主持人（沈竹）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。今天我們來(lái)關(guān)注奶粉，說(shuō)到嬰幼兒奶粉，跟身邊一些家里有小孩的人聊起天來(lái)，經(jīng)常很多人會(huì )說(shuō)自己選擇奶粉的時(shí)候會(huì )選擇洋品牌。但是您知道嗎，其實(shí)現在發(fā)現洋品牌的奶粉也并不是那么的可靠。本月6號的時(shí)候，國家質(zhì)檢總局公布的消息顯示，單在今年9月就有23噸左右準備進(jìn)口到中國的洋品牌奶粉因為各種問(wèn)題被拒之門(mén)外。如果我們隨便在網(wǎng)上搜索就會(huì )發(fā)現，其實(shí)洋奶粉在國外出現各種質(zhì)量安全問(wèn)題事件也是頻頻地在發(fā)生。洋奶粉也不靠譜，它們的問(wèn)題和風(fēng)險到底有哪些？今天我們就跟您念叨念叨這個(gè)話(huà)題，那首先來(lái)關(guān)注一下質(zhì)檢總局新近發(fā)布的消息。
　　解說(shuō)：與23噸洋奶粉質(zhì)量不過(guò)關(guān)，入境被攔，這條新聞?wù)紦�今天多家媒體的顯要位置，日前，國家質(zhì)檢總局公布了9月進(jìn)境不合格食品、化妝品信息，共有176個(gè)批次的進(jìn)口食品、化妝品被檢出不合格，此次抽檢中，邁高乳業(yè)青島有限公司從澳大利亞進(jìn)口的19.8144噸金裝嬰兒配方奶粉，泛酸不符合國家標準，被退貨。
　　來(lái)自新西蘭的2.9538噸金裝“貝嬰嘉”初生嬰兒配方奶粉（900g）碘含量不符合國家標注要求，被退貨。
　　北京澳紐之窗商貿有限公司從新西蘭進(jìn)口的0.01噸咔哇熊嬰兒配方奶粉1階段，膽堿也不符合標準被銷(xiāo)毀。
　　業(yè)內人士介紹，膽堿是嬰幼兒成長(cháng)發(fā)育過(guò)程中不可或缺的抑制成分，抽檢中發(fā)現的批次馬來(lái)西亞的冠軍牌全脂奶粉6.3噸，則是亞硝酸鈉超標，目前這些不合格批次食品都已做退貨、銷(xiāo)毀或改做他用處理，沒(méi)有在國內市場(chǎng)銷(xiāo)售。
　　數據顯示，在14個(gè)月以來(lái)的通報名單中，共有34批次超過(guò)270噸不合格進(jìn)口奶粉被銷(xiāo)毀或退貨，其中3／4為嬰幼兒奶粉。
　　《經(jīng)濟參考報》報道，國家質(zhì)檢總局相關(guān)人士透露，目前進(jìn)出口乳品檢驗檢疫監督管理辦法已經(jīng)制定完成，對乳制品提出了準入評估的要求，只有經(jīng)過(guò)風(fēng)險評估，并符合要求的國家，才被允許向中國出口。
　　主持人：首先來(lái)歡迎我們演播室的兩位老朋友，馬光遠和劉戈，兩位好！剛才小片子當中，也展示了一些洋奶粉出現各種各樣的問(wèn)題，今天我們就做了一個(gè)小調查，我們發(fā)現周?chē)�的一些朋友，選擇奶粉的時(shí)候，很多都選擇了洋品牌，他們這個(gè)比例有多少，我們第一個(gè)問(wèn)題提出的是，“您正在購買(mǎi)哪種類(lèi)型的嬰幼兒奶粉”？其中有62％的人選擇了進(jìn)口的嬰幼兒奶粉，而只有14％的人選擇了國產(chǎn)品牌的嬰幼兒奶粉。
　　第二個(gè)問(wèn)題我們就問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)“您認為哪種類(lèi)型的嬰幼兒奶粉質(zhì)量是比較可靠的”？有42％的人選擇了進(jìn)口的嬰幼兒奶粉，而36％的人選擇了只在國外銷(xiāo)售的嬰幼兒奶粉，只有12％人選擇了國產(chǎn)品牌的嬰幼兒奶粉。
　　從這個(gè)數字我們不難看出概率比較大的，大家比較信任的還是奶粉當中的洋品牌，這種相信可能已經(jīng)成為了某些人當中的一種迷信，我不知道兩位對這樣的一個(gè)現象如何判斷？
　　馬光遠（央視財經(jīng)評論員）：事實(shí)上這個(gè)調查跟我們現在的這種洋品牌跟國產(chǎn)品牌的市場(chǎng)占有率的情況基本上是一致的，也就大家在選擇的時(shí)候，自然而然地去會(huì )選擇洋品牌，而且自然而然地會(huì )把自己的信任交給洋品牌。
　　主持人：沒(méi)錯。
　　馬光遠：但事實(shí)上我們現在看到，無(wú)論在中國生產(chǎn)的洋品牌，還是在國外生產(chǎn)的洋品牌都出現了很多的質(zhì)量問(wèn)題。
　　主持人：其實(shí)奶粉的工業(yè)鏈條特別長(cháng)。
　　馬光遠：對。
　　主持人：我今天學(xué)到了一個(gè)知識，就說(shuō)“長(cháng)”就說(shuō)明難控制，但是我們看到有一個(gè)詞叫配方奶，就是因為它的配方非常的多，我們才在出現的問(wèn)題里發(fā)現了各種各樣稀奇古怪的這樣的化學(xué)名詞，不斷地曝出問(wèn)題，為什么會(huì )這樣？配方奶到底是個(gè)什么東西？
　　馬光遠：這個(gè)嬰幼兒奶粉整個(gè)我們知道，這個(gè)嬰幼兒他在整個(gè)發(fā)育的過(guò)程中，他的消化系統他是逐漸的發(fā)育的，逐漸的完善的，他不像一個(gè)成年人，比如說(shuō)，你什么東西都可以吃，吃了之后，什么東西都可以消化，變成你的營(yíng)養，那么嬰幼兒不同的，我們現在看到比如說(shuō)按照中國的嬰幼兒配方很多的強制性的標準，那么6個(gè)月以下的應該含有什么樣的含量，那么6個(gè)月到12個(gè)月的應該在配方里邊有什么樣的元素，都是有嚴格標準的。
　　那么這個(gè)嚴格標準就跟嬰幼兒本身的整個(gè)消化系統的發(fā)育的整個(gè)過(guò)程，應該是相關(guān)的。所以我覺(jué)得，為什么有嚴格的程序，為什么對它的不同的含量，有嚴格的標準，你比如說(shuō)蛋白質(zhì)等等，有嚴格的標準，就是整個(gè)是跟嬰幼兒整個(gè)消化系統有很大的關(guān)系。
　　我們現在看到很多是因為有些元素的含量不過(guò)關(guān)，比如說(shuō)有些是泛酸，有些是碘含量，有些是膽堿，有些是亞硝酸鈉，那么如果說(shuō)我們一個(gè)正常的家長(cháng)去判斷這些東西是否含量達標或者不達標的話(huà)，是很難的，我們沒(méi)有這樣的專(zhuān)業(yè)知識，我們得依靠什么呢？依靠相關(guān)的檢驗機構。比如說(shuō)進(jìn)口的時(shí)候，怎么來(lái)進(jìn)行檢驗，那么銷(xiāo)售的時(shí)候，怎么來(lái)進(jìn)行檢驗，一旦出現問(wèn)題以后，一個(gè)什么樣的程序來(lái)進(jìn)行處理，我們對整個(gè)專(zhuān)業(yè)機構的依賴(lài)，國家質(zhì)檢總局的這種依賴(lài)非常強。
　　主持人：我相信大家可能有幾個(gè)問(wèn)題是跟我們一樣得出一個(gè)結論，從開(kāi)始迷信洋品牌，到后來(lái)發(fā)現洋品牌的發(fā)生的問(wèn)題也越來(lái)越多了，似乎是一個(gè)在信任上的一個(gè)波折出現了一個(gè)信任上的危機，我不知道這樣其中的一個(gè)事件劉戈是怎么看的？
　　劉戈（央視財經(jīng)評論員）：你注意看一下質(zhì)檢總局拉出來(lái)的這個(gè)名單，就是這一回被扣押和退回的不合格產(chǎn)品的名單，里面有個(gè)別產(chǎn)品是我們比較熟悉的國際大牌。
　　主持人：對。
　　劉戈：但是大量的主要的是我們從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的，來(lái)自澳大利亞和新西蘭這樣的品牌，那么這情況是怎么產(chǎn)生的呢，中國的進(jìn)口奶粉的量從2008年的14萬(wàn)噸增長(cháng)到去年的80萬(wàn)噸，這個(gè)速度太快了，那么有了這樣的一個(gè)巨大的市場(chǎng)空間。
　　所以的話(huà)，很多聰明的商家，就會(huì )打一個(gè)主意，就是說(shuō)，迅速地在國外注冊一個(gè)品牌，在澳大利亞注冊一個(gè)品牌，六七千塊錢(qián)…
　　主持人：很容易的一個(gè)事。
　　劉戈：那么這樣的話(huà)就產(chǎn)生了實(shí)際上在以前的我們知道有國際大牌，國際大牌奶源有在國外的，也有在中國的，還有本土的品牌，有奶源在中國的，也有在國外的這四種情況，現在除了這四種情況又增加了兩種情況，就是假?lài)�際大牌，假?lài)�際大牌一種假是比較低層次的假，就是說(shuō)，注冊一個(gè)國外品牌，用的是中國的奶源。
　　另外一種假就是現在我們看到的很多的奶源是國外的，品牌也是國外的，但是它是新注冊的一個(gè)品牌�？赡芤郧暗脑�(huà)，它就是一個(gè)進(jìn)口工業(yè)奶粉這樣的一個(gè)企業(yè)，它迅速地把自己變成一個(gè)嬰幼兒奶粉這樣的進(jìn)口商，那么對于這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)，他對質(zhì)量的把控來(lái)說(shuō)，顯然不如那些常年做這樣的品牌嬰幼兒奶粉這樣的企業(yè)更加嚴格。
　　主持人：你的問(wèn)題好像似乎說(shuō)了兩個(gè)層次，一個(gè)是洋品牌可能現在有點(diǎn)魚(yú)目混珠了。
　　劉戈：對。
　　主持人：除了一些國際大牌似乎有一些名不見(jiàn)經(jīng)傳的小牌子也混進(jìn)來(lái)了，希望贏(yíng)得這樣的信任…
　　劉戈：新注冊的…
　　主持人：贏(yíng)得這樣的市場(chǎng)，另外一個(gè)問(wèn)題，你好像說(shuō)到了，我也比較懷疑，是不是國際大牌就沒(méi)問(wèn)題了，我們看到最近新聞事件也有不斷地這個(gè)地雷埋在了國際大牌身上，那這種信任我們應該投射給誰(shuí)呢？現在洋品牌的這個(gè)危機我們應該怎么面對呢？
　　馬光遠：事實(shí)上我們看到在國外，不管是大的品牌，還是剛才劉戈講得小的品牌都會(huì )出問(wèn)題，而且你會(huì )發(fā)現，因為整個(gè)的奶粉在生產(chǎn)過(guò)程中，那么由于一系列的流程，從奶源到生產(chǎn)、到罐裝、到銷(xiāo)售，甚至比如說(shuō)那個(gè)罐裝的罐本身可能有問(wèn)題的話(huà)，都會(huì )出現問(wèn)題，所以質(zhì)檢非常嚴格。
　　我們在整個(gè)的進(jìn)口環(huán)節，中國應該說(shuō)也是非常嚴格的，但是我們現在看到第一個(gè)是確保沒(méi)問(wèn)題，在整個(gè)生產(chǎn)的過(guò)程中確保沒(méi)問(wèn)題，第二個(gè)一旦出問(wèn)題以后，解決的程序怎么樣，就是相關(guān)機構的這種迅速地解決程序也是很重要的。
　　所以現在我們看到，這一次國家質(zhì)檢總局那么大量的披露洋品牌奶粉出現的事件以后，我覺(jué)得是一個(gè)好的一個(gè)象征，也就是說(shuō)…
　　主持人：我們消費者更成熟了…
　　馬光遠：我們可以把我們的信任交給相關(guān)的質(zhì)檢總局。
　　劉戈：我還關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是這些經(jīng)銷(xiāo)商有沒(méi)有受到相關(guān)的處罰，其實(shí)在國外，比如說(shuō)中國的產(chǎn)品進(jìn)口到歐洲的時(shí)候，出口到歐洲的時(shí)候，歐洲的經(jīng)銷(xiāo)商會(huì )委托在我們中國當地的這一質(zhì)檢部門(mén)進(jìn)行嚴格的檢查，我曾經(jīng)參觀(guān)過(guò)他們的實(shí)驗室，各樣產(chǎn)品都進(jìn)行嚴格的檢查，也就說(shuō)這個(gè)責任，第一道責任是在經(jīng)銷(xiāo)商那里，那么現在我們這些經(jīng)銷(xiāo)商把國外的奶粉，從新西蘭、從澳大利亞或者從其他國家進(jìn)口到中國的時(shí)候，他們有沒(méi)有盡到檢驗的責任，有沒(méi)有委托第三方科學(xué)的檢驗，那么最后拿到一個(gè)能夠被信任的一個(gè)報告。
　　主持人：這個(gè)關(guān)誰(shuí)來(lái)把，可能?chē)�家質(zhì)檢總局是非常重要的一道，有孩子的沒(méi)孩子的都關(guān)心奶粉的問(wèn)題，我們聽(tīng)聽(tīng)大家對今天這個(gè)事件的看法，我們的老朋友“葉飛躍”他就說(shuō)了，說(shuō)：食品問(wèn)題關(guān)系到千家萬(wàn)戶(hù)，任何人都不會(huì )掉以輕心。過(guò)去由于國產(chǎn)奶粉質(zhì)量問(wèn)題接二連三，洋奶粉鮮有曝光，自然而然使得人們對洋奶粉是趨之若鶩，這也使得洋奶粉是肆意提價(jià)。對洋奶粉的安全問(wèn)題過(guò)去只是懷疑，現在才發(fā)現洋奶粉也并不是100％安全，心中不免是惴惴不安。說(shuō)的我們老百姓一個(gè)心態(tài)。
　　另外一位網(wǎng)友是“譚支雄”也是我們的老朋友，他說(shuō)到：中國目前已經(jīng)是依靠龐大的市場(chǎng)需求來(lái)吸引外資和國外品牌搶灘中國，這種紛爭的局面必然會(huì )有一些商家渾水摸魚(yú)，以次充好或者直接將不合格的商品流入中國。中國政府就應該監管力度，逐步地規范市場(chǎng)，而不僅僅是“一退了之”。兩個(gè)問(wèn)題都說(shuō)得很全面了，另外一個(gè)就說(shuō)到了我們剛才說(shuō)的誰(shuí)來(lái)把這最后一道關(guān)。
　　今天我們看到消費者因為這樣的事件，更加地成熟起來(lái)了，我們完全信任洋品牌，似乎洋品牌也不是那么可靠。那我們應該怎么樣處理這樣的洋品牌？怎么樣面對這個(gè)比較復雜的奶粉市場(chǎng)？稍事休息繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎各位繼續關(guān)注《央視財經(jīng)評論》，今天我們關(guān)注的是食品安全當中的奶粉問(wèn)題，最近洋品牌一些個(gè)食品安全問(wèn)題似乎也是這樣的雷打到了各個(gè)很著(zhù)名的品牌，那這些事件我們不妨再來(lái)回顧一下。
　　解說(shuō)：2000年8月，日本相關(guān)衛生部門(mén)從雪印乳業(yè)公司脫脂奶粉中，查出金黃色葡萄球菌毒素，衛生部門(mén)是從這家公司設在北海道大樹(shù)町的工廠(chǎng)生產(chǎn)的脫脂采訪(fǎng)存樣中檢驗出這種毒素的。日本關(guān)西地區，相繼有上萬(wàn)人飲用含有金黃色葡萄球菌毒素的雪印低脂肪牛奶等產(chǎn)品后出現腹瀉、嘔吐和頭暈等中毒癥狀，隨后這家公司在大阪等地的20多家工廠(chǎng)被勒令停產(chǎn)。
　　2003年比利時(shí)、荷蘭、法國、德國等國的奶粉、牛奶、黃油、冰淇淋等乳制品內被檢測出與DDT殺蟲(chóng)劑相當的致癌物質(zhì)二惡英，這成為當地最大的食品安全事件之一。
　　《法制晚報》報道，2006年，美國食品藥品管理局緊急召回由美贊臣生產(chǎn)的一款嬰幼兒人工配方奶粉，原因是這批產(chǎn)品被檢出含有金屬顆粒，容易導致嬰兒體內呼吸系統和咽喉嚴重受損，病癥在服用后三至四小時(shí)可能會(huì )發(fā)作。
　　2008年，法國嬰幼兒乳品企業(yè)寶怡樂(lè )宣布，在全國范圍內召回公司生產(chǎn)的一個(gè)批次嬰幼兒防吐助消化奶粉，原因懷疑該批次奶粉受到沙門(mén)氏菌污染。
　　2010年9月，美國雅培公司表示，公司位于密西根州的奶粉工廠(chǎng)發(fā)現了一種常見(jiàn)甲蟲(chóng)，公司決定召回8盎司、12.4盎司、12.9盎司罐裝以及部分塑料容器裝的嬰兒奶粉。
　　被召回的產(chǎn)品僅在美國波多黎各以及加勒比海一些國家銷(xiāo)售，雅培表示，美國食品和藥物管理局認為，含有甲蟲(chóng)及其幼蟲(chóng)的嬰兒奶粉，不會(huì )立即構成健康風(fēng)險，但嬰兒食用這類(lèi)奶粉后，可能出現胃腸道不適，及不愿進(jìn)食等癥狀。
　　新華社文章援引一位乳業(yè)專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn)，乳制品整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在飼料、水質(zhì)、土壤、加工、存儲、包裝、運輸等各個(gè)環(huán)節都可能造成質(zhì)量問(wèn)題，全世界沒(méi)有一個(gè)國家，敢承諾自己的奶粉百分百安全，問(wèn)題在于受污染程度和事故密度不同。
　　主持人：看完了這兩段小片子，我不知道您還記不記得前一段小片子，也是有很多的化學(xué)成分，什么碘超標，亞硝酸鈉超標等等等等，這個(gè)片子里面又出現了一堆的術(shù)語(yǔ)，什么金黃色葡萄球菌毒素，包括沙門(mén)氏菌，還有二惡英等等等等，我們很難要求我們的消費者像一個(gè)化學(xué)專(zhuān)家一樣，能夠梳理出奶粉出現的種種種種的成分問(wèn)題，但是我們特別希望兩位能給我們解讀一下，這個(gè)國際環(huán)境當中奶粉的生產(chǎn)鏈條到底怎么了？為什么不斷地曝出我們不知道的東西？
　　劉戈：這個(gè)可能以前我們對于奶粉，嬰幼兒奶粉是不太關(guān)注的，因為大部分中國人不用這個(gè)嬰幼兒奶粉，在西方國家也是上世紀四十年代以后才開(kāi)始，就是婦女大量參加工作以后，才開(kāi)始有嬰幼兒奶粉來(lái)代替母乳的這樣一個(gè)喂奶這樣一個(gè)浪潮。
　　所以近些年來(lái)，國外發(fā)生的一些事情，我們不太關(guān)注，但是現在我們高關(guān)注度以后，就是我們大量使用以后，往回一看，其實(shí)最近這十來(lái)年，這些事情不斷。原因有什么？一個(gè)來(lái)說(shuō)對于嬰兒來(lái)說(shuō)，很多嬰兒，嬰幼兒奶粉是他的唯一的食物，如果它有了問(wèn)題，它會(huì )引起非常大的負面的作用。
　　所以大家特別關(guān)心它，而且從各個(gè)國家來(lái)說(shuō)，對它進(jìn)行最嚴格的食品安全標準的檢查。
　　所以的話(huà)，它有了什么事情，容易被放大，這是一個(gè)原因。另外一個(gè)原因就是在它的生產(chǎn)鏈條上非常的長(cháng)，嬰幼兒奶粉實(shí)際上是一個(gè)什么東西，實(shí)際上是一個(gè)相當于牛奶的罐頭，那么開(kāi)始的時(shí)候，它要牛奶奶源之地，那么在奶收的過(guò)程當中，生產(chǎn)的過(guò)程當中，那么有污染的可能性。
　　那么除了這個(gè)以外，它還要加入其他的農產(chǎn)品，比如大豆的一些蛋白，還有一些各種維生素等等這樣一些…
　　馬光遠：摻雜。
　　劉戈：那么又會(huì )，那么這樣的話(huà)，它現在又經(jīng)歷一個(gè)國際化的生產(chǎn)，那么可能奶源在新西蘭，那么在新西蘭制成奶粉以后，在中國進(jìn)行分裝，在分裝的過(guò)程當中，又可能產(chǎn)生新的污染。
　　所以這個(gè)環(huán)節一多了以后，而且是一個(gè)國際化的這樣一個(gè)生產(chǎn)，所以它最后能夠產(chǎn)生的這種漏洞的話(huà)就非常多。
　　所以再加上大家高關(guān)注度和高的標準，所以在我們印象里頭，國際品牌其實(shí)也事情不斷。
　　主持人：但是食品無(wú)小事。
　　劉戈：對。
　　主持人：似乎一個(gè)小小的事情，它可能會(huì )讓大家有很多聯(lián)想，說(shuō)可能對一個(gè)品牌產(chǎn)生拒絕，或對整個(gè)奶粉市場(chǎng)都產(chǎn)生懷疑。
　　馬光遠：出現這些事以后，那么第一個(gè)，它會(huì )立即，就相應的無(wú)論是銷(xiāo)售企業(yè)，還是整個(gè)的檢驗機構，就會(huì )立即做出一個(gè)反映，那么完全按照這個(gè)標準，該銷(xiāo)毀的銷(xiāo)毀，該下架的下架，那么除非查到?jīng)]問(wèn)題以后，你可以再繼續進(jìn)行上架。
　　主持人：整個(gè)一個(gè)鏈條，你們兩位肯定有自己切身的建議，那我們奶粉大家應該未來(lái)的時(shí)間里面，怎么選擇？選擇什么樣的品牌？或者是品牌出現了什么問(wèn)題我們應該怎么樣面對？
　　劉戈：最好不選奶粉，因為在配方奶粉出現之前，人類(lèi)一直得到繁衍，從來(lái)沒(méi)有出現任何問(wèn)題，所以由于婦女參加工作，這樣的話(huà)，有了這種需求，所以有了大量的廣告，所以現在其實(shí)有母乳喂養條件的很多母親也認為如果你不吃嬰兒配方奶粉，那就說(shuō)明你生活水平不夠，你的檔次不夠，這是一個(gè)錯誤的認識。
　　所以當如果我們大家都有了正確的認識，按照聯(lián)合國的提倡，大家都用母乳喂養的時(shí)候，可能最后承擔的風(fēng)險就要小得多。
　　主持人：老馬呢？
　　馬光遠：我覺(jué)得現在我們看就說(shuō)，如果說(shuō)，因為整個(gè)生產(chǎn)這個(gè)奶粉的鏈條非常長(cháng)，不可能保證每一個(gè)環(huán)節都不出問(wèn)題，但是我們也看到說(shuō)，即使你有非常嚴格的標準，即使你有非常嚴格的檢疫程序，我們看到有些比如說(shuō)國外的奶粉企業(yè)，就告訴說(shuō)，中國的整個(gè)檢疫程序是最嚴格的，那么為什么會(huì )出問(wèn)題，我們看到有一個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節可能跟國外不一樣，比如說(shuō)在美國，那么銷(xiāo)售嬰幼兒奶粉是必須有這個(gè)資格才可以，并不是說(shuō)所有的超市都可以，而是你獲得銷(xiāo)售資格以后才可以。
　　那么這樣就可以確保什么呢？相關(guān)的檢驗，這個(gè)監管當局就可以很快的針對，你比如說(shuō)，如果只有30家的話(huà)，那很好，或者只有300家……