主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎各位的收看。十八大的報告當中首次提出了收入倍增的新目標，這也是十八大報告當中最能夠提振民心的一句話(huà)。已經(jīng)有專(zhuān)家據此推算出它將能造就64萬(wàn)億的購買(mǎi)力。雖然說(shuō)收入并不代表著(zhù)一切，但是呢很多人卻覺(jué)得收入都是我們衡量生活質(zhì)量和幸福感的一個(gè)最基礎性的指標。有媒體的調查就顯示，近七成的民眾認為增加收入是最能夠提升幸福感的。那么到底怎么樣才能夠讓全體的國民真正做到收入倍增呢？“翻一番”的目標如何能夠跨越物價(jià)上漲因素的影響呢？我們究竟需要面對的挑戰和難點(diǎn)還會(huì )有哪些？在今天的節目當中，我們將就此來(lái)展開(kāi)評論，我們請到的兩位評論員是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授楊燕綏教授，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻。好，節目一開(kāi)始，我們來(lái)看看相關(guān)的報道。
　　十八大報告提出，到2020年，實(shí)現國內生產(chǎn)總值和城鄉居民人均收入比2010年翻一番，這是中央首次明確提出居民收入倍增目標。
　　姚景源(國務(wù)院參事室特約研究員)：2010年時(shí)候全國城鎮人均收入是19190元，翻一番就意味著(zhù)我們2020年的時(shí)候，我們城鎮人均收入要達到38000元，2010年農民的人均收入5919元，那么翻一番的話(huà)就是說(shuō)我們12000元，到了2020年。
　　不過(guò)也有不少人憂(yōu)心，收入會(huì )平均，對此姚景源認為，十八大報告已經(jīng)把收入分配的公平提上了更加重要的位置。收入差距的問(wèn)題能夠得到解決。老百姓講究的是實(shí)惠，收入多起來(lái)，荷包鼓起來(lái)，其它經(jīng)濟數據的提高才有意義。
　　陳嘉明(天水市民)：我就希望我們工資能夠翻一番，漲一下，房?jì)r(jià)能夠低一點(diǎn)，還有物價(jià)稍微再低一點(diǎn)。
　　簡(jiǎn)單算一筆賬，要想實(shí)現收入十翻番的目標，每年平均增速要達到7.2%或7.3%，在過(guò)去低水平下收入增長(cháng)相對容易，而收入水平逐步提高后，再保持同樣的速度其考驗和挑戰可想而知。
　　湯敏(國務(wù)院參事)：這一定要經(jīng)過(guò)努力，如果按照過(guò)去30年的平均速度的話(huà)，要達到翻一番我們還得要保持10%的GDP增長(cháng)，而在目前的情況下是非常困難的。所以我們要在增長(cháng)結構上進(jìn)行調整，要更關(guān)注在增長(cháng)的同時(shí)，怎么樣讓收入增長(cháng)更快一些，更多一些。
　　在云南昆明開(kāi)了六年出租車(chē)的陳正能，回想起2006年剛入行時(shí)每個(gè)月只有兩三千元的收入，他也沒(méi)有想到現在每個(gè)月的收入已經(jīng)翻了一番，對于2020年收入翻番的目標，陳正能顯得很樂(lè )觀(guān)。
　　陳正能(出租車(chē)司機)：黨的政策越來(lái)越好，對我們出租車(chē)的政策我相信也會(huì )越來(lái)越好。所以實(shí)現2020年收入翻番我有這個(gè)信心。
　　主持人：我覺(jué)得對于每一個(gè)中國人來(lái)說(shuō)提到這個(gè)收入倍增一定會(huì )覺(jué)得特別地興奮，也問(wèn)一問(wèn)兩位，這個(gè)國民收入的倍增計劃，到底對百姓來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？這翻一番在這背后我們可以看到什么樣的一些變化？
　　楊燕綏(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授)：這個(gè)GDP和老百姓收入雙倍增，有人把這比作是一個(gè)里程碑，真的是非常關(guān)鍵，這是一個(gè)很好的轉折點(diǎn)，因為GDP只是個(gè)經(jīng)濟總量，所以我們要仔細看看GDP的質(zhì)量就會(huì )發(fā)現很多問(wèn)題，所以這樣我們結束了這樣一個(gè)時(shí)代，我們開(kāi)始把GDP和人均GDP以及老百姓的收入掛鉤，這樣我們就從單純追求GDP走向一個(gè)追求人均GDP的福利相關(guān)性的綜合發(fā)展的階段，所以這一步邁出來(lái)非常關(guān)鍵。
　　主持人：就和收入有關(guān)了。
　　楊燕綏：但是收入，什么是收入？這個(gè)收入不能理解成就是一個(gè)數字，就是我最低工資翻兩番，然后物價(jià)也翻兩番，這個(gè)也不是一個(gè)，僅僅是一個(gè)貨幣，這個(gè)收入實(shí)際上最后是一個(gè)購買(mǎi)力問(wèn)題，那么它要真正形成購買(mǎi)力，它和我們的收入分配政策，而且收入不僅僅貨幣和工資，它也包括這個(gè)資源的配置，人均擁有的財富狀況、股權，這樣一些更深入的內容，所以要把這個(gè)翻兩番，人均收入翻兩番，跟我們國家的2020年全面小康社會(huì )，還有十八大報告提出的民生目標讓它整合起來(lái)去看什么是購買(mǎi)力問(wèn)題。
　　主持人：到2020年城鄉居民的人均收入就會(huì )比2010年翻一番了，提到這個(gè)目標的時(shí)候張鴻你興奮嗎？你會(huì )對未來(lái)有什么期盼嗎？
　　張鴻(央視財經(jīng)評論員)：因為這個(gè)數字翻一番，翻兩番，我們其實(shí)2002年的時(shí)候已經(jīng)提出未來(lái)的，2020年的時(shí)候我們收入要翻兩番，所以本身算數字的話(huà)，我覺(jué)得這不是一個(gè)特別難的事，因為如果你2002年收入是1000塊錢(qián)的話(huà)，你是一個(gè)農村人，那按中國平均的農村的這個(gè)居民的收入，到2011年的時(shí)候，就是去年，已經(jīng)掙到2014塊錢(qián)了，這是我算的，按照這個(gè)增長(cháng)；然后如果你是城鎮居民可支配收入，這都是扣除物價(jià)上漲，你能拿到2217塊錢(qián)了，這什么意思呢？就是說(shuō)，我們完成這個(gè)單純的數字上的增長(cháng)翻一番其實(shí)不難，難在什么呢？難在楊老師剛才說(shuō)的，就是購買(mǎi)力，這個(gè)購買(mǎi)力，我們說(shuō)你腰包里有錢(qián)了，我們一直說(shuō)腰包里有錢(qián)了得敢花，怎么才能敢花，我消費意愿怎么才能出來(lái)呢？那就相關(guān)配套一個(gè)工程，這是楊老師她們研究的。
　　主持人：得讓我有信心。
　　張鴻：系統的工程，在我看來(lái)，我這個(gè)外行看來(lái)，就是生活質(zhì)量，這個(gè)品質(zhì)能不能也翻倍，一般來(lái)說(shuō)我們從經(jīng)濟學(xué)統計數據來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)的增長(cháng)都是實(shí)際增長(cháng)，已經(jīng)剔除物價(jià)增長(cháng)，那個(gè)叫名義增長(cháng)，實(shí)際增長(cháng)的增幅達到這個(gè)水平，也就意味著(zhù)我們大概到2020年我們只要經(jīng)濟增長(cháng)增速保持在7%左右，就是收入增長(cháng)，增速保持在7%左右就可以，但現在我們看，其實(shí)去年的城鎮的可支配居民收入是增幅8.4%，農村是11.4%，就是說(shuō)按照這個(gè)速度看的話(huà)，它其實(shí)不是一個(gè)特別高的要求，但是如你所說(shuō)，你一開(kāi)始已經(jīng)說(shuō)了，收入并不意味著(zhù)一切，什么才能意味著(zhù)什么呢？就是它背后，包括漲工資在內，背后包括的一系列的，就是可以量化的，不可以量化的一些福利，一些我們說(shuō)幸福感也罷，實(shí)際的購買(mǎi)能力，這個(gè)東西它的翻倍，才是我們今天值得我們鼓舞的。
　　主持人：也是我們最期待的一個(gè)翻倍。
　　楊燕綏：對，你說(shuō)的很好，影響和支持這個(gè)收入翻倍的背后，它涉及到我們資源的配置，比如土地資源，住宅的土地要做三件事，窮人房，還有居民，工薪層大家的首住房，其次才是去投資，所以這個(gè)怎么配置這個(gè)資源，接下來(lái)股權的配置，這個(gè)股民的利益怎么保護，再接下來(lái)財富的擁有，用這些支持一個(gè)收入的問(wèn)題，然后才能支持一個(gè)購買(mǎi)力的問(wèn)題，絕對不是簡(jiǎn)單的貨幣，工資翻兩番沒(méi)那么簡(jiǎn)單。而且關(guān)鍵問(wèn)題是，購買(mǎi)力翻兩番，它反過(guò)來(lái)決定GDP翻兩番是不是可能，我覺(jué)得這個(gè)好就好在，經(jīng)濟增長(cháng)和這個(gè)收入增長(cháng)一匹配以后，因為現在生產(chǎn)力發(fā)達了，是買(mǎi)方市場(chǎng)，老百姓購買(mǎi)力決定企業(yè)訂單，企業(yè)訂單決定年輕人就業(yè)崗位，所以這個(gè)收入的，購買(mǎi)力增長(cháng)它最后決定我們的GDP翻兩番是不是科學(xué)的。
　　主持人：其實(shí)很多媒體就像你們說(shuō)的，常常都用這個(gè)里程碑意義來(lái)形容我們的收入倍增的目標和計劃，那么我們來(lái)看看老百姓對于這個(gè)里程碑意義似的這個(gè)事件到底有個(gè)什么樣的評價(jià)，馬上來(lái)看看我們網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)。
　　先看到的這位網(wǎng)友叫易金，他說(shuō)居民收入增長(cháng)是人心所向，也是社會(huì )穩定和經(jīng)濟轉型的基石。在這其中，民營(yíng)企業(yè)的薪資應漲得快一點(diǎn)，但是僅僅依靠企業(yè)和強制性提高最低工資這是困難的，必須要改善民企的生存環(huán)境，提高企業(yè)的效率，這是企業(yè)薪資上漲的根本。所以并不要僅僅的看這個(gè)數字的變化。你應該看到整個(gè)的環(huán)境和體制上的一些改變。
　　再來(lái)看一位網(wǎng)友，他叫張佐良，他說(shuō)民生倍增的目標是好事，但是我們真誠地希望不要為了倍增而數字化；更真誠地希望不要為了倍增而印鈔化；我們希望哪怕達不到這個(gè)目標，也要真真正正做好關(guān)系到每一個(gè)國民命運的食品、教育、醫療等問(wèn)題。網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)你們認同嗎？
　　張鴻：數字其實(shí)是很容易達到的，但是數字后面你帶來(lái)的福利的倍增其實(shí)是特別難的。
　　主持人：確實(shí)，這個(gè)國民的收入倍增計劃它也意味著(zhù)改革的成果要和每一個(gè)老百姓來(lái)共享，盡快地實(shí)現民富，但是如何真真正正地來(lái)完成我們的收入倍增計劃？在這個(gè)過(guò)程當中我們還會(huì )面臨什么樣的挑戰呢？稍候的節目繼續和各位關(guān)注。
　　主持人：歡迎回來(lái)，繼續收看我們的節目，在今天的節目當中，我們跟大家關(guān)注的是國民收入倍增這一計劃，其實(shí)在這一計劃的背后，它也意味著(zhù)我們的經(jīng)濟增長(cháng)方式，我們的消費模式可能因此都會(huì )產(chǎn)生這樣或者那樣的一些改變，當然在這些改變的背后我們強調的前提是如何抓落實(shí)，關(guān)于這點(diǎn)我們也采訪(fǎng)了一些十八大的代表，同時(shí)也采訪(fǎng)了不少的專(zhuān)家和學(xué)者，來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們怎么說(shuō)。
　　如何實(shí)現國民收入倍增新目標，讓老百姓的荷包更鼓，也成為十八大代表和專(zhuān)家學(xué)者的關(guān)注熱議的話(huà)題。十八大代表四川達州市委書(shū)記焦偉峽認為，城鄉之間、區域之間、不同行業(yè)之間存在著(zhù)收入差別，這需要通過(guò)制度來(lái)進(jìn)行調整。比如，建立工資正常增長(cháng)的保障制度，完善社會(huì )保障體系，調整稅收制度等，創(chuàng )造公平正義，提高大多數人民的生活滿(mǎn)意度。
　　四川巴中市委書(shū)記李剛代表指出，要通過(guò)發(fā)展和制度來(lái)實(shí)現收入倍增，一要提高居民的技能性收入，使民通過(guò)受教育來(lái)“掙錢(qián)”。二是提高居民的產(chǎn)業(yè)型收入，通過(guò)引進(jìn)企業(yè)，使居民在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中“賺錢(qián)”。三要提高居民的財產(chǎn)性收入，通過(guò)統籌城鄉、制度創(chuàng )新來(lái)“生錢(qián)”。
　　財政部長(cháng)謝旭人代表表示，要充分發(fā)揮稅收調控經(jīng)濟，調節收入分配的職能作用，第一步優(yōu)化稅制結構，公平稅收負擔，規范收入分配秩序，促進(jìn)結構優(yōu)化和社會(huì )公平，推動(dòng)科學(xué)發(fā)展和社會(huì )和諧。
　　中國社科院財經(jīng)戰略研究所研究員楊志勇則認為，政府的工作重點(diǎn)在于“增低擴中”，即保障中低收入者的權益，同時(shí)對于高收入者不能一概而論。對于那些通過(guò)壟斷，腐敗而獲得的財富，則需要通過(guò)完善制度來(lái)控制。
　　更重要的是，政府在調解收入分配過(guò)程中，要提供平等地競爭環(huán)境。
　　主持人：聽(tīng)得出來(lái)，我們剛才這些專(zhuān)家和學(xué)者的意見(jiàn)，就是在實(shí)現或者說(shuō)完成我們國民收入倍增這個(gè)計劃的過(guò)程當中，有不少的事情是需要未雨綢繆的，你們二位怎么看？
　　楊燕綏：這個(gè)中國現在已經(jīng)進(jìn)入老齡化，如果我們減掉在校生，失業(yè)，低收入和提前退休這些現象，實(shí)際上中國現在已經(jīng)進(jìn)入深度老齡社會(huì )了，所以確實(shí)需要未雨綢繆，這樣如果要是使我們真正能GDP和人民收入翻兩番，中國需要做到讓老年人有消費能力，也就是說(shuō)老年人坐在那里可以買(mǎi)單，這樣讓年輕人可以提高人力資本，他可以生產(chǎn)，這樣我們就不怕人口老齡化。但是怎么才能做到讓老年人口他有消費能力呢？所以這里頭我們確實(shí)需要在養老金的結構，醫療服務(wù)的治理，還有老年人房產(chǎn)他們能不能，一生去養房子，然后到退休用房子再去養自己，這里一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題就是，50后，60后老職工，還有失地農民的那個(gè)房產(chǎn)的補償，連他的宅基地都置換，那么他們擁有的房產(chǎn)到了他們退休的時(shí)候，他這個(gè)房產(chǎn)的殘值能不能等同他今后購買(mǎi)服務(wù)的那個(gè)價(jià)值，因為我們今后養老，吃飯不要緊，養老金能解決，看病很貴，比吃飯貴，但不天天吃藥，最嚴重的是人口老齡化，勞動(dòng)力少了，老年贍養的這個(gè)服務(wù)費像現在月嫂一樣翻番的漲，這時(shí)候你房產(chǎn)的殘值能不能等同那個(gè)勞動(dòng)力的成本就是中國今后能不能穩定。
　　主持人：其實(shí)解除了他們的后顧之憂(yōu)，才能夠真正讓你所期望的他們有消費能力和消費意愿成為一種現實(shí)。
　　楊燕綏：簡(jiǎn)單一句話(huà)，老年人如果有購買(mǎi)服務(wù)的能力將來(lái)我們的孩子們就有崗位。
　　主持人：對，這個(gè)是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵，張鴻在你看來(lái)有沒(méi)有一些什么樣的重要措施是可以來(lái)保證，而且是必須用來(lái)保證我們收入倍增計劃的一個(gè)完整實(shí)現？
　　張鴻：它是個(gè)系統工程，所以它也是一個(gè)技術(shù)活，不是說(shuō)我們一兩句能說(shuō)清楚的，提到收入倍增計劃，很多人頭一個(gè)想到的就是，60年代到70年代的時(shí)候日本的收入倍增計劃，當時(shí)他遇到的情況和今天中國某些程度上是有點(diǎn)相象的，比如說(shuō)經(jīng)濟靠投資拉動(dòng)占比較重，消費不足，然后人口紅利開(kāi)始消失，所以這個(gè)時(shí)候怎么辦，就要讓老百姓手里更多的錢(qián)，老百姓手里更多的錢(qián)既是目標，就是你幸福感增加了嘛，福利增加嘛，這是目標，它也是個(gè)手段，就是他沒(méi)有錢(qián)的話(huà)他不消費，經(jīng)濟又起不來(lái)，所以它既是目標也是手段，那么它用的辦法呢？你聽(tīng)著(zhù)也會(huì )很熟，比如說(shuō)加強社會(huì )保障，中小企業(yè)要發(fā)展，要扶持，然后減少個(gè)稅和企業(yè)稅，就是減稅，教育，醫療等等，包括養老，楊老師說(shuō)的養老的這些支出開(kāi)始加大。
　　主持人：跟我們倡導方式很一樣。
　　張鴻：很熟，除了剛才網(wǎng)友也提到的這個(gè)，我們現在做的收入分配改革，等等的這些改革方向其實(shí)也是這個(gè)，就是我們現在提到收入分配改革提低，就是讓低收入人群收費更高，擴中，中產(chǎn)階級能夠更多，這樣的話(huà)整個(gè)社會(huì )的這個(gè)結構就會(huì )更美好，更完整。
　　主持人：橄欖形。
　　張鴻：對，但是它一個(gè)根本的一點(diǎn)就是政府要在這里面要放權，要讓利，放權就是讓整個(gè)社會(huì )組織，讓整個(gè)企業(yè)它去更好的發(fā)展，包括中小企業(yè)等等，讓利是什么？你看到你投入更多的錢(qián)到社會(huì )保障，到養老，到醫療這其實(shí)是你讓利的一部分，還有減稅等等，這其實(shí)是讓利。
　　主持人：對。
　　楊燕綏：GDP要是翻，還有這個(gè)老百姓收入翻兩番，它們之間是一個(gè)科學(xué)的匹配關(guān)系，當我們社會(huì )生產(chǎn)力提高以后，我們進(jìn)入了買(mǎi)方市場(chǎng)，只有老百姓的購買(mǎi)力，消費能力，消費信心和他的購買(mǎi)力跟我們的經(jīng)濟增長(cháng)是同比的時(shí)候，我們才能夠持續發(fā)展，因為老百姓的購買(mǎi)能力決定企業(yè)的訂單，企業(yè)的訂單又決定了年輕人就業(yè)崗位，所以這是一個(gè)，我們的經(jīng)濟社會(huì )生活是一個(gè)鏈條，這個(gè)鏈條必須非常和諧，平穩，如果你像比如房?jì)r(jià)，一個(gè)問(wèn)題壓下去，咱們叫按下葫蘆起了瓢，所有的瓢都漂著(zhù)是不是？所以實(shí)際上我們要的是一個(gè)和諧，包容，均衡，所以這時(shí)候老百姓他的那個(gè)收入能力和消費能力的增長(cháng)，跟GDP的增長(cháng)它必須是一個(gè)匹配的關(guān)系，這樣才能長(cháng)期地，持久地發(fā)展下去。
　　主持人：那么在執行上到底還有哪些是值得我們關(guān)注的？我們也來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評論員的看法。
　　文躍然(中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院副教授)：第一個(gè)物價(jià)的增長(cháng)，別超過(guò)收入的增長(cháng)；第二個(gè)，就是在收入增長(cháng)的同時(shí)，別導致新的收入不平等，有時(shí)候低水平的平均，比高水平的不平均對社會(huì )要來(lái)得好；第三個(gè)，要注意的問(wèn)題就是，整個(gè)國家也沒(méi)有特別好的收入分配程序，能不能在這方面注意一下，怎么樣從立法的角度，從整個(gè)經(jīng)濟運行機制的角度，讓收入分配程序變得公平；第四個(gè)要注意的問(wèn)題，我們現在講城鎮居民，但是農村經(jīng)常被忽略，而農村(農民收入)上不去的話(huà)，社會(huì )的鴻溝會(huì )越來(lái)越大；第五個(gè)就是，一方面是讓老百姓過(guò)上好日子，非常關(guān)鍵，但是另一方面如果說(shuō)收入增長(cháng)導致成本過(guò)快增長(cháng)，從而損壞了國家的競爭力，其實(shí)就把收入增長(cháng)的源頭給搞沒(méi)了，所以平衡好國家競爭力和居民的收入增長(cháng)之間的關(guān)系，我覺(jué)得也是要特別注意的。
　　張車(chē)偉(中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng))：第一個(gè)我們居民收入當中最重要的也就是勞動(dòng)報酬的增長(cháng)，我覺(jué)得這個(gè)增長(cháng)要保持適度增長(cháng)，過(guò)去我們勞動(dòng)報酬增長(cháng)，低于勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(cháng)，同時(shí)也低于我們整體經(jīng)濟增長(cháng)速度，這種狀況要改變，如果不改變的話(huà)，收入翻番的目標也很難實(shí)現。另外一個(gè)居民收入的來(lái)源，就是居民財產(chǎn)性收入，居民財產(chǎn)性收入過(guò)去的增長(cháng)，應該說(shuō)也不理想，我們資本市場(chǎng)表現不是很如意，資本投資回報率也不是很好，我覺(jué)得今后居民財產(chǎn)性收入增長(cháng)，應該保持適度增長(cháng)。同時(shí)我覺(jué)得，我們政府再轉移支付的力度，也應該加大，我們社會(huì )保障制度的建設，還有我們其它一些社會(huì )制度的建設，都應該加快加大向民生領(lǐng)域的投入。這樣的話(huà)，居民收入增長(cháng)的翻番才能夠保證。
　　主持人：好，謝謝我們剛才這些發(fā)表看法的專(zhuān)家，雖然說(shuō)中國現在已經(jīng)是全球第二大的經(jīng)濟體了，但是和其它國家相比，我們的人均收入還屬于偏低的一個(gè)狀況，怎么樣讓全民能夠更快的富裕起來(lái)，我們現在需要做的當務(wù)之急是什么？
　　張鴻：其實(shí)我們談到收入倍增計劃的時(shí)候，十八大報告里面提到一句，它是建立在轉變經(jīng)濟發(fā)展方式取得重大進(jìn)展，在發(fā)展平衡性，協(xié)調性，可持續性明顯增強的這個(gè)基礎上，這是什么？這是改革，就是我們現在說(shuō)的調解經(jīng)濟結構，因為如果沒(méi)有經(jīng)濟結構的調整，未來(lái)中國的經(jīng)濟增速，就是GDP的增速可能沒(méi)有那么高，但是你的收入水平要持續的高增長(cháng)，那就要有一個(gè)更好的經(jīng)濟結構，比如說(shuō)服務(wù)業(yè)有一個(gè)大發(fā)展。還有一個(gè)就是我們現在正在進(jìn)行的收入分配的這個(gè)改革，只有這樣才能保證我們未來(lái)收入既能夠保證一定量的增長(cháng)，又有實(shí)質(zhì)性的福利在里面。
　　主持人：楊教授您的看法是。
　　楊燕綏：就是我們必須在有限的時(shí)間里，因為老齡化決定我們要倒計時(shí)的解決問(wèn)題，所以在有限的時(shí)間里，制定一攬子的這個(gè)法律和政策，改變未富先老，進(jìn)入既老既富，因為我們從現在人口的消費來(lái)看，中國三高兩低，上高中消費高，結婚買(mǎi)房消費高，60歲看病消費高，然后兩低是，勞動(dòng)30歲到60歲的人口消費很低，老年人消費更低，這看來(lái)這個(gè)未富先老的問(wèn)題非常深，所以必須有一攬子的方案解決這個(gè)問(wèn)題，但是不能停留政府部門(mén)之間來(lái)?yè)屵@個(gè)預算來(lái)解決問(wèn)題，必須把它拿到立法，拿到人大，拿到人大上去討論我們這個(gè)未富先老怎么能……