解說(shuō)：曾經(jīng)風(fēng)光一時(shí)，如今上演空城計，光伏產(chǎn)業(yè)，為何遭遇“寒冬”？利好舉措，能否給深陷困局的光伏產(chǎn)業(yè)帶來(lái)新動(dòng)能？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看。在經(jīng)歷過(guò)去幾年的爆發(fā)式增長(cháng)之后，隨著(zhù)全球太陽(yáng)能需求下降和歐美貿易壁壘持續發(fā)酵，當下光伏產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)是遭遇“寒冬”。日前呢，國家電網(wǎng)公布了《做好分布光伏發(fā)電并網(wǎng)服務(wù)的工作意見(jiàn)》，從11月1號開(kāi)始，6兆瓦及以下容量的光伏發(fā)電項目，可以直接在當地電網(wǎng)公司申請并網(wǎng)。當前光伏產(chǎn)業(yè)面臨的困難都有哪些？并網(wǎng)能不能成為光伏企業(yè)打開(kāi)國內市場(chǎng)的“一把新鑰匙”呢？并網(wǎng)新舉措對于我們的生活會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響？
    今天呢，我們邀請到了國家發(fā)改委城市和小城鎮研究中心的研究員易鵬先生，歡迎您，同樣還有我們財經(jīng)頻道評論員劉戈。首先，我們先要來(lái)了解一下困境當中的中國光伏產(chǎn)業(yè)。
    解說(shuō)：浙江衢州市開(kāi)化縣是有名的光伏產(chǎn)業(yè)基地，這里聚集了四十多家光伏企業(yè)，但記者日前來(lái)到開(kāi)化工業(yè)園區后卻發(fā)現，大部分光伏企業(yè)大門(mén)緊鎖，廠(chǎng)區里也不見(jiàn)人跡，很難聽(tīng)到機器運轉的聲音。
    鄧仕海（開(kāi)化縣經(jīng)濟和信息化局局長(cháng)）：整個(gè)市場(chǎng)的影響，美國的反傾銷(xiāo)，歐盟的反傾銷(xiāo)，造成企業(yè)訂單少，或者價(jià)格比較低，造成企業(yè)困難比較大。
    解說(shuō)：一到八月，開(kāi)化縣18家較大規模的光伏企業(yè)，工業(yè)總產(chǎn)值已從去年同期的20.1459億元降到9.5583億元，同比下降一半還多。當地光伏產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品比較單一，主要做單晶硅片。大都提供給國內光伏業(yè)的龍頭企業(yè)，再由這些大公司，進(jìn)一步組裝后出口到歐美。2010年到2011年上半年，開(kāi)化縣的光伏企業(yè)數量，開(kāi)始迅速增多。企業(yè)平均的利潤率，達到30%，這也吸引了大批投資進(jìn)入。但去年下半年，由于遭遇歐美反傾銷(xiāo)調查和行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)陷入困境，一些后入行的光伏門(mén)外漢們，沒(méi)想到冬天這么快就來(lái)了。還有一組數據值得關(guān)注，《新華社》援引中國光伏產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書(shū)長(cháng)王博華的數據，目前90%以上的多晶硅企業(yè)已停產(chǎn)，在生產(chǎn)的企業(yè)開(kāi)機率也在下降。
    主持人：剛才通過(guò)這個(gè)小片呢，我們看到了，這個(gè)90%以上的多晶硅企業(yè)呢，它已經(jīng)停產(chǎn)了。那么目前還在生產(chǎn)的這個(gè)企業(yè)它的開(kāi)機率呢，也是在下降的，這樣的一個(gè)態(tài)勢。那這是什么原因呢？或者說(shuō)是為什么會(huì )有這樣的一個(gè)行情？
    易鵬：第一個(gè)原因，我認為就是有外因和內因，外因可能很重要原因在于，因為我們都知道，這個(gè)光伏屬于再生能源。
    主持人：再生能源。
    易鵬：全世界之所以要大力發(fā)展再生能源，因為有氣候變化這么一個(gè)共識，但是自從哥本哈根這個(gè)峰會(huì )沒(méi)有達成共識以后啊，全世界很多國家，就開(kāi)始有退堂鼓。因為氣候變化的這個(gè)共識啊，機制在動(dòng)搖，那這么也自然也會(huì )波及到光伏行業(yè)。
    劉戈：除了這個(gè)原因以外，包括石油價(jià)格，也是一個(gè)重要的影響因素，那么以前其實(shí)在70年代，到現在的話(huà)呢，都有這樣的一個(gè)影響。也就是，當油價(jià)高漲的時(shí)候，各種新能源的這種政策就會(huì )出臺，然后大家的積極性就會(huì )很高，而油價(jià)一旦降了下去以后呢，那可能這件事的話(huà)呢，大家又忘記了，然后的話(huà)呢，又去享受比較低的油價(jià)來(lái)進(jìn)行提供的能源。
    易鵬：對，這里面有一點(diǎn)影響，為什么說(shuō)全世界現在，尤其美國，在液燃氣這一塊，近些年發(fā)展非常迅猛，到那兒了大概十幾年時(shí)間，從一年大概100億立方米的這個(gè)生產(chǎn)量，現在到1800億立方米，結果液燃氣的這個(gè)提升，對石油價(jià)格和天然氣的價(jià)格就有很大的打擊，那么石油和天然氣這種傳統的化學(xué)能的價(jià)格往下走了以后，那么你再生能源本來(lái)價(jià)格就很高，那你找到這個(gè)市場(chǎng)均衡點(diǎn)的距離就越艱難，那你光伏找到市場(chǎng)的空間就越困難。
    劉戈：再說(shuō)回到國內，就是我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)增長(cháng)的太快了，它是一個(gè)吃偏食長(cháng)大的孩子。五年的時(shí)間。
    主持人：那這樣吃偏食長(cháng)大的孩子，會(huì )有怎樣的結果呢？
    劉戈：實(shí)際上有脆骨癥，實(shí)際上是大而不強，五年之內，每年百分之百的幾乎這樣的一種增長(cháng)率。所以呢 ，當企業(yè)這樣的一個(gè)快速增長(cháng)的過(guò)程當中，一旦遇到寒流，也就是現在包括歐洲和美國的貿易壁壘，這樣的一個(gè)影響，另外整體的價(jià)格，現在80%，就是說(shuō)，每瓦需要的這個(gè)價(jià)格啊，那么現在下降的這么多，那么這些企業(yè)的話(huà)呢，很難支撐住，它的資金鏈就會(huì )發(fā)生問(wèn)題。尤其它過(guò)去幾年，它這個(gè)資金鏈，它的這個(gè)資源是怎么獲得的？它是依靠大量的地方的這樣的一種支持和投入。
    主持人：對。
    劉戈：那你看我們現在最著(zhù)名的兩家企業(yè)，一個(gè)是江西的賽維，一個(gè)是無(wú)錫的上德，他們在整個(gè)的這些年的過(guò)程當中，獲得了大量的，包括資金，包括土地，融資、電價(jià)等等各方面的全方位的支持。甚至有的一些政府呢，提出來(lái)叫保姆式服務(wù)，那么把這個(gè)孩子呢，當成一個(gè)重點(diǎn)，像熊貓一樣的保護對象。那么這樣扶植起來(lái)，它體量變的很大，但是的話(huà)呢，骨頭不硬。所以當遇到挫折的時(shí)候，遇到外界環(huán)境變化的時(shí)候，所以它可能對它面臨的這樣的，它自己求生的能力就很差。
    易鵬：這里因為我呢，跑地方跑的比較多，我大概處理20多家光伏企業(yè)。
    主持人：你的感受是什么？
    易鵬：感受就是，總體來(lái)說(shuō)，我們光伏企業(yè)在核心技術(shù)上面沒(méi)有掌握，然而我們主要靠什么，靠我們能源，靠我們的資源消耗，來(lái)支撐這個(gè)光伏企業(yè)的發(fā)展。
    主持人：你談到這個(gè)資源消耗，人們都說(shuō)這個(gè)多晶硅的生產(chǎn)，其實(shí)對環(huán)境是有特別大的一個(gè)污染？
    易鵬：污染這一塊，大概可能有不同的說(shuō)法，但它消耗大量的能源。
    劉戈：基本上相當于和制造玻璃差不多。
    易鵬：但它消耗大量的能源是事實(shí)，因為我們知道，我們要提高這個(gè)光伏這個(gè)產(chǎn)品，我們通過(guò)太陽(yáng)能，這是清潔能源，當我們?yōu)榱双@取這個(gè)清潔能源過(guò)程中間，我們光伏的這個(gè)制造過(guò)程中間，有這么一個(gè)比例，因為我也是通過(guò)這個(gè)企業(yè)了解，就是要想25年里面，如果25年你獲取清潔能源，那么你大概拿出一年的這個(gè)能源來(lái)制造這個(gè)，獲取25年這個(gè)清潔能源的這么一種成本。那么呢，由于以前我們國內的這個(gè)光伏企業(yè)的市場(chǎng)主要在歐美。
    主持人：對。
    易鵬：大概90%在歐美。
    主持人：對。
    易鵬：國內大概用了就幾個(gè)百分點(diǎn)，那么意味就什么呢，可能很多的能源消耗放在了中國。
    主持人：對對對。
    易鵬：但使用的清潔能源在海外。
    主持人：又出口出去了。
    易鵬：對，所以，但是為什么說(shuō)呢，我說(shuō)還有個(gè)原因，這還有一個(gè)，海外還有一個(gè)原因。那就是因為金融危機和歐洲主權債務(wù)危機，它使得了歐美這個(gè)主要這個(gè)清潔能源，這個(gè)使用的國家和地區。它沒(méi)有那么足夠的財力在那補貼，當2008年應該說(shuō)到了多晶硅，換句話(huà)來(lái)說(shuō)光伏行業(yè)發(fā)展到一個(gè)頂峰，是靠這個(gè)歐美的大量的財政補貼擴大了市場(chǎng)，但目前這種難以維持的情況下，市場(chǎng)需求在下降，那么中國的光伏企業(yè)空間也自然也在縮小。
    主持人：其實(shí)我們都知道，光伏產(chǎn)業(yè)在很多個(gè)城市都有一些項目，今天我注意到來(lái)參與到討論的朋友也很多“秦冰清”他說(shuō)：我國有100多個(gè)城市建設了光伏產(chǎn)業(yè)基地，那么多晶硅生產(chǎn)產(chǎn)量世界第一，嚴重依賴(lài)國外市場(chǎng)，九成以上的產(chǎn)品呢，是靠國際市場(chǎng)銷(xiāo)售，內需份額很小，這種失衡的市場(chǎng)分布，使得歐美市場(chǎng)的一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)對中國光伏企業(yè)來(lái)說(shuō)都將成為狂風(fēng)暴雨�，F在的一方面可以向外投資轉移過(guò)剩的產(chǎn)能，二是呢，就是擴大內需，使光伏發(fā)電能夠進(jìn)入到日常用電。
    再來(lái)看另外一位朋友，他是“劉華”他說(shuō)：有錢(qián)賺，大家當然一起上，任何行業(yè)都一樣，“水退了才知道誰(shuí)在裸泳”。只有在競爭的環(huán)境下，才能讓差的企業(yè)出局，好的企業(yè)得到健康的發(fā)展。只有在經(jīng)歷過(guò)無(wú)數次的危機之后，中國的光伏企業(yè)才能在國際上站穩腳跟。
    當然他是提到了這個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)，還是要經(jīng)得住這個(gè)考驗。好，謝謝這兩位朋友，給我們的一些建議。我注意到呢，也有這樣的一個(gè)數字，就是5000億，這個(gè)5000億意味著(zhù)什么呢，就是整個(gè)中國光伏行業(yè)的一個(gè)總產(chǎn)值，已經(jīng)達到了5000億這樣的一個(gè)數字，但是呢，同樣也有這樣的一個(gè)非�，F實(shí)的現象，就是整個(gè)中國的這個(gè)光伏行業(yè)，包括一些這個(gè)龍頭企業(yè)在內呀，都是以虧損為主，那么面對這樣的一個(gè)狀態(tài)，光伏行業(yè)應該何去何從呢？稍后繼續我們今天的評論。
    主持人：我們看到對于整個(gè)光伏行業(yè)的低迷，相關(guān)部門(mén)也推出了一些利好的舉措，通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)梳理一下。
    解說(shuō)：這里是河北省保定市的一家，光伏一體化酒店，在酒店的外墻上，布滿(mǎn)了太陽(yáng)能電池板。這就是分布式光伏發(fā)電的一個(gè)主要應用，每天這些太陽(yáng)能板的發(fā)電量，能達到2000度左右。當日照充足的情況下，酒店白天的用電，有一部分可以靠太陽(yáng)能來(lái)解決。
    酒店負責人員：整個(gè)酒店，它一年的用電量，大概是在947萬(wàn)度左右。而太陽(yáng)能發(fā)電呢，（一年）是在70萬(wàn)度左右。通過(guò)計算呢，大概光伏用電量占到整個(gè)酒店的是13%到14%，那也就是相當于為酒店每年節約了70萬(wàn)塊錢(qián)左右。
    解說(shuō)：這是另一個(gè)分布式光伏發(fā)電的應用場(chǎng)景，也就是屋頂太陽(yáng)能電站，這樣的一塊電池板，每天的發(fā)電量在一度。今后屋頂太陽(yáng)能發(fā)電，不僅可自用，還可以賣(mài)給電網(wǎng)，它的使用壽命在25年左右。10月26號，國家電網(wǎng)發(fā)布《關(guān)于做好分布式光伏發(fā)電并網(wǎng)服務(wù)工作的意見(jiàn)》，提出像屋頂太陽(yáng)能，光伏一體化建筑，家用光伏發(fā)電設備這樣的分布式發(fā)電設備，將免費接入公共電網(wǎng)，條件是，要位于用戶(hù)附近，所發(fā)電能就地利用，以十千伏以下電壓等級接入電網(wǎng)。第二個(gè)是單個(gè)并網(wǎng)裝機容量，不超過(guò)六兆瓦的光伏發(fā)電項目。
    張正陵（國家電網(wǎng)新聞發(fā)言人）：六兆瓦是個(gè)什么概念呢，六兆瓦的光伏發(fā)電，太陽(yáng)能板的占地面積，大約是24畝地。所以六兆瓦完全涵蓋了，我們國家目前所有的屋頂光伏和光電建筑一體化，包括農村的小型的庭院的這樣的光伏發(fā)電項目，全部能夠包含。
    解說(shuō)：分布式光伏發(fā)電的自發(fā)自用剩余電量上網(wǎng)后，國家電網(wǎng)按照國家規定的電價(jià)全額收購。類(lèi)似河北保定光伏一體化酒店這樣的用戶(hù)，不僅可以免費接入到河北電網(wǎng)，還可以免去每度電7里5的，系統備用能量費。日前公布的《中國能源政策（2012）》白皮書(shū)中指出，2015年，將建成太陽(yáng)能發(fā)電裝機容量2100萬(wàn)千瓦以上，太陽(yáng)能集熱面積，也將增長(cháng)1.8倍，達到4億平方米，這將釋放巨大的市場(chǎng)需求。
    主持人：剛才我們梳理的這個(gè)短片，可以看到都是相關(guān)部委推出的一些利好的舉措，大家要問(wèn)首先一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，盡管有這樣的一些利好的舉措推出來(lái)了，該不該救呢？這樣的一個(gè)行業(yè)。
    易鵬：必須要救。
    主持人：必須要救。
    易鵬：第一個(gè)因為這個(gè)行業(yè)有很大的生產(chǎn)規模，它也解決了大量的就業(yè)。同時(shí)最關(guān)鍵的也是，不管怎么說(shuō)，氣候變化共識中的一些動(dòng)搖，但是全世界關(guān)于氣候變化的共識基礎性還是非常牢固的。那么再生能源發(fā)展，這個(gè)是必然的結果。而中國的光伏這個(gè)發(fā)展中間，也積累了一些經(jīng)驗，也發(fā)展了這么多年，那么在這個(gè)關(guān)鍵的時(shí)候，需要外界來(lái)救它，使得它能更健康的發(fā)展。
    劉戈：但是這種救法呢，和以前地方政府對于光伏產(chǎn)業(yè)的這種支持的話(huà)，是不一樣的。
    主持人：不一樣。
    劉戈：它是在終端上進(jìn)行補貼，那也就是說(shuō)，電網(wǎng)那么承擔一部分的它的社會(huì )責任，那以高價(jià)這個(gè)來(lái)購買(mǎi)，那么這樣的一些光伏發(fā)電企業(yè)他們生產(chǎn)的多余的這樣一些電，那么由此的話(huà)，來(lái)刺激內需，因為我們以前實(shí)際上我們是一個(gè)光伏設備的生產(chǎn)大國。
    主持人：對對。
    劉戈：但不是一個(gè)光伏發(fā)電的大國。
    主持人：對。
    劉戈：那么我們只有大概10%的這樣一些光伏的發(fā)電，那么最后并入到網(wǎng)里面，那么現在我們通過(guò)這樣一個(gè)免費的措施，免費接入，那么可以使更多的分布式的這樣的電站，光伏的發(fā)電站進(jìn)入到電網(wǎng)里面，而且的話(huà)呢，購買(mǎi)它的多余的電量，那么這樣的話(huà)，可以刺激使用，所以的話(huà)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，通過(guò)這樣的一個(gè)市場(chǎng)的，這樣的一個(gè)互相之間的流通，最后實(shí)現對于光伏產(chǎn)業(yè)的救助。
    主持人：這不光是一個(gè)對這個(gè)企業(yè)本身一個(gè)單純性的一個(gè)扶持，是通過(guò)終端來(lái)進(jìn)行扶持的。
    易鵬：對。
    主持人：我注意到，這個(gè)國家電網(wǎng)和國家能源局這個(gè)相關(guān)的措施是這么說(shuō)的，就是六兆瓦以及以下容量的這個(gè)光伏發(fā)電的項目呢，可以直接在當地的這個(gè)電網(wǎng)就申請并網(wǎng)，并且并入的是公共電網(wǎng)，是這樣的一個(gè)并入，而且這個(gè)由國家電網(wǎng)它這部分費用的話(huà)，由國家電網(wǎng)直接來(lái)負擔。那好，大家就會(huì )問(wèn)，這樣的一個(gè)舉措，也就是剛才劉戈說(shuō)的，從終端來(lái)拯救的這樣的一個(gè)舉措，能起到多大的作用。
    易鵬：會(huì )起到一定的作用，但你要指望它起到很大的作用，還是有待于觀(guān)察，我認為能起到一定的作用呢，第一個(gè)方面它能擴大內需。
    主持人：擴大內需。
    易鵬：因為我們分布式這個(gè)光伏這一塊中間，它占整個(gè)我們光伏中間，國內的市場(chǎng)中間，可能50%以上，你像我們的2015年，規劃就是可能我們國家關(guān)于分布式光伏這一塊，大概有15積瓦這么一個(gè)容量。
    劉戈：對。
    易鵬：那么你要通過(guò)這個(gè)政策，因為我們中間發(fā)現第一個(gè)是免費，因為我們現在六兆，目前大概一個(gè)測算，如果你要并網(wǎng)進(jìn)去以前的接入份，大概需要幾十萬(wàn)左右，那你把它降下來(lái)以后，那自然這個(gè)光伏的，小規模的六兆網(wǎng)的這么一個(gè)光伏企業(yè)，可能它的積極性會(huì )提高。
    主持人：對對對。
    易鵬：第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)是什么呢，就說(shuō)因為當前光伏企業(yè)，它的信心非常動(dòng)搖，感覺(jué)目前光伏企業(yè)一片漆黑，但是我們通過(guò)這種新的這個(gè)政策，實(shí)際告訴大家，預示著(zhù)從國家層面，還是對光伏這個(gè)行業(yè)是看好的。
    主持人：利好。
    易鵬：盡管現在有坎坷、有壓力，但未來(lái)的明天會(huì )好的，這么你會(huì )堅定行業(yè)中間一些規模比較大，技術(shù)較為先進(jìn)，目前市場(chǎng)份額比較多的企業(yè)，它能堅定信心共度難關(guān)。
    劉戈：對，其實(shí)從電網(wǎng)的角度來(lái)說(shuō)，是不喜歡這些分布式電站的，因為實(shí)際上分布式就是小電站，六兆瓦以下，它為什么定這么一個(gè)杠呢，就說(shuō)在這樣的一個(gè)規模的電站，如果要是它自己出什么問(wèn)題，那么對整個(gè)電網(wǎng)的安全性的話(huà)，不會(huì )產(chǎn)生太大的影響，就像一個(gè)房子，有幾根柱子，那被如果要它撤掉一根柱子呢，如果它是一根小柱子，那么對于整個(gè)房子的話(huà)呢，還是不會(huì )發(fā)生大的影響，如果要是一個(gè)大柱子，那可能整個(gè)房子就塌了，所以電網(wǎng)呢，它要考慮它的安全性。
    所以在以前，它通過(guò)設置一個(gè)門(mén)檻，也就是說(shuō)，你要接入我的電網(wǎng)要交錢(qián)，這部分錢(qián)是用在什么呢，用在我來(lái)協(xié)調整個(gè)，調整我整個(gè)的這個(gè)電網(wǎng)的技術(shù)水平。
    主持人：但是現在反過(guò)來(lái)了，是由這個(gè)。
    劉戈：但是現在就是說(shuō)，這部分國家來(lái)補貼。
    主持人：國家補貼，全部負擔。
    劉戈：對，那么這樣的話(huà)，就是鼓勵那時(shí)候小電站，你發(fā)的電我也要，就像在一個(gè)團隊里面，原來(lái)的話(huà)呢，都是精兵強將，現在要給你配幾個(gè)老弱病殘，你原來(lái)是不要的。因為他們進(jìn)來(lái)以后，對于整個(gè)團隊的戰斗力是會(huì )有影響的。但是現在好，國家花錢(qián)，那么給補貼，你把這一個(gè)隊伍收羅進(jìn)來(lái)以后，你通過(guò)培訓，就是說(shuō)，讓它整個(gè)產(chǎn)生穩定，那么這樣的話(huà)，鼓勵，通過(guò)這樣的一種措施，鼓勵那些小的已經(jīng)建設的，這樣的一些分布的式的電站的話(huà)，它能接入到電網(wǎng)里面。
    主持人：能夠派上用場(chǎng)。
    劉戈：能夠派上用場(chǎng)，也鼓勵其他的一些，那有人投資這樣的一種積極性。那么我如果要建了，這樣的一個(gè)小型的分布式的一個(gè)電站以后，我不但自己可以滿(mǎn)足我的需求，多余的電呢，我還可以以一塊錢(qián)的高價(jià)賣(mài)出去，基本上能夠抵消我的成本，所以的話(huà)呢，這就是一個(gè)鼓勵的措施。
    主持人：那我在想鼓勵這個(gè)六兆瓦，以及以下容量的進(jìn)入這個(gè)國家電網(wǎng)呢，它至少有一個(gè)好處就是什么呢，中國將來(lái)對于這個(gè)光伏行業(yè)來(lái)說(shuō)呢，它不再是一個(gè)原料的出口國，它其實(shí)是真正的光伏的一個(gè)使用國的一個(gè)起點(diǎn)。
    易鵬：對，因為我也下面跑過(guò)很多，我也看過(guò)這種六兆瓦左右的這種，或者以下的這種小型的這種光伏發(fā)電，這個(gè)我們要知道幾個(gè)數字。第一個(gè)是，我們光伏，當然我們一兆瓦，大概現在投資1千萬(wàn)左右，如果六兆瓦，大概六千萬(wàn)左右。第二個(gè)就是，每產(chǎn)生一兆瓦這個(gè)光伏的面積，占地面積達4畝，當然如果是六兆，要24畝。
    主持人：24畝。
    易鵬：是在這么一種狀況下，而且意味就是什么呢，其實(shí)這里面一個(gè)就是說(shuō)，它絕大部分分布在什么，一個(gè)比較大的工業(yè)企業(yè)，它可能用光伏來(lái)采集電源，第二個(gè)就是工業(yè)園區，或者比較大的醫院，或者學(xué)校，因為它的這個(gè)面積要有一定的要求，同時(shí)它投資還有一定的實(shí)力，所以總體而言，基本上就說(shuō)，每個(gè)家庭可能不太會(huì )就是做這個(gè)事情的，但我們講這一些有中等規模的企業(yè)，或者比較有中等規模的這個(gè)機構，它會(huì )成為光伏發(fā)電的一個(gè)新的一個(gè)潛力點(diǎn)。
    而且，我們要知道，我們國家的這一部分的機構數量是非常多的，以前之所以大家沒(méi)有這個(gè)積極性，因為都知道，電它是很難儲存，不能儲存。
    主持人：對對。
    易鵬：那么你電不能儲存的情況下，如果說(shuō)我光伏，它每次設計的時(shí)候，它要根據它最高標準來(lái)做，但如果有了電網(wǎng)這個(gè)調峰的作用的話(huà)，我多了給電網(wǎng)。
    主持人：送給電網(wǎng)。
    易鵬：少了從電網(wǎng)那兒拿過(guò)來(lái)，這樣也減少它，一定程度減少它投資的規模，也使得提高它的積極性，而它的積極性一提高以后，就會(huì )給中國的光伏行業(yè)擴大很大的內需，所以目前也就是，應該說(shuō)我們國家支持光伏行業(yè)發(fā)展，甚至于很重要的一點(diǎn)擴大內需，把這個(gè)內需的市場(chǎng)把它擴大，從而呢解救或者拯救目前的光伏企業(yè)。
    主持人：也就是說(shuō)在用戶(hù)端，把這個(gè)關(guān)系捋順了。
    易鵬：對。
    主持人：從而解救光伏的困境，那好，現在就這個(gè)問(wèn)題呢，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，財經(jīng)頻道特約評論員的觀(guān)點(diǎn)。
    曾少軍（全國工商聯(lián)新能源商會(huì )秘書(shū)長(cháng)）：目前光伏企業(yè)的困境主要在于，以前是過(guò)分依賴(lài)海外的政策市場(chǎng)。在美歐陸續對中國進(jìn)行雙反的這種貿易保護主義背景下，利潤的下降，行業(yè)的不景氣，是一種必然的。我對未來(lái)的發(fā)展的前景是依然看好，有三個(gè)方面的路徑可供大家選擇。第一個(gè)是國內市場(chǎng)，積極參與到國內新能源市場(chǎng)建設中來(lái)，用清潔的能源產(chǎn)品，來(lái)清潔中國人自己的天空。第二個(gè)，可以積極地參與到歐美之外的海外市場(chǎng)，包括東南亞、非洲、拉美，第三個(gè)，即使是對于歐美已經(jīng)對華，新能源雙反的國家，在這些國家投資建設運營(yíng)電站，依然是一種可取的選擇�？傊�我認為中國新能源產(chǎn)業(yè)，特別是光伏企業(yè)，面臨了一個(gè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的整合期。那些在技術(shù)、管理、營(yíng)銷(xiāo)方面，能夠持續創(chuàng )新的企業(yè)，不僅僅能夠生存下來(lái)，而且還會(huì )活得更好，發(fā)展得更好。
    主持人：現在我們還是還回到這個(gè)利好的舉措上面，目前這個(gè)六兆瓦以及六兆瓦以下容量的，這個(gè)光伏企業(yè)的發(fā)電呢，是可以并入到國家的電網(wǎng)當中來(lái)了。
    劉戈：對。
    主持人：那么這樣的舉措，對于光伏的生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，對于國家電網(wǎng)來(lái)說(shuō)，在對于用戶(hù)來(lái)說(shuō)，這三者都有怎樣的一個(gè)影響，都意味著(zhù)什么？
    劉戈：對于那些用戶(hù)來(lái)說(shuō)，因為現在來(lái)講，整個(gè)如果投資一套光伏的發(fā)電設備呢，目前來(lái)說(shuō)，投資回報率還是比較低的，但是現在我們看到數字，這些年，從2008年到現在，那么下降了百分之七、八十，也就是如果按照這個(gè)速度再下降的話(huà)，可能過(guò)幾年以后，那么企業(yè)對于自己來(lái)辦一個(gè)光伏的發(fā)電廠(chǎng)，那么可能就是一個(gè)很賺的事情。
    所以的話(huà)，有了這樣的一個(gè)政策，那么會(huì )支持這樣的一些企業(yè)，它能夠花錢(qián)來(lái)，有了積極性去投入，這個(gè)來(lái)建設自己的分布式電站，那么這樣的話(huà)呢，這個(gè)政策的話(huà)，我覺(jué)得能起到這樣一個(gè)積極的督促作用。
    易鵬：這個(gè)我依然認為，應該從我們三者角度講，應該說(shuō)，光伏行業(yè)可能受益，包括小的光伏發(fā)電企業(yè)也受益，但是說(shuō)國家電網(wǎng)呢，應該來(lái)說(shuō)利益會(huì )受損，因為它以前本來(lái)收錢(qián)，現在不收錢(qián)了。那么面臨這種格局中間，我認為還是有兩個(gè)思路，必須要明確。第一個(gè)對國家電網(wǎng)這個(gè)角度講，我認為一點(diǎn)就是，國家對電力體制改革，要豎立一個(gè)最基本的思想方向，可以考慮電網(wǎng)的這個(gè)，輸電這個(gè)系統，未來(lái)更多的體現公益性，通過(guò)智能化的提升，使得不管什么層面的這個(gè)輸電企業(yè)，它能夠通過(guò)智能化的技術(shù)層面下，然后通過(guò)公益這個(gè)平臺，能夠給社會(huì )創(chuàng )造更多的一個(gè)價(jià)值。
    主持人：我為電網(wǎng)做貢獻啊。
    易鵬：第二個(gè)角度講，就說(shuō)我認為還是我們的光伏企業(yè)角度講，必須要加大這個(gè)優(yōu)勝劣汰淘汰的力度。我們國家的光伏產(chǎn)業(yè)肯定嚴重過(guò)剩了。
    主持人：過(guò)剩了。
    易鵬：那么既然市場(chǎng)已經(jīng)殘酷地擺在面前，那么我認為讓市場(chǎng)建設時(shí)候，盡量的輕盈，改一些技術(shù)，在技術(shù)水平不高，這個(gè)規模不大，能耗又較高的這些企業(yè)，就應該把它淘汰掉。