統計局公布11月經(jīng)濟數據，CPI重回“2時(shí)代”，未來(lái)物價(jià)是否會(huì )進(jìn)入新一輪上升周期？汽車(chē)消費量和發(fā)電量都增速回升，這是否表明中國經(jīng)濟已實(shí)現觸底反彈？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。昨天國際統計局公布了11月份的經(jīng)濟數據，消費者物價(jià)指數CPI出現了溫和的反彈，重新返回“2”時(shí)代，生產(chǎn)者物價(jià)指數也就是PPI同比也繼續回升，而消費和工業(yè)生產(chǎn)增速則都創(chuàng )下了8個(gè)月以來(lái)的新高，盡管投資累計同比增速持平，但是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資增速則明顯大幅上漲，這些回暖的數據究竟釋放出怎么樣的信號？CPI“觸底反彈”是否預示著(zhù)中國新一輪通脹周期的到來(lái)？那四季度經(jīng)濟回升的態(tài)勢能否延續到明年？未來(lái)的經(jīng)濟政策微調幅度到底會(huì )有多大？今天我們將就此展開(kāi)評論。
　　演播室的兩位評論，一位是來(lái)自中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的副院長(cháng)我們的老朋友劉元春，另外一位是我們的老朋友馬光遠，二位好，還是先通過(guò)短片來(lái)了解一下最新的數據。
　　國家統計局昨天發(fā)布了11月經(jīng)濟數據，全國居民消費價(jià)格總水平同比上漲2.0%。而10月份是1.7%，CPI重回到了2時(shí)代，其中食品價(jià)格同比上漲3.0%，對CPI拉升約0.95個(gè)百分點(diǎn)。
　　特別是鮮菜價(jià)格，對CPI的影響，從10月份的1.1%直線(xiàn)上升至1月份的11.3%。拉動(dòng)居民消費價(jià)格總水平的上漲幅度，也從10月份的0.03，極升至11月份的0.27個(gè)百分點(diǎn)，相對于鮮菜，豬肉價(jià)格引入關(guān)注。盡管依舊徘徊在降幅榜，但逐月呈現降幅收窄趨勢。
　　11月價(jià)格同比下降11.5%，比10月的15.5%縮小4.3個(gè)百分點(diǎn)。說(shuō)明豬肉價(jià)格回升跡象顯現。
　　北京朝陽(yáng)區的李大媽每天早上9點(diǎn)都要到附近的菜市場(chǎng)買(mǎi)菜，入冬以來(lái)李大媽漸漸發(fā)現，各類(lèi)蔬菜和肉類(lèi)價(jià)格都有了不同的漲幅，像他孫子愛(ài)吃的排骨和老伴愛(ài)吃的茄子都明顯的貴了。
　　李大媽(北京市民)：反正我們家老吃肉，一天怎么著(zhù)也得七八十塊錢(qián)。每個(gè)月支出，反正生活費吧，得4000塊錢(qián)。
　　銷(xiāo)售人員：豬肉市場(chǎng)價(jià)一斤漲了一塊多了。(漲了)10%。
　　隨后記者走訪(fǎng)了北京最大的農產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)新發(fā)地，相關(guān)負責人告訴記者，進(jìn)入冬季肉類(lèi)和蔬菜的批發(fā)價(jià)都有不同程度的上漲，其中蔬菜也已經(jīng)連續四周上漲，近九成蔬菜價(jià)格上漲，近八成蔬菜價(jià)格高于去年同期。
　　張玉璽(新發(fā)地農產(chǎn)品有限公司董事長(cháng))：我們吃南菜，我們所說(shuō)的南菜呢，就是廣東、廣西、云南加海南。這個(gè)(冬季)和兩節期間。我們吃南菜，占我們北京市總銷(xiāo)量的50%，流通成本遠遠大于種植成本。隨著(zhù)冬季流動(dòng)流通成本加大。所以這個(gè)價(jià)格有所上升，也是對的。
　　此外11月份，漲幅據第二位的是居住類(lèi)價(jià)格。同比上漲2.6%，其中水電燃料價(jià)格上漲了3.9%，住房租金價(jià)格上漲了2.9%。
　　祈京梅(國家信息中心研究員)：對資源價(jià)格，水電燃起類(lèi)的價(jià)格有一個(gè)調整。那么接下來(lái)，可能這一塊會(huì )對CPI有一個(gè)拉動(dòng)的影響。這個(gè)月水電燃料的價(jià)格漲幅是3.9%。漲幅也比較大。除了食品之外，這應該是一個(gè)關(guān)注的點(diǎn)。
　　同時(shí)國家統計局還公布了，全國工業(yè)生產(chǎn)者出廠(chǎng)價(jià)格，也就是PPI指數。11月工業(yè)生產(chǎn)者出廠(chǎng)價(jià)格，同比下降2.2%，環(huán)比下降0.1%。同比降幅比上月回升0.6個(gè)百分點(diǎn)。顯示工業(yè)品的出廠(chǎng)價(jià)格速度有所放緩，工業(yè)企業(yè)景氣度繼續觸底回升。
　　主持人：我們看到這組數據是溫和的回暖，一個(gè)是工業(yè)增速是重回兩位數，一個(gè)是CPI重回“2”時(shí)代，這來(lái)個(gè)重回讓我們關(guān)注到一些個(gè)不一樣的狀況，跟上個(gè)月相比。那兩位在一組溫和上漲的這些數據當中，發(fā)現了什么是比較重要的東西？
　　劉元春：那么第一個(gè)就是我們所看到的，就說(shuō)整個(gè)11月份的這個(gè)數據它是同步上揚，那么這個(gè)表明我們這一個(gè)觸底反彈的一個(gè)基礎，應該說(shuō)是比較明確。并且這個(gè)有進(jìn)一步夯實(shí)這樣一種跡象。
　　但是同時(shí)我們也看到，在這些數據背后還隱含著(zhù)一系列的這些不確定性，那么比如說(shuō)我們所看到目前這個(gè)CPI2%的這個(gè)數據，那么應當說(shuō)這個(gè)數據來(lái)講。在目前這種經(jīng)濟狀況來(lái)講是比較適宜的，如果從全世界的這種角度來(lái)看，我們是主要經(jīng)濟體里面，CPI最低的國家。
　　主持人：對。
　　劉元春：那么同時(shí)我們也會(huì )看到，目前也是近幾年里面CPI的一個(gè)相對底部，雖然說(shuō)有所上揚，但是我們只要仔細觀(guān)察一下，就說(shuō)CPI上揚的這樣一個(gè)核心因素。那么我們就會(huì )看到食品因素，特別是蔬菜，依然是11月份一個(gè)很重要的一個(gè)點(diǎn)，但是如果把這些因素剔除之外，就是與我們整體國民經(jīng)濟運行相匹配這種核心CPI還是相對穩定。那么說(shuō)明我們整個(gè)目前總供給總需求的狀況，并沒(méi)有像我們所想像得那樣出現一個(gè)就說(shuō)有所大幅度變化的這樣一個(gè)跡象。
　　馬光遠：我覺(jué)得應該說(shuō)，下半年以來(lái)我們采取的一些穩增長(cháng)的措施，逐漸的顯現出來(lái)。
　　而且11月的這個(gè)公工業(yè)增加值回到兩位數，可以講從今年四月份以來(lái)，這是一個(gè)非常顯著(zhù)一個(gè)信號。那么我們還看到包括這個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資，包括這個(gè)消費，都是比較穩定。那么這一個(gè)數字里面，可能出口相對上個(gè)月可能表現稍微差一點(diǎn)，但是從全年的情況來(lái)看的話(huà)，也是相對比較穩定的。
　　所以在目前情況下整個(gè)來(lái)看的話(huà)，我們說(shuō)除了CPI這個(gè)數字，大家非常關(guān)注以外，包括房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資，包括我們的這個(gè)景氣指數，應該來(lái)講都預示著(zhù)整個(gè)經(jīng)濟可以講在三季度完成了基本觸底的一個(gè)情況。當然我們看到這個(gè)PPI仍然處在一個(gè)負的區間，那么如果PPI，我們說(shuō)今年到一季度的時(shí)候，如果完成一個(gè)轉正的話(huà)，基本上可以講經(jīng)濟的觸底就完成。
　　主持人：那我們看一下網(wǎng)友對于這一組的數字的一些看法和判斷。網(wǎng)友趙信堂就說(shuō)了：CPI回到2時(shí)代的反映出內需的回暖，而適度通脹也預示了經(jīng)濟的觸底回升，希望這是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)良好的開(kāi)端。適度使用貨幣寬松政策，釋放流動(dòng)性，有利于穩定國內經(jīng)濟，促進(jìn)資本市場(chǎng)發(fā)展，加速企業(yè)轉型。偏為樂(lè )觀(guān)。
　　另一位網(wǎng)友張一，他說(shuō)目前企穩回升這個(gè)力度還要觀(guān)察，希望國家政策基調不要轉變，主要是房地產(chǎn)調控應該持續，貨幣政策不要放松，不能采取降息或者降準，樓價(jià)反彈可能會(huì )很快。
　　那在整個(gè)的調結構穩增長(cháng)的過(guò)程當中，最近我們也關(guān)注到一系列的宏觀(guān)經(jīng)濟數據都在企穩都在的有回升的跡象。那最近這些數據回升代表什么，我們再通過(guò)短片來(lái)共同梳理一下。
　　對于浙江嘉興港區三江化工股份有限公司董事長(cháng)管建忠而言，不必等宏觀(guān)數據出爐，從公司蒸汽產(chǎn)量的高低上，就可以直接感受到經(jīng)濟走勢的變化。
　　國家統計局的數據印證了管建忠的感受，作為中國經(jīng)濟增速的月度核心指標，規模以上工業(yè)增速從9月份開(kāi)始連續小幅回升。
　　11月中國規模以上工業(yè)增加值同比實(shí)際增長(cháng)10.1%，不僅比上個(gè)月加快了0.5個(gè)百分點(diǎn)，更是今年4月份以來(lái)，第一次重新回到兩位數臺階，受歐債危機持續發(fā)酵，國內物價(jià)和房地產(chǎn)調控等綜合因素影響，中國經(jīng)濟增速從去年1季度開(kāi)始，已連續7個(gè)季度下降。在一系列穩增長(cháng)政策措施作用下，加上外需略有好轉，從今年9月份開(kāi)始，以工業(yè)增速為標志，中國經(jīng)濟增速已連續三個(gè)月反彈，由投資、消費構成的內需持續小幅回升，11月中國制造業(yè)采購經(jīng)理指數繼續回升，PMI為50.6%，比上個(gè)月上升0.4個(gè)百分點(diǎn)。專(zhuān)家認為4季度經(jīng)濟增速反彈，幾乎已成定局。
　　中國社科院學(xué)部委員經(jīng)濟學(xué)部副主任劉樹(shù)成預計。中國經(jīng)濟由增速超預期回落轉向筑底回升，全年經(jīng)濟增速將高于年初提出的7.5%的預期目標。經(jīng)濟增速小幅回升的勢頭可以延續到明年。
　　另外根據海關(guān)總署今天公布的數據顯示。1至11月我國進(jìn)出口總值35002.8億美元。比去年同期增長(cháng)5.8%，其中出口18499.1億美元增長(cháng)7.3%。進(jìn)口16503.7億美元，增長(cháng)4.1%。貿易順差1995.4億美元。
　　主持人：歡迎回來(lái)，我們看到剛才我們小片子中也梳理到了，一個(gè)是消費一個(gè)是工業(yè)生產(chǎn)增速，都創(chuàng )下了8個(gè)月以來(lái)的新高，并且PPI同比也是繼續的回升。這一系列讓我們感到振奮的數字到底是不是意味著(zhù)我們的經(jīng)濟已經(jīng)開(kāi)始觸底回升，真正進(jìn)入了一個(gè)底部堅實(shí)，真正回升的一個(gè)階段，兩位做一個(gè)非常堅定的判斷好不好？
　　劉元春：應該現在的數據表明，這種觸底回升已經(jīng)成為一種趨勢性，當然這里面可能還會(huì )有一些波動(dòng)，那么波動(dòng)的原因一個(gè)是外部需求的這樣的一個(gè)沖擊�？赡茉诿髂甑囊患径瓤赡苓�會(huì )再顯現。
　　第二個(gè)就是很重要的一個(gè)就是房地產(chǎn)政策，下一步怎么走？對于整個(gè)市場(chǎng)可能也會(huì )有所沖擊，所以說(shuō)在這兩種波動(dòng)的情況下面，那么我們會(huì )看到就說(shuō)總體趨勢是向上，同時(shí)四季度這種向上的這種力度可能比預期要強一點(diǎn)。
　　主持人：好，非常強烈的一個(gè)反彈。
　　馬光遠：從結構性來(lái)講的話(huà)，我們一定要看底部是什么，如果我們認為底部就是一個(gè)數據，就是GDP的反彈，就是相應的一些主要數據的反彈的話(huà)，那么底部基本上可以講已經(jīng)確立，但是如果我們從結構性本身去看的話(huà)，我們說(shuō)11月份的這個(gè)景氣指數，那么我們說(shuō)在50%以上。但是如果你去看這些小企業(yè)，中小企業(yè)的一些情況的話(huà)，情況并沒(méi)有我們想像得那么樂(lè )觀(guān)。
　　所以我們說(shuō)這個(gè)底部我們一定要寬泛的來(lái)理解，不要緊緊的去看數字，在整個(gè)這種數字回升的過(guò)程中，你仍然看到我們以前面臨一些結構性的困難，中小企業(yè)的困難，老大難的問(wèn)題，仍然是存在的。這些問(wèn)題如果說(shuō)我們不解決的話(huà)，那么我們再來(lái)談底部的話(huà)，可能我們還得談到一個(gè)持續性。也就是說(shuō)能不能持續的一個(gè)問(wèn)題，而不是說(shuō)這個(gè)是不是底部的問(wèn)題。
　　主持人：一定要一分為二來(lái)看待這樣樂(lè )觀(guān)的數字。最近我們看到一些經(jīng)濟學(xué)家對現狀的評價(jià)，是我們中國經(jīng)濟應該說(shuō)實(shí)現了一定程度的軟著(zhù)落，我們的經(jīng)濟指標在回升，我們的調控也基本上達到了一定的這個(gè)目標，但是我們的宏觀(guān)經(jīng)濟政策，到底怎么配合，才讓我們未來(lái)的宏觀(guān)經(jīng)濟能夠真正的持續向著(zhù)良好的方向發(fā)展？稍事休息，繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎各位繼續關(guān)注《央視財經(jīng)評論》，今天我們跟您分享的是初步回升的這樣一個(gè)宏觀(guān)的經(jīng)濟數據，那我們也看到從前11個(gè)月我國的總體經(jīng)濟運行狀況來(lái)看，應該說(shuō)有一個(gè)不錯的成績(jì)單，今年應該說(shuō)是初步完成了這樣一個(gè)目標。 但是我們也看到，中國經(jīng)濟回升的一些基礎，很多的學(xué)者也擔心。并沒(méi)有特別的堅實(shí)，那兩位如何能夠給一些建議，說(shuō)我們現在的宏觀(guān)經(jīng)濟能夠有一些更扎實(shí)的基礎，以面對未來(lái)不確定的一些世界經(jīng)濟形勢？
　　劉元春：那么第一個(gè)我想很重要一個(gè)，整體宏觀(guān)經(jīng)濟定位，應該保持目前的這樣的一種積極定位一種取向。
　　主持人：什么意思？
　　劉元春：就是我們第一個(gè)財政政策應該進(jìn)一步的寬松。特別是財政赤字率，應該就是說(shuō)有一定幅度的這種提高。
　　主持人：為什么？
　　劉元春：那么這個(gè)來(lái)講就是很重要的一個(gè)，比如說(shuō)我們要進(jìn)一步的進(jìn)行減稅，進(jìn)一步的加大這種轉移支付，進(jìn)一步的加大這種民生，民生工程。那么這個(gè)都需要，就是說(shuō)政府來(lái)掏錢(qián)。同時(shí)這種拉動(dòng)對于目前來(lái)講，我們調結構和穩增長(cháng)來(lái)講是一個(gè)有契合性的。 所以說(shuō)這個(gè)是一個(gè)很重要的一個(gè)點(diǎn)。當然同時(shí)我們貨幣政策因為考慮到未來(lái)的這種通脹壓力的問(wèn)題。應當就是說(shuō)有一個(gè)中性定位，但是前期可以采取相對積極的一些操作。
　　主持人：您能具體一點(diǎn)嗎？這個(gè)低級的包括降息、降準嗎？
　　劉元春：比如說(shuō)我們可能在前半年來(lái)講，我們整個(gè)的M2的這種增速，可能就說(shuō)可以提升到就說(shuō)15%左右這樣一個(gè)水平。但是我們整體的這種年度的這種信貸總額，可能比如說(shuō)保持8萬(wàn)億這樣一個(gè)水平，但是我們可能前兩季度這個(gè)投放節奏可以改變，原來(lái)的這種三三二二這樣一種投放結構，這樣使我們就說(shuō)，使這個(gè)企穩回升的這個(gè)基礎，能夠進(jìn)一步的夯實(shí)，這還是一個(gè)很重要的要點(diǎn)。
　　當然第二個(gè)很重要的一個(gè)，就是我們要進(jìn)一步培育我們這一個(gè)新的消費點(diǎn)，這個(gè)是一個(gè)很重要的。就說(shuō)目前中國經(jīng)濟在這樣的一種世界性的這種衰退中間能夠表現還不錯，那么很重要一個(gè)是依賴(lài)于我們的消費還挺好的。 那么這個(gè)來(lái)講就是說(shuō)體現我們目前這種收入消費，這樣的一種結構效應，開(kāi)始在全面顯現。
　　所以說(shuō)這個(gè)政府應該全面觸動(dòng)這一個(gè)方面。比如說(shuō)我們所大家關(guān)注的，是不是明年應該在我們的一些節假日的假日經(jīng)濟上面多做文章，是不是應該在我們新一輪的這種消費刺激政策上邊，要進(jìn)一步的來(lái)進(jìn)行扶持我們的一些消費。
　　那么當然我覺(jué)得還有一個(gè)很重要的一個(gè)，就是我們可能就是說(shuō)對于投資人來(lái)講，可能最重要的要點(diǎn)就是不在于就是說(shuō)投不投，而在于就是說(shuō)投什么，誰(shuí)來(lái)投。也就是說(shuō)我們在改善他的這種結構和主體的同時(shí)，要有一個(gè)穩投資的一種取向。
　　主持人：最近我們看到國際媒體也非常關(guān)注我們新一輪的投資，包括一系列高鐵在重新上馬，那我們前一階段跟老馬也探討這個(gè)中共中央政治局會(huì )議傳達出來(lái)的，明年的一些經(jīng)濟政策的一些信號，也強調了以這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量……
　　馬光遠：效益。
　　主持人：和我們看到效益為中心，如何結合起來(lái)分析一下？
　　馬光遠：所以我覺(jué)得明年的主要政策不僅僅是貨幣政策要穩鍵，所有的政策應該穩健。我們看到中央政治局工作會(huì )議，透露出來(lái)最大的信號就是以改革來(lái)觸動(dòng)，以調結構來(lái)觸動(dòng)。這是我們明年的一個(gè)主基調。你包括我們看到大家非常期待的城鎮化的政策上，措詞都是非常嚴謹的。
　　所以我覺(jué)得明年第一個(gè)貨幣政策，要更加穩健一點(diǎn)，不要讓大家感到一種恐慌。特別是我們看到房地產(chǎn)這個(gè)回暖的跡象，有點(diǎn)讓我擔心。并不是說(shuō)房地產(chǎn)不要回暖，而是回暖的已經(jīng)引起了一個(gè)恐慌性的這種購買(mǎi)。
　　第二個(gè)財政政策應該積極一點(diǎn)，特別在減稅政策上，我覺(jué)得今年整體來(lái)講的話(huà)，在減稅的舉措上大家都感覺(jué)有點(diǎn)意猶未盡。
　　那么第三個(gè)我想除了這兩個(gè)政策以外，我們還有別的政策，包括我們的一些產(chǎn)業(yè)政策可能會(huì )有所作為，所以明年整體來(lái)講的話(huà)我不認為我們可以在一些政策上，可以出現一個(gè)讓人感覺(jué)到非常眼前一亮，或者說(shuō)讓人感覺(jué)一下子抓住了一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，或者抓住了一個(gè)新的增長(cháng)點(diǎn)，這樣的感覺(jué)。而是政策還是應該立足于經(jīng)濟發(fā)展的全局，經(jīng)濟發(fā)展的可持續性。明年是非常關(guān)鍵的一年，政策千萬(wàn)不要讓人感覺(jué)到有大起大落這種感覺(jué)。如果大起大落的話(huà)，那么后年怎么辦，再下一年怎么辦，結構調整的任務(wù)可能又會(huì )往后推。
　　主持人：那所以明年的經(jīng)濟政策，很多人形容要把握一種微妙的平衡。那就這一個(gè)月的這個(gè)經(jīng)濟數據的回暖，我們也采訪(fǎng)了特約評論員，我們先來(lái)聽(tīng)一下他的觀(guān)點(diǎn)。
　　魯政委(興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家)：從目前的經(jīng)濟數據來(lái)看，年內的經(jīng)濟回升應該是沒(méi)有問(wèn)題的。但是我們還是擔心明年，就是這種持續回穩的勢頭，能不能夠保持，然后我們具體要來(lái)看一下，中間的這個(gè)變化，其實(shí)這一個(gè)月，有幾個(gè)超預期的數據，比如說(shuō)零售的數據，比大家預想得要快，這個(gè)加速了0.53百分點(diǎn)，然后工業(yè)增加值，也比大家預想的要快。也加速了0.5個(gè)百分點(diǎn)。
　　但是如果我們分析中間的原因，其實(shí)就并不是很樂(lè )觀(guān)，比如說(shuō)在零售里面這一個(gè)月的加速，主要是受到春節期間旺銷(xiāo)商品的支持，比如我們看到汽車(chē)、金銀珠寶。但如果我們看工業(yè)增加值，我們會(huì )發(fā)現一個(gè)，非常有意思的現象。這一個(gè)月工業(yè)增加值，重工業(yè)的增速加快，幾乎提供了全部的貢獻，那么這就意味著(zhù)，這個(gè)主要受前期的投資項目帶動(dòng)的影響。
　　雖然這一個(gè)月固定資產(chǎn)的投資同比增速和上一月相比是持平的，但是此前的投資，很可能帶動(dòng)了工業(yè)的增長(cháng)。那么其實(shí)對于明年經(jīng)濟可能出現的反復，最大的擔憂(yōu)，就是一個(gè)穩定的資金來(lái)源，就是融資的來(lái)源，從哪里來(lái)，今年我們看到支撐它回暖的，很多資金來(lái)源和相關(guān)的政策，在明年未必能夠保持穩定。
　　主持人：最近社會(huì )上越來(lái)越流行這個(gè)詞，就是要重視經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量，那在抓住這樣一個(gè)核心問(wèn)題的時(shí)候，我不知道兩位能夠給出我們未來(lái)的經(jīng)濟政策一些微調、預調的空間，都有哪些建議？
　　馬光遠：我覺(jué)得明年，更重要的還是要加大中小企業(yè)的這種扶持力度，我們現在整個(gè)中小企業(yè)可以講，在經(jīng)濟整個(gè)復蘇的大背景下。它們的實(shí)際的運行情況還是比較困難的，所以我覺(jué)得政策該傾斜一點(diǎn)，我今天看到一個(gè)學(xué)者在講說(shuō)，我們能不能把三農的政策，復制到中小企業(yè)的政策上，我覺(jué)得這個(gè)建議還是非常有價(jià)值的。明年能不能在中小企業(yè)的這種生存環(huán)境，包括融資環(huán)境上，有個(gè)大幅度的改變，這我覺(jué)得是值得期待。
　　主持人：有戰略性的價(jià)值。劉先生？
　　劉元春：這一塊我想就是說(shuō)，因為剛才我們已經(jīng)談了投資這一塊，那么投資來(lái)講除了就是我們簡(jiǎn)單的要穩定以外，那么我們很重要的一塊，就是我們要幫助這種產(chǎn)業(yè)的梯度轉移，實(shí)現它有質(zhì)量的這種轉移，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)搬遷。這是一個(gè)很重要的要點(diǎn)。
　　主持人：同時(shí)質(zhì)量的轉移意味著(zhù)什么？
　　劉元春：有質(zhì)量的轉移……