物價(jià)經(jīng)濟增速企穩，2012中國經(jīng)濟跌宕起伏，穩增長(cháng)打出哪些政策組合拳？2013年中國經(jīng)濟會(huì )好嗎？財政貨幣調控政策會(huì )如何出手？《央視財經(jīng)評論》系列節目，2013大預測。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》。在連續三天的時(shí)間當中，我們會(huì )為您播出三集我們的特別節目，那么分別要從中國經(jīng)濟、世界經(jīng)濟以及中美貿易之間的一些問(wèn)題和希望，我們將做一些梳理。
　　那么今天是第一期，我們首先要來(lái)關(guān)注即將過(guò)去的2012年的中國經(jīng)濟，站在這個(gè)節點(diǎn)上，來(lái)展望一下即將到來(lái)的2013年中國經(jīng)濟會(huì )有怎樣的走勢？
　　好，首先為大家介紹一下兩位嘉賓，一位是高盛投資管理部中國區的副主席哈繼銘先生，歡迎您！另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員馬光遠先生。今天我們要請到兩位一起來(lái)聊一聊中國經(jīng)濟在2013年的一個(gè)發(fā)展的態(tài)勢。
　　2012年是中國鋼鐵行業(yè)進(jìn)入21世紀最困難的一年，前三季度，鋼鐵生產(chǎn)業(yè)虧損加劇，10月份以來(lái)，鋼鐵行業(yè)好轉，大中型鋼企總體上實(shí)現扭虧，但鋼鐵主業(yè)仍然虧損。
　　陳禮斌（河北鋼鐵唐鋼公司技術(shù)中心副主任）：整個(gè)鋼鐵行業(yè)的利潤率，銷(xiāo)售利潤率大概百分之0.3幾，有的底下的一些人交流說(shuō)，說(shuō)這個(gè)賣(mài)鋼不如賣(mài)水，（鋼）一塊八一斤，很多小瓶的礦泉水它也要兩三塊，甚至四五塊錢(qián)一瓶。
　　鋼鐵業(yè)低迷是經(jīng)濟增速放緩的一個(gè)縮影，經(jīng)過(guò)三十多年的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟正從過(guò)去的兩位數高速增長(cháng)期轉入一位數的次高速或中高速增長(cháng)期。三季度，國內生產(chǎn)總值同比增長(cháng)7.4%，增速比二季度回落了0.2個(gè)百分點(diǎn)，這已是中國經(jīng)濟連續第七個(gè)季度出現增速下降。
　　穩中求進(jìn)，國家打出一套穩增長(cháng)的組合拳，進(jìn)一步支持中微型企業(yè)發(fā)展，助其解決成本上升，融資難等問(wèn)題，出臺加強進(jìn)口政策措施，促進(jìn)外貿平衡發(fā)展，兩次下調存款準備金率，釋放銀行體系流動(dòng)性，實(shí)施節能家電惠民工程，擴大消費，促進(jìn)生產(chǎn)。
　　春江水暖鴨先知，當經(jīng)濟出現重大轉折或變化時(shí)，東部地區往往最先感觸到，9月份，廣東、浙江、江蘇、上海等東部省份，經(jīng)濟增速已開(kāi)始企穩回升。
　　再看一組數據，11月份公布的11月份中國制造業(yè)采購經(jīng)理人指數，重新回到50%的臨界點(diǎn)之上。
　　陳東琪（國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院副院長(cháng)）：由于制造業(yè)在整個(gè)我們產(chǎn)業(yè)當中特別是國民經(jīng)濟當中占的比重非常大，它的復蘇，它的止跌回穩，意味著(zhù)我們整個(gè)國民經(jīng)濟在經(jīng)過(guò)將近10個(gè)季度的下降調整以后，在三季度達到7.4%，這樣一個(gè)觸底的指標以后，預計在今年第四季度企穩回升。
　　工業(yè)增速回升的背后，是三駕馬車(chē)的共同拉動(dòng)，投資增速從前八月的20.2%，回升至前9月的20.5%，前10月的20.7%，社會(huì )消費品零售總額增速從8月份的13.2%，回升到9月份的14.2%，10月份的14.5%，出口增速從8月份的2.7%回升到9月份的9.9%，10月份的11.6%，前10個(gè)月，我國進(jìn)出口總值為31615.7億美元，同比增長(cháng)6.3%。
　　鄭躍聲（海關(guān)總署綜合統計司司長(cháng)）：10月份，我國外貿出口的同比增速，比上個(gè)月進(jìn)一步回升了1.7個(gè)百分點(diǎn)，服裝、家具等勞動(dòng)密集型產(chǎn)品和電器、電子產(chǎn)品的出口都快速增長(cháng)，同時(shí)10月份的進(jìn)口同比增速與9月份持平，我國外貿呈現低位回穩跡象。
　　花旗銀行近日發(fā)布報告認為，中國仍將維持當前的宏觀(guān)經(jīng)濟政策步伐，以支持經(jīng)濟的溫和復蘇，預計四季度經(jīng)濟將反彈，全年增長(cháng)估計達7.7%，明年預計經(jīng)濟增長(cháng)7.6%。
　　主持人：這個(gè)按照我們中國人的一個(gè)習慣，從11月底到12月開(kāi)始，就是一個(gè)盤(pán)點(diǎn)和梳理的一個(gè)時(shí)間節點(diǎn)了，如果說(shuō)請兩位來(lái)盤(pán)點(diǎn)一下今年中國經(jīng)濟，兩位會(huì )給出一個(gè)什么樣的關(guān)鍵詞？
　　哈繼銘（高盛投資管理部中國區副主席）：我覺(jué)得今年是U型復蘇，U型的復蘇。
　　主持人：這個(gè)怎么來(lái)理解這個(gè)U型的一個(gè)軌跡？
　　哈繼銘：就是兩頭高，中間低，就是一四季度增長(cháng)速度高于二三季度，應當說(shuō)我們經(jīng)濟在外部的壓力之下，內部的調整之下，今年前9個(gè)月走出了一個(gè)逐季下降的這么一個(gè)態(tài)勢，但是現在看來(lái)，三季度已經(jīng)筑底，四季度現在有越來(lái)越多的宏觀(guān)微觀(guān)上面的信號顯示經(jīng)濟增長(cháng)速度會(huì )出現一個(gè)U型的復蘇。
　　主持人：U型復蘇，馬博士您呢？
　　馬光遠（央視財經(jīng)評論員）：我覺(jué)得用三句話(huà)，第一個(gè)是形勢的確錯綜復雜，超乎我們的想象；第二個(gè)是成績(jì)來(lái)之不易，盡管可能全年到不了8，但這個(gè)成績(jì)非常了不起，比平常的9或者10可能含金量要更高一點(diǎn)；第三，還需審慎樂(lè )觀(guān)，也就是我們現在面臨的很多問(wèn)題不確定性，這個(gè)警報還沒(méi)有完全解除。
　　所以面對未來(lái)，我們的政策空間應該說(shuō)隨時(shí)都應該拿出相應的措施，來(lái)面對復雜的局面。
　　主持人：兩位剛才分別給出了今年的經(jīng)濟，真的是不容易，我們自己應該為自己這個(gè)得到的不容易鼓掌，那么您也提出到了這個(gè)是一個(gè)U型的復蘇，剛才我們在片頭的小片當中看到，中國經(jīng)濟有企穩的態(tài)勢，我們想請兩位來(lái)解讀一下，這個(gè)企穩，穩住了嗎？或者說(shuō)要怎么樣通過(guò)一些方式來(lái)鞏固它，讓它穩��？
　　哈繼銘：企穩的現象是很明顯的。
　　主持人：很明顯。
　　哈繼銘：比如說(shuō)我們看到現在包括電力的消費，企業(yè)利潤的增長(cháng)，一些PMI等等領(lǐng)先指標，甚至于某些大宗商品價(jià)格也出現了一個(gè)企穩的一個(gè)跡象。
　　那么是否能鞏固？我覺(jué)得這是一個(gè)更關(guān)鍵的問(wèn)題。人們分析經(jīng)濟往往看三架馬車(chē)。
　　主持人：對。
　　哈繼銘：消費、投資、出口，但是我覺(jué)得應該看四駕馬車(chē)。
　　主持人：哪四駕呢？
　　哈繼銘：其實(shí)就是四駕消費，私人部門(mén)消費，私人部門(mén)投資，還有出口，再加上政府的支出，其中包括消費和投資。
　　那么我覺(jué)得，如果看四駕馬車(chē)的話(huà)，最后那一駕就是政府的投資和消費是最強勁的，比如說(shuō)政府投資，有關(guān)基礎設施方面的投資，在今年年初的時(shí)候還是負增長(cháng)，但是現在增速已經(jīng)到了百分之10幾，這個(gè)回升的速度是最快的。
　　但是如果你看私人部門(mén)的投資和消費或者是出口，增長(cháng)盡管也出現了一定的企穩現象，但是其勢頭還不容過(guò)度樂(lè )觀(guān)。
　　主持人：是。
　　哈繼銘：所以我覺(jué)得真正的經(jīng)濟復蘇，應當是前三駕馬車(chē)的回升，才能叫真正的復蘇，要有私人部門(mén)有更大的積極性去投資，老百姓有更大的積極性去消費，那么我覺(jué)得要想鞏固企穩的這么一個(gè)勢頭的話(huà)，應當是用改革的方式來(lái)更多的鼓勵私人部門(mén)的經(jīng)濟活動(dòng)。
　　主持人：改革的方式，然后把另一駕馬車(chē)也把它帶動(dòng)起來(lái)。
　　哈繼銘：那三駕馬車(chē)把它帶動(dòng)起來(lái)。
　　主持人：馬博士你覺(jué)得？
　　馬光遠：我應該說(shuō)完全同意哈先生剛才的說(shuō)法，我們必須來(lái)界定什么叫復蘇。
　　主持人：對。
　　馬光遠：就是一個(gè)總的一個(gè)數字回升，還是說(shuō)我們要分析內部的結構。
　　主持人：您是怎么鑒定的？
　　馬光遠：我覺(jué)得如果我們用短評困的眼光來(lái)看的話(huà)，顯然是復蘇了，而且跡象非常明顯，但是如果我們把眼光放得更長(cháng)遠一點(diǎn)，我們復蘇的基礎，如果立足于明年、后年，甚至整個(gè)“十二五”期間的話(huà)，我們會(huì )發(fā)現很多結構性的問(wèn)題仍然沒(méi)有解決。
　　比如說(shuō)現在我們看到很多中小企業(yè)，目前的這個(gè)困局怎么樣來(lái)解，事實(shí)仍然是個(gè)問(wèn)號，不是一個(gè)感嘆號。再比如說(shuō)剛才哈先生講，我們民間投資，私人投資這一塊，但盡管從比例數字來(lái)看的話(huà)，60%多占固定資產(chǎn)投資的比重，但是整體這種我們說(shuō)看的最有明顯意義的，比如說(shuō)，在壟斷性領(lǐng)域的這種投資，我們到現在沒(méi)有看到明顯打破的跡象。
　　再比如說(shuō)，我們現在談到復蘇的話(huà)，可能主要是因為還是公共投資的這種拉動(dòng)，也就說(shuō)短期的政策效應起了作用，但是這種效應本身有多長(cháng)，這是個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題，我們說(shuō)能不能持續到明年，甚至后年，那么如果持續時(shí)間不長(cháng)的話(huà)，可能這個(gè)U型又會(huì )往下掉。
　　所以我們覺(jué)得定義中國復蘇的這種概念內涵和外延，定義它的結構，比復蘇本身，比數字，總的數字要更加重要。
　　主持人：來(lái)確定一個(gè)復蘇的一個(gè)標準。剛才無(wú)論是說(shuō)到三駕馬車(chē)，還是四駕馬車(chē)，你們覺(jué)得在2013年最難啟動(dòng)的是哪一個(gè)部分？最容易啟動(dòng)的又是哪一個(gè)部分？
　　哈繼銘：最難啟動(dòng)的是出口。
　　主持人：出口。
　　哈繼銘：最容易啟動(dòng)的是投資。
　　主持人：為什么？
　　哈繼銘：因為出口，我覺(jué)得中國現在往前看遇到三方面的挑戰，一個(gè)是歐債危機，以及美國經(jīng)濟的這個(gè)相對低迷，可能會(huì )對我們未來(lái)的出口依然造成一個(gè)外需上的壓力。
　　另外一個(gè)是我國自身的多種要素價(jià)格，尤其是勞動(dòng)力成本的上升……
　　主持人：勞動(dòng)力。
　　哈繼銘：也在降低我國出口，尤其是低端行業(yè)出口的競爭力。第三就是我們經(jīng)濟規模日益壯大，過(guò)去我們在全球經(jīng)濟當中排名進(jìn)前20的時(shí)候，我們出口大幅的增長(cháng)，自然就有其他的國家來(lái)購買(mǎi)我們的產(chǎn)品，但是我們當進(jìn)到前10名的時(shí)候，我們發(fā)現這方面的阻力開(kāi)始增大。
　　主持人：阻力，對。
　　哈繼銘：包括國際上的這種呼吁，這個(gè)希望我們的外部失衡能夠得以糾正，通過(guò)各種方式，通過(guò)要素價(jià)格的提升，包括匯率升值等等。
　　那么我們今天經(jīng)濟已經(jīng)是全球第二名，將來(lái)有可能成為第一名，如果到成了第一名的時(shí)候，我們出口依然是占半壁江山的話(huà)，那么除非月球上有人能買(mǎi)我們產(chǎn)品。
　　馬光遠：所以這個(gè)出口本身，我覺(jué)得很多人看的時(shí)候總是用周期性的眼光，認為說(shuō)我們是因為歐債危機，我們是因為金融危機本身導致外在的需求下降，我不認為，我認為我們經(jīng)過(guò)很長(cháng)時(shí)間的這種非正常的快速增長(cháng)以后，事實(shí)上已經(jīng)到了增長(cháng)的一個(gè)末梢。
　　也就是說(shuō)，不管有沒(méi)有歐債危機，出口本身的這種邊際增長(cháng)率是下降，是一個(gè)必然的態(tài)勢，僅僅是因為歐債的發(fā)生以后，導致我們的這種下降的速度更快了一點(diǎn)，時(shí)間更加提前了一點(diǎn)。
　　所以我覺(jué)得正確的認識未來(lái)出口增長(cháng)對中國經(jīng)濟的貢獻，也就是說(shuō)，我們不要對外邊的不確定的因素，我們期待太多。
　　當然如果我們說(shuō)簡(jiǎn)單的話(huà)，那我們的公共投資當然最簡(jiǎn)單了，它來(lái)啟動(dòng)的話(huà)，我想2013年，我們要想一個(gè)不算太差的數字還是可以的，但是我們要這樣的數字本身，我們不需要一個(gè)曇花一現的，我們需要一個(gè)長(cháng)久的數字，就這個(gè)來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得最難啟動(dòng)的可能不是三駕馬車(chē)的問(wèn)題，就是我們現在最大的紅利是什么，仍然是一個(gè)改革的紅利，改革能不能啟動(dòng)，再具體一點(diǎn)，民間投資的一些相關(guān)領(lǐng)域，能不能啟動(dòng)的問(wèn)題，收入分配能不能啟動(dòng)，那么收入分配影響我們的什么呢，影響我們的內需。
　　那么再比如說(shuō)，我們的中小企業(yè)真實(shí)的要復蘇，不能夠靠出口，而是靠它的最終它的產(chǎn)品本身當然一個(gè)含金量，第二個(gè)能不能滿(mǎn)足國內的這種需求，能不能讓它完成一個(gè)真正的內需的這種循環(huán)。
　　所以我覺(jué)得事實(shí)上難可能不是三駕馬車(chē)的難，而是三駕馬車(chē)背后，影響三駕馬車(chē)表現不同的各種因素，我認為是更難的。
　　主持人：好，歡迎各位繼續關(guān)注，我們再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)其他的專(zhuān)家，他們有怎樣的見(jiàn)解和看法。
　　對于2013年的外貿形勢，11月28號，商務(wù)部部長(cháng)陳德銘，用了兩個(gè)“略好于”來(lái)預測，明年會(huì )略好于今年，下半年會(huì )略好于年初，不過(guò)，這兩個(gè)略好于背后并不容易。
　　陳德銘（商務(wù)部部長(cháng)）：一些大國的財政懸崖，一些國家聯(lián)盟的預算是不是能通過(guò)等等，我們也關(guān)心著(zhù)大眾的原材料的價(jià)格的波動(dòng)，一方面是會(huì )不會(huì )價(jià)格也繼續地下降，另外一方面會(huì )不會(huì )在明年形勢略微好一些以后，出現通脹的壓力。
　　陳德銘表示，未來(lái)除了在傳統的出口市場(chǎng)以外，中國將更多聚焦新興市場(chǎng)，聚焦發(fā)展較快、經(jīng)濟穩定和市場(chǎng)人口比較多的發(fā)展中國家。
　　摩根士丹利榮譽(yù)董事長(cháng)約翰·馬克在接受央視財經(jīng)頻道采訪(fǎng)時(shí)預測，2013年中國經(jīng)濟可以保持在8%左右的平穩增長(cháng)速度上。
　　約翰·馬克（摩根士丹利榮譽(yù)董事長(cháng)）：人們一直在討論（中國經(jīng)濟）增速放緩，討論7.5%以上的增長(cháng)速度，我在北京的這三天，大多數人認為中國可以達到8%的增長(cháng)速度，我認為這個(gè)速度本身就是讓世界驚艷的，擁有這樣的經(jīng)濟增速，中國最近的一些經(jīng)濟數據也有向好的勢頭，我對于中國經(jīng)濟重返8%的增速感到樂(lè )觀(guān)。
　　11月27號，經(jīng)濟合作與發(fā)展組織發(fā)布最新全球經(jīng)濟展望報告，預計新興國家未來(lái)兩年經(jīng)濟將繼續增長(cháng)。2013年，中國經(jīng)濟增速預計將攀升至8.5%，2014年升至8.9%，未來(lái)中國經(jīng)濟仍將面臨外部不利因素，但住房市場(chǎng)和基礎設施支出，可能助推增長(cháng)，內需也將重現增勢。
　　國務(wù)院參事室特約研究員姚景源表示，2013年我國經(jīng)濟面臨著(zhù)許多矛盾和挑戰，沒(méi)必要追求過(guò)高的經(jīng)濟增長(cháng)目標，應該為改革能夠留出更大空間，把更多精力放到經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益上，放到結構調整和增長(cháng)方式轉變上。
　　主持人：其實(shí)這么一說(shuō)，即將到來(lái)的2013年真的是不輕松，有很多因素是在影響著(zhù)經(jīng)濟的增長(cháng)或者說(shuō)是一個(gè)穩定。
　　那好，現在我們要請兩位來(lái)解讀一下，從宏觀(guān)經(jīng)濟的一個(gè)角度方面來(lái)解讀，比如說(shuō)財政政策、貨幣政策，從這樣的一個(gè)角度來(lái)解讀一下2013年在一開(kāi)年的時(shí)候都應該有哪些方面的一個(gè)調整？無(wú)論是對于體制的改革，還是對于拉動(dòng)內需也好，出口增長(cháng)也好，投資等等這方面，它是一個(gè)有前瞻性這樣一個(gè)角度，來(lái)對面對2013年。
　　哈繼銘：我覺(jué)得財政政策可以保持相對積極，而貨幣政策應當保持相對穩定。先談一下財政政策，財政政策的積極，它一個(gè)是表現在支出的增長(cháng)，另外一個(gè)表現在稅收的下降，這兩點(diǎn)我覺(jué)得應當把重點(diǎn)放在稅收的下降。
　　主持人：稅收的下降。
　　哈繼銘：對，這個(gè)降低企業(yè)和老百姓的稅負，藏富于民，讓更多的私人部門(mén)的消費和投資需求得以釋放，這是第一點(diǎn)。另外就是這個(gè)從支出來(lái)看，我覺(jué)得必要的支出，什么叫必要的支出。
　　主持人：對。
　　哈繼銘：必要的支出就是對未來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)和結構調整有利的投資，政府投資，那么這種政府投資享受的是個(gè)結果，而不是一個(gè)過(guò)程，這樣的投資才是必要的積極的投資。
　　比如說(shuō)，如果說(shuō)我們的投資，把它著(zhù)眼點(diǎn)放在未來(lái)的城鎮化的推進(jìn)，那么蓋更多的學(xué)校，更多的醫院，更多的城市交通方面的基礎設施，我相信這既解了燃眉之急，也為未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)奠定了基礎，其過(guò)程是有利于投資，但這個(gè)結果我相信會(huì )使得有更多的已經(jīng)居住在城市里面的這個(gè)外籍戶(hù)口的人士得以在這個(gè)城市長(cháng)期居住下去。
　　馬光遠：我們不要僅僅談2013年，我們總是說(shuō)一年一年來(lái)看，太短視了，因為我們未來(lái)，我們經(jīng)常制定五年，十年，甚至二十年的一個(gè)規劃。
　　所以我覺(jué)得2013年是不是一個(gè)起點(diǎn)，是一個(gè)什么樣的起點(diǎn)，不在功利的起點(diǎn)，我們的任何政策能不能回到“十八大”里面，能不能回到“十八大”報告里邊，比如說(shuō)我們要調整市場(chǎng)與政府的關(guān)系，從2013年開(kāi)始，我們要建立現代產(chǎn)業(yè)體系，要加大服務(wù)業(yè)的在三產(chǎn)中的比重，能不能從2013年開(kāi)始，那么我們服務(wù)業(yè)現在來(lái)講，整個(gè)比重在G20國家里邊，那是最低的，43.8%，從41.5%到43.8%用了10年的時(shí)間，每年增長(cháng)0.23個(gè)百分點(diǎn)。
　　那么現在我們很多產(chǎn)業(yè)事實(shí)上就產(chǎn)值來(lái)講是遠遠的超過(guò)美國，但是我們的GDP還不到美國的一半，為什么，服務(wù)業(yè)上不去。
　　所以我想調結構不是一個(gè)長(cháng)遠的事，從調結構本身就在眼前，任何一個(gè)政策，包括我們的貨幣政策、財政政策都應該為著(zhù)調結構而去保增長(cháng)，不要為了保增長(cháng)，而保增長(cháng)。
　　所以我覺(jué)得回到哈先生講的過(guò)程與結果之間，應該有一個(gè)很好結合的問(wèn)題。
　　主持人：那么我們站在2013年這個(gè)節點(diǎn)上，同樣我們可以看到很多希望，但是我們也應該很清楚都有哪些困難，請兩位來(lái)梳理一下都有哪些困難。
　　馬光遠：我覺(jué)得最大的困難仍然是啟動(dòng)改革的問(wèn)題，就是我們多年以來(lái)生成的一些矛盾和問(wèn)題，收入分配改革，能不能讓大家感覺(jué)到眼前一亮，民間投資的突破，能不能有一兩個(gè)很顯著(zhù)的案例，再包括我們很多微觀(guān)領(lǐng)域的不適當的一些干預，不適當的一些審批，能不能一下子在2013年有一個(gè)改頭換面的變化，我覺(jué)得這是我們面臨的最大困難。
　　不僅僅是2013年的困難，而且是長(cháng)期的困難，我不認為2013年的經(jīng)濟增長(cháng)是困難，盡管2012年的時(shí)候，我看了一下這個(gè)，因為到年底要梳理，我看了一下大家對機構也好，還是權威的這種專(zhuān)家也好，對2012年中國經(jīng)濟的預測，99%都錯了，錯在什么地方，太樂(lè )觀(guān)了，沒(méi)想到說(shuō)，今年居然沒(méi)有過(guò)8，這是很多人都沒(méi)有想到的。
　　但是我想2013年，我們不要再拿這個(gè)指標來(lái)說(shuō)事，我們的“十八大”報告里邊沒(méi)提速度的問(wèn)題，提了一個(gè)長(cháng)遠的指標，但是沒(méi)有提速度。
　　所以我覺(jué)得我們不要去擔心增長(cháng)問(wèn)題，不要去擔心那個(gè)總數量的問(wèn)題，我想對一個(gè)公司來(lái)講，我們經(jīng)常說(shuō)，一個(gè)公司最起碼要看兩個(gè)指標，在它的財務(wù)報表里邊，第一個(gè)看它的銷(xiāo)售收入，對吧，決定一個(gè)公司的規模問(wèn)題。
　　第二個(gè)要看什么，必須看它能不能賺錢(qián)。那么如果一個(gè)公司本身產(chǎn)值很大，但是不賺錢(qián)的話(huà)，那是要鬧笑話(huà)的，這個(gè)增長(cháng)是不可持續的，因為一旦你虧損的話(huà)，所以我覺(jué)得對于中國經(jīng)濟來(lái)講，如果把它看成公司的話(huà)，不僅僅要看GDP總量，要看增速，更重要的看這個(gè)蛋糕給了老百姓一個(gè)什么樣的回報。
　　哈繼銘：我覺(jué)得最大的挑戰還是如何啟動(dòng)剛才說(shuō)的這四駕馬車(chē)當中的前面兩駕，就是私人部門(mén)的投資和消費。
　　這個(gè)私人部門(mén)的投資和消費，我覺(jué)得受到許多因素的制約，比如說(shuō)我們的要素價(jià)格沒(méi)有市場(chǎng)化，使得我們私人部門(mén)的企業(yè)難以以一個(gè)公平的價(jià)格來(lái)獲得融資和其他的資源，那么我們的老百姓收入增長(cháng)速度是多年來(lái)慢GDP增速的。
　　主持人：感謝兩位的真知灼見(jiàn)，如果今天是12月31號，你們站在2012年的最后一天的這個(gè)節點(diǎn)上，會(huì )對即將過(guò)去的2012年說(shuō)什么？又會(huì )對即將到來(lái)的2013年說(shuō)什么？
　　馬光遠：我覺(jué)得2012年結果不悲觀(guān)，2013年過(guò)程不樂(lè )觀(guān)，但是結果我們應該說(shuō)有所期待。
　　主持人：期待。
　　哈繼銘：我覺(jué)得2013年之后，我們可能會(huì )迎來(lái)更多的經(jīng)濟改革，迎來(lái)更多的結構的調整，并且在一個(gè)保持經(jīng)濟相對穩定的一個(gè)前提之下……