)也很關(guān)鍵,在西方很多國家它是智能化的,紅綠燈就是完全是智能化的,沒(méi)有車(chē)了,它馬上就能做出反應。所以現在我們城市管理水平的滯后也是一個(gè)主要方面。
我們國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的過(guò)程中,到目前為止,堵車(chē)成為經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展效率不高的一個(gè)重要原因,我們可能把好多時(shí)間都浪費在車(chē)上,這個(gè)不光是我們“心堵”,就是說(shuō)對于整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展,可能也會(huì )產(chǎn)生負面影響。
張鴻:不光是交通的規劃 整個(gè)規劃都要重新做
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現在一線(xiàn)城市有一些試點(diǎn),比如在北京的環(huán)線(xiàn)上,就會(huì )看到一個(gè)大牌子,告訴你哪個(gè)地方綠,哪個(gè)地方會(huì )變紅,以此提醒你繞路。但這還是比較粗獷,要細到什么程度?紐約有6600個(gè)信號燈,有4000個(gè)探測器,這些都歸一個(gè)大的智能系統里來(lái)管。這個(gè)管就是什么呢?就是哪個(gè)地方路堵了以后,其他的紅綠燈紅會(huì )相應的做出變動(dòng)。而新加坡是通過(guò)市區內來(lái)收費來(lái)控制的,怎么收費?根據市區里擁堵堵的情況,擁堵時(shí)間長(cháng),卡里邊刷的就要多一點(diǎn)錢(qián),你一進(jìn)來(lái)一看里邊是暢通無(wú)阻的,可能你就會(huì )免費的進(jìn)去了,這個(gè)就是整個(gè)的管理系統,包括整個(gè)城市的規劃系統,F在北京探討的單雙號限行是二環(huán)以?xún),二環(huán)以?xún)鹊拿娣e只占北京市的6%,但是30%的機動(dòng)車(chē)要從二環(huán)走。這么多人要到二環(huán)來(lái),是因為其他的地方太過(guò)分散,周邊的很多地方我們叫睡城或者臥城,就是它那個(gè)地方就是睡覺(jué)的,早晨就要到市中心來(lái)上班,所以不光是交通的規劃,整個(gè)規劃都要重新做。
像剛才漫畫(huà)里邊畫(huà)的用錢(qián)鋪的那條路,就不符合我們剛才說(shuō)的毛細血管,因為這個(gè)路太寬了,同樣是從那到那,我不需要那么寬的路,可能一個(gè)單行道就可以。北京現在已經(jīng)花大力氣,花很多錢(qián)在疏通這些毛細血管,北京市2004到2020年的總體城市規劃,快速道和主干道,次干道,還有支道,比例是1比1.7比2.4比4.2,最快、最大的路1,最細的是4.2,這是2020年的目標。但是按照國家的指導標準,是1比2.2比2.9比7.8,就是說(shuō)有一公里的主干道、快速道,就應該有7.8公里的最細的路,所以即便我們花了這么大的力氣,投了這么多的錢(qián),其實(shí)離我們希望達到的標準還有很大的距離。
毛保華:不能通過(guò)行政的手段來(lái)限制或約束
(北京交通大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員):
北京到目前為止,真正有效的措施就是中心城區停車(chē)收費措施,對于大家開(kāi)車(chē)的習慣,有了一些調整,但這個(gè)力度還是不夠的,因為現在北京的車(chē)輛太多,違章的、亂停車(chē)的現象太嚴重,已經(jīng)很難治理了。國外都是中心城區這一塊,要不就根本找不到停車(chē)位,要不停車(chē)位非常貴,所以大家沒(méi)有開(kāi)車(chē)的欲望或習慣,這樣大家對中心城(區)都有一種默認的習慣,就是說(shuō)只能坐公共交通,坐地鐵、坐公交。包括紐約也好、倫敦也好、東京也好,開(kāi)車(chē)到中心城區上班,是一個(gè)很奢侈、很不可思議的事情。所以這一塊,我們必須要扳過(guò)來(lái)這個(gè)理念,不是說(shuō)有車(chē)就應該往所有的地方去開(kāi),社會(huì )資源的公平分配問(wèn)題,必須要通過(guò)一種市場(chǎng)的機制來(lái)平衡,而不能通過(guò)行政的手段,來(lái)限制或約束,行政的限制手段可能局部是有效的,但是最終解決不了問(wèn)題。
張鴻:要審視我們城市發(fā)展的規劃方式
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
首先,現在我們城市的二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)這樣攤大餅的方式,到底是不是一個(gè)城市發(fā)展的最好的一個(gè)規劃方式?其次就是我們曾經(jīng)對交通進(jìn)行的這種“限號”“限購”等等這些政策,我們評估它的所得和所失,大概打多少分?我們現在有沒(méi)有共識?接下來(lái)的二三線(xiàn)城市,因為他們現在還沒(méi)到這么堵,接下來(lái)他們會(huì )不會(huì )也用這個(gè),我們就給他們提供一個(gè)借鑒。
竹立家:必須要建立和公民協(xié)商性的平臺
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
關(guān)于治堵方面,因為它這是公共思路的一個(gè)重要內容,關(guān)系到老百姓的日常生活,因此在制定交通規則也好,交通規劃也好,交通發(fā)展也好,都必須要建立一些和公民協(xié)商性的平臺,讓大家群策群力出主意,因為這個(gè)公共政策涉及到大家的切身利益,所以說(shuō)還是要建立一個(gè)平臺,大家共同討論。