中央電視臺《新聞1+1》欄目2012年11月20日播出《企業(yè)家移民：要不要增加透明度？》，以下是文字實(shí)錄：
　　節目導視：
　　解說(shuō)：
　　21年前，手握移民證的她毅然回國創(chuàng )業(yè)。
　　張蘭：
　　所有的人都認為我瘋了，你放棄了那個(gè)通行證，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證。
　　解說(shuō)：
　　21年后，擁有15億身家的她，卻悄然變更國籍。
　　記者：
　　現在我們能不能確定張蘭已經(jīng)入了外國的國籍？
　　北京市朝陽(yáng)區人民法院 王陽(yáng)：
　　能，但是現在入的哪國國籍不清楚。
　　解說(shuō)：
　　一張無(wú)法送達的法院傳票，一個(gè)不容忽視的現實(shí)浪潮，富豪、精英、裸官、藝人他們悄然變更國籍的背后，又給我們留下了什么？《新聞1+1》今日關(guān)注，一張難以送達的傳票！
　　主持人 白巖松：
　　你好觀(guān)眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
　　俏江南可以說(shuō)是在全國非常知名的一個(gè)餐飲品牌，它的創(chuàng )始人張蘭女士，她的故事被很多人講述，成為一個(gè)很勵志的東西，俏江南的標志是這樣的一個(gè)京劇臉譜，一說(shuō)到俏江南的新川菜，加上這個(gè)臉譜，大家馬上能夠想到是四川的絕活變臉，但是今天要關(guān)注俏江南可不是關(guān)注變臉的絕活，而是它的創(chuàng )始人張蘭，有可能改換了國籍，因為她注銷(xiāo)了戶(hù)口，事情到底怎么樣，咱們來(lái)關(guān)注一下。
　　解說(shuō)：
　　“俏江南張蘭已改國籍”，“俏江南張蘭戶(hù)口注銷(xiāo)”，今天這樣的標題占據了多家媒體的版面。今天北京俏江南責任有限公司董事長(cháng)張蘭的身份一時(shí)間成了謎。今年9月俏江南創(chuàng )始人之一馬義將俏江南董事長(cháng)張蘭訴至北京市朝陽(yáng)區人民法院，要求張蘭按照離職補償協(xié)議約定，協(xié)助辦理房屋過(guò)戶(hù)手續，當立案消息見(jiàn)諸報端，馬義就接到張蘭的電話(huà)。
　　原告人 馬義：
　　我們聯(lián)系過(guò)，對這件事她也對我表示過(guò)歉意，之后她也指定俏江南的人，跟我來(lái)接洽辦理這個(gè)事情，但是現在沒(méi)有進(jìn)展。
　　解說(shuō)：
　　但是，北京市朝陽(yáng)區人民法院立案已接近2個(gè)月，但法院傳票卻一直無(wú)法送達。
　　北京市朝陽(yáng)區人民法院承 王陽(yáng)：
　　跟張蘭取得聯(lián)系，電話(huà)一直是接通，但是沒(méi)有人接聽(tīng)，然后又給她原來(lái)的中國身份的戶(hù)籍地郵遞送達被退回，又給俏江南公司的住所地郵遞送達也被退回，這樣的前提下，我們才去了解她現在戶(hù)口是否做了變更，那么去到她戶(hù)籍地派出所了解到，2012年9月17日她已經(jīng)注銷(xiāo)戶(hù)口了。因為當時(shí)派出所給我們的答復是，她注銷(xiāo)戶(hù)口的原因是因為出國定居，但是現在落入哪國國籍不清楚。
　　解說(shuō)：
　　名人張蘭為什么悄然改變了國籍，面對猜測與置疑，張蘭之子汪小菲只是在微博中稱(chēng)，“我母親近期因膝蓋嚴重發(fā)炎，在國內醫院臥床接受治療�！�
　　而在今天凌晨，俏江南公司也發(fā)出公告，公司一直與馬先生保持著(zhù)接觸，并已積極協(xié)助相關(guān)部門(mén)進(jìn)行妥善處理。張蘭董事長(cháng)最近接受膝蓋治療，并無(wú)所謂的神秘消失，但是對于張蘭的國籍，俏江南公關(guān)部門(mén)表示，不能給出正面回應。
　　而據北京市朝陽(yáng)區人民法院的消息，今天早上他們接到了自稱(chēng)是張蘭代理人的電話(huà)，表示會(huì )盡快辦好張蘭給他的委托手續，張蘭現在已經(jīng)不是中國國籍，但是他們還會(huì )繼續尋找有效的送達方式，即使改變了國籍依然可以跨國送達。
　　王陽(yáng)：
　　一方面我們可能會(huì )從其他的使領(lǐng)館方面，其他的出入境方面去查詢(xún)張蘭確切現在身份變更的信息，這是一方面，另外一方面，如果現在所能做的送達方式都已經(jīng)窮盡掉的話(huà)，那我們可以考慮給張蘭進(jìn)行公告送達，但是這個(gè)公告送達可能是涉外的公告送達。
　　白巖松：
　　我們先來(lái)關(guān)注一下，戶(hù)口如果注銷(xiāo)的話(huà)它有幾種原因。這是北京市公安局派出所辦理常駐戶(hù)口登記工作規范執行的里頭的內容。第一個(gè)是死亡，沒(méi)有，因為她的兒子已經(jīng)明確說(shuō)了，她在國內治療膝蓋。我們再來(lái)看第二個(gè)是出國定居，但是先看另外兩個(gè)，參軍入伍，估計年歲過(guò)了，被逮捕，法院都沒(méi)找到她。最后其實(shí)就是回到這樣出國或者出境定居，因為這是一個(gè)硬指標，戶(hù)口注銷(xiāo)就這幾種原因，其他三種如果刨除掉的話(huà)，他就是出國出境定居。
　　其實(shí)我們關(guān)注張蘭的戶(hù)口注銷(xiāo)，有可能出國出境定居并不是最主要的理由，我們?yōu)槭裁匆�這么說(shuō)，因為作為一個(gè)企業(yè)家，如果她合法經(jīng)營(yíng)，而且一段時(shí)間沒(méi)有涉及到訴訟的案件等等，說(shuō)句實(shí)話(huà)，如果移民的話(huà)這是她的個(gè)人選擇，甚至她的自由，我們無(wú)法干涉。
　　但是另外一個(gè)情況，在保證她擁有這方面自由的前提下的時(shí)候，我們要去關(guān)注另外的問(wèn)題了，第一個(gè)，當你有涉及到訴訟的案件的時(shí)候，這種自由是否是無(wú)限的，是否要有告知的義務(wù)。第二個(gè)，當一家企業(yè)作為和公眾產(chǎn)生廣泛的聯(lián)系，甚至很多的產(chǎn)品供應商都有廣泛聯(lián)系的企業(yè)，是否有告知公眾變更國籍的義務(wù)，更不要說(shuō)，假如是上市公司，俏江南現在還不是上市公司，以前想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，假如是上市公司更有這樣的告知義務(wù)，所以，一方面可能是移民的自由，另外一方面我們今天就要仔細探討這種信息的公開(kāi)，為什么要這么說(shuō)呢，我們來(lái)看。
　　北京朝陽(yáng)區人民法院針對張蘭的這起訴訟案件，是9月上旬立案，但是張蘭注銷(xiāo)戶(hù)口的時(shí)間是9月17號，有人說(shuō)是不是為了躲避這個(gè)案件，其實(shí)從案件性質(zhì)包括大小的程度，以及他們想解決的主動(dòng)性，似乎無(wú)法直接產(chǎn)生這樣的聯(lián)系，就是注銷(xiāo)戶(hù)口是面對這個(gè)案件，躲了，應該不是。但是我們接到的另外信息，她的代理人今天并沒(méi)有去法院，接下來(lái)不知道怎樣去理解。
　　我們再來(lái)了解一下，我們今天更仔細去看她的公司，企業(yè)類(lèi)型是股份有限公司(臺港澳與境內合資公司)沒(méi)有上市。法定代表人和負責人是張蘭，企業(yè)資本就不說(shuō)了，經(jīng)營(yíng)范圍等等，物業(yè)管理，請注意這句話(huà)：這該企業(yè)2008年12月19日前為內資企業(yè)，于2008年12月19日變更為外商投資企業(yè)，這可能由于股權其他因素并不是一定是由于她的戶(hù)口變更帶來(lái)的，因為是今年9月17號才注銷(xiāo)了戶(hù)口。
　　那么接下來(lái)了解一下張蘭這個(gè)人，其實(shí)很多人對她的名字是比較熟的。
　　解說(shuō)：
　　在上個(gè)月國內播出的一檔電視節目中，張蘭以成功女性的身份向電視觀(guān)眾談了她對家庭、事業(yè)等問(wèn)題的看法。
　　54歲的張蘭12年前在北京開(kāi)了第一家俏江南餐廳，如今俏江南餐廳已經(jīng)遍布中國15個(gè)省份，擁有近70家餐廳。而張蘭本人也獲得了中國餐飲界十大最具影響力人物，中國十大最具影響力CEO，還有北京市三八紅旗獎?wù)碌确Q(chēng)號及榮譽(yù)。
　　俏江南集團董事長(cháng) 張蘭：
　　我小時(shí)是抓過(guò)蛤蟆，與狼為伍、撿過(guò)煤核、上房掏鳥(niǎo)蛋來(lái)養活全家，摘野菜、挖野菜、摘菱角這些事都干過(guò)。
　　解說(shuō)：
　　早年經(jīng)歷過(guò)艱苦生活磨煉的張蘭，1989年去了加拿大，據說(shuō)每天要打六份工，1991年她帶著(zhù)兩萬(wàn)美元回國開(kāi)了個(gè)小飯館，張蘭事后回憶說(shuō)，她其實(shí)是放棄了馬上到手的移民證從加拿大回到北京的。
　　張蘭：
　　所有的人都認為我瘋了，那個(gè)年代拿到一個(gè)移民，那就是天堂了，在人的概念里，你就是進(jìn)入天堂的一個(gè)人了，所以你放棄了那個(gè)通行證，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證。
　　解說(shuō)：
　　張蘭說(shuō)放棄移民回到中國是剎那間做出的重大決定。
　　張蘭：
　　我坐公共汽車(chē)的時(shí)候，我手扶著(zhù)車(chē)把的時(shí)候，車(chē)座前面扶手的時(shí)候，我一下看見(jiàn)我剛剛30來(lái)歲，我就長(cháng)了老年斑了，我覺(jué)得我在那個(gè)國家不愉快，我抑郁，剎那間我就把手松開(kāi)了，我那時(shí)候決定，我把所有的一切要放棄。
　　解說(shuō)：
　　回國后的張蘭是成功的，如今除了在商界獲得的諸多榮譽(yù)，她更是活躍在慈善活動(dòng)、女性論壇等公眾場(chǎng)合，她的奮斗故事、言行也被公眾所注目，在今年6月APEC中國工商領(lǐng)導人論壇中，張蘭在談到中國企業(yè)家轉移財富、移民海外時(shí)曾作出表示，“我們都在牛棚干過(guò)，在牛棚住過(guò)，今天我們都享受著(zhù)國家的政策，也都享受著(zhù)今天中國經(jīng)濟的崛起，給我們每一個(gè)企業(yè)家所帶來(lái)的機遇，我們?yōu)槭裁匆�揭被而起呢？我們要把被子蓋得厚厚的，這就是今天企業(yè)家所應該具備的精神�！�
　　白巖松：
　　再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)她的這段話(huà)，其實(shí)前面還有一段，移民潮這一段，當她被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，她說(shuō)“我看見(jiàn)希拉里在哈佛說(shuō)，中國的財富轉移了，企業(yè)家都移民了，我就在想，如果我們的護照能像美國護照一樣，能去世界各個(gè)國家都不用簽證誰(shuí)愿意移民呢�！�
　　接下來(lái)就是非常勵志了，也讓很多人振奮，“我們都在牛棚干過(guò)，什么苦沒(méi)吃過(guò)，現在我們享受著(zhù)中國崛起帶來(lái)的政策，這是我們的地方，我們?yōu)槭裁匆�“揭被而起”呢？”表達了，讓大家感覺(jué)好像她決定不會(huì )再選擇移民。在這里我特別強調，對于一些企業(yè)家已經(jīng)移民或者說(shuō)要移民，我們未必給出正面評價(jià)，說(shuō)這樣做得對做得好，但是直接給出負面的評價(jià)或者說(shuō)批評，似乎也沒(méi)有道理，這是人家的自由，至于有些人把一些企業(yè)家移民就給上升到不愛(ài)國等等，那我覺(jué)得這更是有點(diǎn)過(guò)了，因為由于各種因素，比如私人財富是否有安全感，孩子的教育、護照更好使、消磨了斗志想去國外養老，或者是其他的一些原因享受某種稅，經(jīng)營(yíng)方面的因素，你都無(wú)法譴責人家。所以既不能正面表?yè)P人家，恐怕也無(wú)法負面批評人家，這是人家的自由。但是另一方面，恐怕要坦誠，沒(méi)必要在公眾面前的時(shí)候強調一種形象，但是背地里又把另外的事情做了，那還有一種就是，我們現在有很多的事情要去關(guān)注，當這樣的企業(yè)家尤其與公眾有極大關(guān)系的企業(yè)家，在變更國籍的時(shí)候是否有告知的義務(wù)？
　　我們來(lái)看這樣的概念，今天我查看了一下《京華時(shí)報》2011年12月19日的報道，不到一年前，昨天記者在朝陽(yáng)區政協(xié)委員名單中看到，俏江南創(chuàng )始人張蘭是朝陽(yáng)區新一屆的政協(xié)委員，昨天下午她參加了分組會(huì )議，記者在工作人員登記名單中看到，政協(xié)委員張蘭界別是“臺胞臺屬”，請問(wèn)這次變更了注銷(xiāo)了戶(hù)口，變更個(gè)了國籍政協(xié)是否知道？是否改了她的政協(xié)委員這樣的一個(gè)名義？因為她變更了國籍不應該再是政協(xié)委員了。還有這個(gè)企業(yè)跟公眾有很多的關(guān)系，我們可以去想象理論存在這樣的可能，如果你是中國人打起官司來(lái)相對容易一些，但是如果你變更了國籍，再要去追討什么事情的時(shí)候，恐怕這個(gè)難度以及成本都會(huì )加大，這方面我不是專(zhuān)家，要請教一位專(zhuān)家，接下來(lái)要連線(xiàn)的是中國人民大學(xué)法學(xué)院的教授葉林，他是民法領(lǐng)域的專(zhuān)家，葉教授，你好。
　　中國人民大學(xué)法學(xué)院教授 葉林：
　　你好。
　　白巖松：
　　因為這次我們關(guān)注她，不是因為移民，這是人家的自由，但是在有這樣一個(gè)訴訟的案件的過(guò)程當中是否是合理合法的？
　　葉林：
　　應該說(shuō)原則上講法律上并沒(méi)有做明確的規定，就是在訴訟的過(guò)程中，當事人不可以改變國籍或者是身份，所以就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)并不違反法律的直接的規定。
　　白巖松：
　　葉教授，我們接下來(lái)進(jìn)一步的關(guān)心，今天打電話(huà)給那位先生打算解決，不要走司法程序，咱們這個(gè)不說(shuō)，如果原告繼續走司法程序的話(huà)，她原來(lái)是中國人，但是現在變成了外國人，而且不知道哪國國籍，會(huì )為他的司法程序增加什么樣的難度和成本？
　　葉林：
　　如果她是一個(gè)中國人的話(huà)，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說(shuō)她是一個(gè)外國人，有可能會(huì )涉及到涉外民事法律關(guān)系法的適用，所以訴訟程序就發(fā)生了變化，比如說(shuō)你是外國人的話(huà)，送達的時(shí)間可能會(huì )長(cháng)一些，因為一般的外國人不在境內生活的。另外法律程序上有一點(diǎn)變化，有一些法院不能受理涉外案件，而只能受理涉能內的案件，因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。
　　白巖松：
　　說(shuō)簡(jiǎn)單了，比如說(shuō)時(shí)間耗的更長(cháng)，、精力要耗的更多、程序要變得更復雜。好，接下來(lái)稍等還會(huì )有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)您，我們要跳出張蘭去關(guān)注另外一個(gè)問(wèn)題，她其實(shí)前一陣子一段時(shí)間涉及到企業(yè)家的問(wèn)題，比如說(shuō)某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更，但是它不涉及股權的問(wèn)題，因此恐怕也就娛樂(lè )了一下，你沒(méi)有權利要求人家要公開(kāi)，我覺(jué)得這是人家的權利，但是今天經(jīng)濟的節目，包括央廣的經(jīng)濟之聲，也都在關(guān)注龍湖地產(chǎn)作為一個(gè)上市公司，夫妻兩個(gè)人加起來(lái)的占有的股份是75%以上，但是離婚了，分割財產(chǎn)，于是導致了股價(jià)劇烈的變動(dòng)，我們先看一下這方面的情況。
　　解說(shuō)：
　　除了張蘭，今天另外一位中國女商人也同樣受到關(guān)注，她就是中國女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開(kāi)資料顯示，蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權，共計超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來(lái)的是消息發(fā)布后的股市波動(dòng)，昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元，最高價(jià)15港元，在今早在14.4港元開(kāi)盤(pán)后一路振蕩下跌，最終收盤(pán)價(jià)是13.5港元，跌幅超過(guò)4%。
　　白巖松：
　　這涉及到尤其是上市公司看似是私事，但是絕不是簡(jiǎn)單的私事，它涉及到一個(gè)信息公開(kāi)的問(wèn)題，接下來(lái)還是要請教葉教授，葉教授您如何看待不管是沒(méi)有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣，或者說(shuō)像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司，他們看似是私事，但是是不是要增加透明度？公眾有沒(méi)有知曉的權利？
　　葉林：
　　法定代表人也好，發(fā)生這樣的一種變化，應該對公司產(chǎn)生影響，而法定代表人首先的承擔責任的人就是公司的股東，如果是上市公司這個(gè)問(wèn)題，我相信是比較明顯的問(wèn)題，包括上市公司信息披露的規定當中，實(shí)際上有一些規則可以擴張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對于非上市公司，比如說(shuō)像俏江南這樣的情況，不是屬于一個(gè)上市公司，所以沒(méi)有那么多的公眾投資者，對股價(jià)的問(wèn)題不會(huì )產(chǎn)生影響，但是我相信，如果是一個(gè)公眾公司的話(huà)，至少按照現有的信息披露規則做強制性要求的話(huà)，或者說(shuō)嚴格要求的話(huà)，應該以適當的方式向公眾告知。
　　白巖松：
　　您個(gè)人的意見(jiàn)是認為接下來(lái)我們行進(jìn)方向，這種具有廣泛社會(huì )影響和社會(huì )波及度的企業(yè)是應該有信息公開(kāi)的義務(wù)的？
　　葉林：
　　我們現在的信息披露的規則的要求，上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時(shí)候，當然是屬于信息披露的范疇之內，那么個(gè)人如果離婚應該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的，而是醞釀了一個(gè)相當的時(shí)間，當你達成了一種，初步達成了已經(jīng)達成了，或者簽署了離婚協(xié)議的時(shí)候，你就應該盡快向社會(huì )公眾告知，而不是等新聞媒體。
　　白巖松：
　　尤其強調的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說(shuō)變更國籍等等，您認為將來(lái)的方向，還是傾向于支持公開(kāi)信息的？
　　葉林：
　　我們現在的公開(kāi)公司當中實(shí)際上包括兩種，一種是現在的上市公司，還有一個(gè)是屬于證監會(huì )明確規定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市，有可能在其他的交易場(chǎng)所上市的，這些情況下也有信息披露的問(wèn)題。
　　白巖松：
　　好，非常感謝葉教授給我們帶來(lái)的解讀，謝謝。
　　接下來(lái)透過(guò)這個(gè)張蘭的事件，我們要離開(kāi)關(guān)注一下，其實(shí)關(guān)于企業(yè)家移民的情況，包括其他的人移民的情況，最近的新聞一直很熱。
　　解說(shuō)：
　　美國，紐約，我王起明，來(lái)了。
　　解說(shuō)：
　　上世紀90年代，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北，故事講述了第二次移民潮中，幾位技術(shù)移民在異國為了生存，而放棄夢(mèng)想的故事。自1949年以來(lái)，被公認的移民潮有兩次，上世紀80年代初的出國留學(xué)潮，上世紀90年代開(kāi)始的技術(shù)移民潮，而近些年移民的群體發(fā)生了變化，多是新生富豪為代表的群體，而移民的手段主要是過(guò)投資，這被許多人稱(chēng)為是第三次移民浪潮，而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測，他也移民了吧？在十八大期間，三一重工董事長(cháng)梁穩根就表示說(shuō)，自己已經(jīng)不是第一次被問(wèn)到這樣的問(wèn)題了。
　　三一重工董事長(cháng) 梁穩根：
　　如果我要生一千次的話(huà)，我也要生在中國，如果我要死一千次的話(huà)，我也希望死在中國，我為我是中國人而感覺(jué)非常的自豪，我現在沒(méi)有移民，我的兒子沒(méi)有移民，我的老婆也沒(méi)有移民。
　　解說(shuō)：
　　生一千次，死一千次，都不會(huì )移民，這是梁穩根的選擇，然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數還是少數？
　　有媒體報道說(shuō)，每到周末中國珠三角地區各大酒店中，移民推介會(huì )場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，移民市場(chǎng)生意火爆，國內移民中介數量大增，據統計僅廣州一個(gè)城市辦理移民業(yè)務(wù)的中介機構就超過(guò)600家。此外，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問(wèn)公司發(fā)布的《2011中國私人財富報告》，這份報告稱(chēng)，個(gè)人資產(chǎn)超過(guò)1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民，還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財富安全、為未來(lái)養老做準備，排在了前三位，而這也催生出了一個(gè)群體——裸商。
　　有媒體這樣解釋他們的行為，對裸商而言，把家人送走，是為了后代有更好的教育以及財富安全，自己不走，是因為國外很難找到每年15%的利潤的生意，但是在中國能。
　　白巖松：
　　老婆孩子都移民了，然后老公還在國內掙錢(qián)，現在的情況很多。中國社科院發(fā)布全球政治與安全的報告，中國成為世界上最大移民輸出國，目前約有4500萬(wàn)華人散居世界各地，流失的精英居世界首位。
　　針對這個(gè)，我覺(jué)得張天蔚有一段話(huà)說(shuō)得好，“有權有錢(qián)者移民無(wú)非兩種可能，一是做過(guò)虧心事，怕以后受到追究。二是對社會(huì )未來(lái)失去信心，如果出于前一種擔心的人多，則證明社會(huì )正在走向法治和清明，如果后一種人多，我們要改進(jìn)讓他們證明判斷是錯的�！�
　　接下來(lái)我也要連線(xiàn)北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授你好。
　　北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言：
　　你好。
　　白巖松：
　　是否該區別看待裸商，就是移民的這些企業(yè)家和令人擔心的裸官的現象？您怎么看？
　　李言成：
　　我覺(jué)得移民的企業(yè)家們，可能是分兩種，一類(lèi)是國有企業(yè)的企業(yè)家，一類(lèi)是民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家，如果是國有企業(yè)的企業(yè)家，應該按照準公務(wù)員來(lái)對待，因為那些職務(wù)都是由政府部門(mén)直接產(chǎn)生任命的，所以他的對待不一樣。至于裸官，我們非常清楚，如果說(shuō)你是裸官，我的意見(jiàn)按照現在輿論對他的態(tài)度，以及我們的政府對他的政策，就像有一些地方規定的一樣，他不能到政府關(guān)鍵崗位重要的一把手位置上去工作的，如果這樣工作一定會(huì )造成利益沖突，這里要透明，你要申報清楚，你家里的老婆、孩子，包括你的財產(chǎn)是不是都移民到國外去了，轉移到國外去了，如果是這樣的話(huà)，就要采取一個(gè)措施，不能允許他繼續做重要崗位上的公務(wù)員或者是官員，所以這個(gè)政策應該說(shuō)還是非常鮮明的，不能做官員，這是我們對裸官的一個(gè)重要政策，因為這里面很可能會(huì )產(chǎn)生利益沖突。
　　白巖松：
　　好，非常感謝您給我們帶來(lái)的解讀，在面對裸官現象的時(shí)候態(tài)度非常的明確，必須要進(jìn)行信息公開(kāi)，而且一旦出現了家屬移民的狀況就不能當一把手，但是今天的張蘭事情給了我們一種啟示，我們沒(méi)必要用道德或者批判的言論去面對一些企業(yè)家的移民的狀況，而且要改善我們的環(huán)境，因為有的時(shí)候遷徙也是他們的自由，但是另一方面，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關(guān)系的時(shí)候，我們必須發(fā)出巨大的問(wèn)號，我們的一些企業(yè)家移民，是不是也要透明度，信息要公開(kāi)一些呢？