編者按：黨的十八大提出牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟這一堅實(shí)基礎，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的政策措施。

　　保持經(jīng)濟長(cháng)久繁榮和社會(huì )穩定的根基在于實(shí)體經(jīng)濟。當前，我國實(shí)體經(jīng)濟普遍面臨產(chǎn)能過(guò)剩的困局，發(fā)展正遭遇越來(lái)越多壓力。本報此前連續刊發(fā)的兩篇實(shí)體經(jīng)濟生存狀況調研，也驗證了這一問(wèn)題。對于產(chǎn)能過(guò)剩，我們該如何認識？對于實(shí)體經(jīng)濟現狀，我們該如何分析判斷？對于幫助實(shí)體經(jīng)濟走出困境，我們又該拿出什么辦法？本報記者帶著(zhù)問(wèn)題走訪(fǎng)了國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所所長(cháng)趙昌文、中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)劉元春、北京大學(xué)中國戰略研究中心主任姚同欣和中國法學(xué)會(huì )經(jīng)濟法學(xué)研究會(huì )理事聶孝紅。

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　　產(chǎn)能過(guò)剩聽(tīng)起來(lái)好像洪水猛獸，其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟的常態(tài)。只有更貼近市場(chǎng)需求、產(chǎn)品具有更高附加值，企業(yè)才能存活下來(lái)。進(jìn)一步處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，更加尊重市場(chǎng)規律

　　記者：當前我國實(shí)體經(jīng)濟普遍面臨產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，該如何看待？
　　姚同欣：產(chǎn)能過(guò)剩聽(tīng)起來(lái)好像洪水猛獸，其實(shí)是市場(chǎng)經(jīng)濟的常態(tài)，與經(jīng)濟周期緊密相關(guān)。經(jīng)濟處于上行周期時(shí)，需求比較旺盛，資本回報高，大量企業(yè)會(huì )選擇通過(guò)擴張投資增加供給。經(jīng)濟處于下行周期時(shí)，需求萎縮，加上原來(lái)投資擴大的產(chǎn)能開(kāi)始發(fā)揮作用，就會(huì )出現嚴重的產(chǎn)能過(guò)剩，并引發(fā)惡性競爭。
　　聶孝紅：市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，除了食品、能源等需求彈性系數小、價(jià)格難以顯著(zhù)影響需求的行業(yè)可能短缺外，其他行業(yè)都可能出現產(chǎn)能過(guò)剩。
　　姚同欣：對于產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，市場(chǎng)自己提供了一個(gè)解決機制，那就是優(yōu)勝劣汰的自然選擇機制。需求一旦萎縮，企業(yè)之間的競爭必然更為激烈，只有那些更貼近市場(chǎng)需求、產(chǎn)品具有更高附加值的企業(yè)，才能存活下來(lái)。
　　對產(chǎn)能過(guò)剩，政府無(wú)需過(guò)度干預，應該充當信息的供給者，幫助企業(yè)形成更為理性的預期。同時(shí)，政府也可以通過(guò)調高準入門(mén)檻，制定更加科學(xué)合理的產(chǎn)業(yè)政策以規避惡性競爭�？傊�，未來(lái)應該按照十八大報告要求，進(jìn)一步處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，更加尊重市場(chǎng)規律，保證各種所有制經(jīng)濟依法平等使用生產(chǎn)要素。
　　聶孝紅：對于那些“前途是光明的”、產(chǎn)能只是相對過(guò)剩的行業(yè)，要利用法律和政策加以扶持；對于那些行業(yè)準入門(mén)檻低、市場(chǎng)集中度低、長(cháng)期存在低水平重復建設的行業(yè)，要利用市場(chǎng)競爭機制淘汰落后產(chǎn)能。

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　　中國經(jīng)濟總體已進(jìn)入從數量、規模擴張轉向質(zhì)量、效率提高的階段，許多行業(yè)無(wú)法再回到數年前那樣高利潤甚至超高利潤的時(shí)代了

　　記者：除了產(chǎn)能過(guò)剩，該怎么看待當前實(shí)體經(jīng)濟的現狀？
　　劉元春：企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境和業(yè)績(jì)的惡化是目前我國經(jīng)濟面臨的最大挑戰之一。實(shí)體經(jīng)濟的困境，宣告中國原有增長(cháng)模式出現了問(wèn)題。人口紅利遞減、全球化紅利消失，意味著(zhù)中國面臨重大經(jīng)濟結構調整。這種調整必然導致過(guò)渡階段出現經(jīng)濟增速和企業(yè)利潤的回落。
　　趙昌文：一段時(shí)間以來(lái)特別是今年前3個(gè)季度，實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展正遇到越來(lái)越大的壓力。許多制造業(yè)企業(yè)處于停產(chǎn)或半停產(chǎn)的狀態(tài)，中小企業(yè)融資困難，企業(yè)之間相互拖欠貨款的情況較為普遍，部分企業(yè)經(jīng)營(yíng)效益明顯下滑甚至虧損。
　　導致當前實(shí)體經(jīng)濟現狀的直接原因主要有：一是受經(jīng)濟環(huán)境影響，國際國內有效需求不足。二是包括傳統制造業(yè)甚至部分戰略性新興產(chǎn)業(yè)在內的許多行業(yè)出現了產(chǎn)能過(guò)剩，行業(yè)平均利潤率顯著(zhù)下降。三是包括原材料、勞動(dòng)力、融資等在內的企業(yè)綜合經(jīng)營(yíng)成本大幅上升。
　　這與我國發(fā)展階段有關(guān)。中國經(jīng)濟總體已進(jìn)入到從數量、規模擴張轉向質(zhì)量、效率提高的階段，從更多地依靠出口轉向更多地依靠國內消費需求的階段。許多行業(yè)無(wú)法再回到數年前那樣高利潤甚至超高利潤的時(shí)代了。同時(shí)，實(shí)體經(jīng)濟的現狀也凸顯了中國經(jīng)濟發(fā)展的結構性矛盾。一方面，由于企業(yè)各種要素成本上升，傳統勞動(dòng)密集型制造業(yè)的比較優(yōu)勢越來(lái)越小。另一方面，多數企業(yè)缺少核心技術(shù)和核心競爭力，沒(méi)有議價(jià)的能力，在高端制造業(yè)上缺乏競爭力。不少行業(yè)陷入了“高不成”、“低不就”的尷尬局面。

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　　企業(yè)創(chuàng )新的高附加值產(chǎn)品正成為他們挺過(guò)寒冬的法寶。政府要通過(guò)稅收等措施，更積極有效地引導企業(yè)不斷加強技術(shù)創(chuàng )新。積極實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，促進(jìn)創(chuàng )新資源高效配置和綜合集成

　　記者：面臨多層壓力，發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟出路何在？政府應該扮演一個(gè)什么角色？
　　劉元春：企業(yè)必須適應這種趨勢性的變化并進(jìn)行戰略性調整，而不是消極地期待全球經(jīng)濟在危機后重返過(guò)去的黃金時(shí)光。同時(shí)，政府也不能單純對企業(yè)進(jìn)行周期性的救助，要尊重經(jīng)濟發(fā)展規律。
　　趙昌文：根本出路還在于創(chuàng )新。企業(yè)必須堅持不懈地加大研究開(kāi)發(fā)投入，推進(jìn)技術(shù)創(chuàng )新、產(chǎn)品創(chuàng )新、商業(yè)模式創(chuàng )新和管理創(chuàng )新，通過(guò)創(chuàng )新降低綜合成本、開(kāi)拓利潤空間、分散經(jīng)營(yíng)風(fēng)險。從此前的調研報道中也不難發(fā)現，倒逼之下，企業(yè)創(chuàng )新的高附加值產(chǎn)品正成為他們挺過(guò)寒冬的法寶。從政府來(lái)說(shuō)，必須要通過(guò)稅收等措施，更積極有效地引導企業(yè)不斷加強技術(shù)創(chuàng )新。積極實(shí)施創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展戰略，促進(jìn)創(chuàng )新資源高效配置和綜合集成，把全社會(huì )智慧和力量凝聚到創(chuàng )新發(fā)展上來(lái)。
　　姚同欣：企業(yè)不僅要重視技術(shù)創(chuàng )新，還要重視管理和商業(yè)模式的創(chuàng )新。蘋(píng)果公司的成功告訴我們，在一定技術(shù)創(chuàng )新的基礎上，通過(guò)全球采購和營(yíng)銷(xiāo)，可以一頭控制供應商、一頭控制市場(chǎng)。這種“輕資產(chǎn)”的模式值得我們學(xué)習。
　　我國要鼓勵企業(yè)創(chuàng )新，政府必須要打破行業(yè)壁壘，進(jìn)一步優(yōu)化市場(chǎng)秩序，還要完善多層次的金融市場(chǎng)，建立與創(chuàng )新型企業(yè)相匹配的金融機構，引導PE/VC(風(fēng)險投資)行業(yè)的發(fā)展，使資金、人才等要素向有創(chuàng )新能力的企業(yè)集中。

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　　政府應該切實(shí)考慮降低實(shí)體經(jīng)濟貸款壓力，把更多的利潤留在實(shí)體經(jīng)濟里。解決融資難、融資貴問(wèn)題關(guān)鍵在于降低準入、打破壟斷，要逐步通過(guò)利率市場(chǎng)化等形成銀行業(yè)競爭格局

　　記者：不少企業(yè)反映，在利潤日趨微薄的情況下，融資成本卻居高不下，這個(gè)問(wèn)題如何解決？
　　姚同欣：房地產(chǎn)、金融等行業(yè)高利潤一度吸引資金爭相追逐，擠壓了實(shí)體經(jīng)濟的融資空間，使得利潤微薄的制造業(yè)融資成本“水漲船高”，制造業(yè)成了金融業(yè)的“打工仔”。因此，政府只有擠壓部分行業(yè)的“泡沫”，才能真正促進(jìn)企業(yè)家精神的成長(cháng)和實(shí)體經(jīng)濟的可持續發(fā)展。
　　趙昌文：當前，實(shí)體經(jīng)濟與非實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)之間巨大的利潤差，導致資本等生產(chǎn)要素向非實(shí)體經(jīng)濟集中。政府應通過(guò)具體有力的財稅政策引導生產(chǎn)要素向實(shí)體經(jīng)濟部門(mén)積聚，要通過(guò)深化金融體制改革健全支持實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的現代金融體系。
　　聶孝紅：融資難、融資貴問(wèn)題的背后是我國銀行業(yè)的高度壟斷。目前，我國稱(chēng)之為銀行的機構只有300多家，而美國以銀行命名的機構有8500多家。我國銀行業(yè)存在著(zhù)高門(mén)檻、高利差的現象。2011年，在我國實(shí)體經(jīng)濟乏力的情況下，銀行業(yè)的利潤卻高歌猛進(jìn)。A股16家上市銀行前三季度共實(shí)現凈利潤8128億元，占全部2493多家上市公司1.5萬(wàn)億元凈利潤的54%。
　　從短期來(lái)看，政府應該切實(shí)考慮降低實(shí)體經(jīng)濟貸款壓力，相對調整貸款上浮比例，把更多的利潤留在實(shí)體經(jīng)濟里。從長(cháng)期來(lái)看，解決問(wèn)題關(guān)鍵在于降低準入、打破銀行業(yè)的壟斷，逐步形成“大銀行服務(wù)大企業(yè)、中銀行服務(wù)中企業(yè)、小銀行服務(wù)小企業(yè)”的行業(yè)格局。同時(shí)，要逐步通過(guò)利率市場(chǎng)化等形成銀行業(yè)競爭格局，降低銀行息差，以此倒逼銀行業(yè)不斷創(chuàng )新金融產(chǎn)品，降低實(shí)體經(jīng)濟的融資成本。

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　　當前，企業(yè)稅費過(guò)重問(wèn)題必須重視。中央出臺的減稅措施力度還可以更大一些。同時(shí)，必須推進(jìn)稅制改革，使我國稅收收入從間接稅為主的稅收結構，向直接稅為主的稅收結構轉型

　　記者：調查發(fā)現，減稅的確讓部分企業(yè)的負擔有所減輕，但“稅負過(guò)重”仍是不少企業(yè)常提及的話(huà)題。進(jìn)一步減稅的空間有多大？
　　聶孝紅：在部分地區財政收入增速大幅下滑的背景下，不少地方稅收征管趨嚴，還有部分地區行政收費、罰沒(méi)收入等明顯增加，非稅收入占財政收入比例提高。種種現象無(wú)疑加重了企業(yè)負擔。
　　稅費征管要防止各種人為因素導致企業(yè)稅費的大幅波動(dòng)，防止經(jīng)濟下行時(shí)政府收“過(guò)頭稅”。
　　當前情況下，企業(yè)稅費過(guò)重問(wèn)題必須重視。中央出臺的減稅措施力度還可以更大一些，目前部分針對中小企業(yè)的減稅措施力度還有限。具體減稅的額度也可以更明確一些，盡量減少地方政府稅收征管中的彈性。
　　姚同欣：在減稅的同時(shí)，必須推進(jìn)稅制改革，使我國稅收收入從增值稅、營(yíng)業(yè)稅、消費稅等間接稅為主的稅收結構，向以房產(chǎn)稅、個(gè)稅、遺產(chǎn)稅等直接稅為主的稅收結構轉型。最終形成有利于結構優(yōu)化、社會(huì )公平的稅收制度。
　　間接稅占我國稅收的六成左右，很大程度上削弱了中國產(chǎn)品的競爭力。
　　降低增值稅、營(yíng)業(yè)稅稅率，增加財產(chǎn)稅率，既可以更好地促進(jìn)收入分配，也可以在一段時(shí)間內維護我國制造業(yè)的價(jià)格優(yōu)勢。同時(shí)，增加對高收入人群的征稅，更好地促進(jìn)收入分配改革。