解說(shuō)：實(shí)業(yè)創(chuàng )新中國經(jīng)濟尋求新動(dòng)力，民企創(chuàng )新靠什么？聚焦實(shí)體經(jīng)濟，《央視財經(jīng)評論》特別奉獻。
　　雷軍：創(chuàng )新對于整個(gè)手機行業(yè)來(lái)說(shuō)是異常重要的一件事情，這個(gè)如果你不創(chuàng )新的話(huà)，你很容易翻船。
　　劉永好：當中國農村經(jīng)濟轉型的時(shí)候，我們要把握的這個(gè)機遇，同時(shí)要走在前列，要引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這叫創(chuàng )新。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經(jīng)評論》，今天我們的節目繼續跟您分享實(shí)業(yè)這個(gè)話(huà)題。在這一屆的CCTV中國經(jīng)濟年度人物評選當中，有一大批企業(yè)家是實(shí)業(yè)家，今天我們也邀請到兩位非常杰出的代表，一位是小米手機創(chuàng )始人雷軍先生，另外一位新希望集團的董事長(cháng)劉永好先生。兩位所在的行業(yè)我們多知道，都是競爭非常激烈的行業(yè)，但是分別因為創(chuàng )新，因為保持了非常高的增長(cháng)力而創(chuàng )造了一個(gè)又一個(gè)的神話(huà)，尤其是小米手機，在國產(chǎn)智能手機領(lǐng)域短短兩年的時(shí)間幾乎是完成了一個(gè)不能完成的任務(wù)，而我們看到了新希望集團從農業(yè)出發(fā)，也是靠不斷的創(chuàng )新保持了高速的增長(cháng)，其實(shí)創(chuàng )新這樣一個(gè)主題，是世界上所有做企業(yè)的企業(yè)家們，共同的一個(gè)永恒的話(huà)題，那這樣一個(gè)創(chuàng )新的導向，在很多企業(yè)面前，確實(shí)是化為了一些實(shí)實(shí)在在的難題。我們也通過(guò)一系列的公司來(lái)看一下這些難題。
　　解說(shuō)：12月7號，被寄予厚望的蘋(píng)果Ipad迷你和第四代Ipad 正式登入中國內地市場(chǎng)，盡管在北京王府井蘋(píng)果專(zhuān)賣(mài)店門(mén)口，蘋(píng)果的工作人員早早的擺起了蛇形護欄，但果粉的表現卻如同北京的清晨般淡定，甚至冰冷。有評論稱(chēng)，蘋(píng)果的饑渴營(yíng)銷(xiāo)逐漸失效，源于創(chuàng )新乏力。而在美國蘋(píng)果公司同樣感受到寒意，來(lái)自福布斯中文網(wǎng)的分析預測，蘋(píng)果公司將在不久后，發(fā)布其九年來(lái)，第一份盈利下滑的季度報告。上周三，蘋(píng)果公司股價(jià)下跌6.43%，創(chuàng )下四年來(lái)的最大跌幅，這家市值最高的美國公司，已連續十個(gè)星期遭遇暗淡的股市表現，滑入熊市區域，甚至有國外媒體刊出標題，華爾街開(kāi)始厭惡蘋(píng)果。
　　當創(chuàng )新的引領(lǐng)者蘋(píng)果，放慢了自己腳步的時(shí)候。不少人加緊了追趕的節奏，三星、HTC等品牌，已經(jīng)開(kāi)始殘食蘋(píng)果的市場(chǎng)份額，而在國內剛剛問(wèn)世兩年的小米手機，在智能手機的領(lǐng)域里，更是首當其沖。
　　工作人員：它真正的好處在下一頁(yè)。
　　解說(shuō)：一身T恤、牛仔褲和運動(dòng)鞋的雷軍似乎在模仿喬布斯的打扮，而在營(yíng)銷(xiāo)上，小米也在模范蘋(píng)果饑餓銷(xiāo)售的策略，產(chǎn)品發(fā)布、預售、網(wǎng)絡(luò )直銷(xiāo)，種種手段讓小米在兩年的時(shí)間里，就取得了數百萬(wàn)的銷(xiāo)量，雷軍更是高調宣稱(chēng)，銷(xiāo)售額在今年達到100億。憑借市場(chǎng)上的出色表現，2012年的6月份，小米公司成功完成了第三輪2.16億美元融資，公司估值達到40億美元。
　　在中國上市的互聯(lián)網(wǎng)公司當中，僅次于騰訊、百度和網(wǎng)易，而放在世界市場(chǎng)上，這一估值已經(jīng)接近傳統手機場(chǎng)上黑莓49億美元的市值，相當于諾基亞市值的一半。喬布斯的裝扮，容易模仿，蘋(píng)果創(chuàng )新的成功是不是也能輕易復制呢，在2012年，“尋找中國的喬布斯，發(fā)現企業(yè)的創(chuàng )新力”，成為了中國經(jīng)濟最熱的話(huà)題。
　　十八大報告中也明確提出，科技創(chuàng )新是提高社會(huì )生產(chǎn)力和綜合國力的戰略支撐，必須擺在國家發(fā)展全局的核心位置，并指出深化科技體制改革，加快建設國際創(chuàng )新體制，著(zhù)力構建以企業(yè)為主題，市場(chǎng)為導向，產(chǎn)學(xué)研相結合的技術(shù)創(chuàng )新體系。
　　主持人：剛剛我們在片子當中也注意到了我們舉了這么一個(gè)案例，我們曾經(jīng)都非常驕傲的，非常崇敬的一個(gè)企業(yè)蘋(píng)果手機，它開(kāi)創(chuàng )了我們世界的很多的人對智能手機的一個(gè)新的篇章，但是我們就看到了，市場(chǎng)非常的殘酷，對待這樣一個(gè)神話(huà)，似乎并沒(méi)有特別的買(mǎi)賬，而是在它的產(chǎn)品有不滿(mǎn)足市場(chǎng)的情況下，不滿(mǎn)足消費者的需求的時(shí)候市場(chǎng)做出了用腳投票的選擇，股價(jià)連續下跌，并且看到蘋(píng)果的神話(huà)似乎沒(méi)有以前那么的風(fēng)光，所以在這樣一個(gè)激烈競爭的領(lǐng)域，似乎所有的神話(huà)都有被顛覆的一天，都沒(méi)有永恒的神話(huà)，在這一點(diǎn)我就想先問(wèn)雷軍先生，因為你所在的行業(yè)跟蘋(píng)果差不多的一個(gè)行業(yè)，那面對它現在的現狀，你對于創(chuàng )新對于一個(gè)企業(yè)的重要性是怎么理解的？
　　雷軍：手機這個(gè)行業(yè)是一個(gè)極度競爭的行業(yè)，在過(guò)去十年的時(shí)間里面，已經(jīng)一大撥的企業(yè)起起伏伏好幾趟了，所以我們這個(gè)行業(yè)鬧的不好就翻船，所以創(chuàng )新對手機行業(yè)來(lái)說(shuō)是異常重要的事情，如果你不創(chuàng )新，你很容易翻船。包括前段時(shí)間的諾基亞、摩托羅拉遇到困難都是因為創(chuàng )新力不足導致的。
　　主持人：我發(fā)現你用了兩個(gè)詞，一個(gè)是極度，一個(gè)是異常，似乎都不是一個(gè)正常范圍內的一個(gè)概念，那么為什么會(huì )用這兩個(gè)詞形容這樣一個(gè)行業(yè)？
　　雷軍：雖然我們是國產(chǎn)手機行業(yè)，但是實(shí)際上手機是不分國產(chǎn)和國際的，所以一上來(lái)我們就參與了國際上最強的競爭，那么在這個(gè)行業(yè)里面有蘋(píng)果公司，有三星，這都是世界上頂級優(yōu)秀的公司，然后在這個(gè)領(lǐng)域里面，你要做出比他們有特色的東西其實(shí)不是一件容易的事情。
　　主持人：你靠什么？
　　雷軍：我覺(jué)得我們最核心的武器是什么呢？是因為中國的這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比較發(fā)達，我們怎么能夠把互聯(lián)網(wǎng)和手機結合起來(lái)，創(chuàng )造了一個(gè)新的小分類(lèi)叫互聯(lián)網(wǎng)手機行業(yè)。怎么能夠用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)打造手機品牌，用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)提升手機的功能，包括怎么利用互聯(lián)網(wǎng)的思想和方法論來(lái)做這件事情。
　　主持人：那其實(shí)剛才劉總聽(tīng)到這個(gè)雷總說(shuō)的時(shí)候，我覺(jué)得你應該心里挺高興，因為你的行業(yè)面對他的行業(yè)的競爭，可能稍微要舒服一點(diǎn)。我不知道創(chuàng )新對你的這個(gè)農業(yè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，現在有他們激烈競爭的程度那么的強嗎？
　　劉永好：其實(shí)，農業(yè)領(lǐng)域也非常強的競爭，有人都說(shuō)農業(yè)是比較傳統的，是比較土的，那么農村，農業(yè)實(shí)際上上千年了，那么拿我們的農村的主體生產(chǎn)者來(lái)講，叫做一對夫婦，年產(chǎn)承包責任制，幾畝地，幾頭豬，幾十只雞，一頭牛，這種格局實(shí)際上從古至今已經(jīng)數百年，一直是這樣的，但今天不一樣了，今天隨著(zhù)國家經(jīng)濟的發(fā)展，隨著(zhù)城鎮化的發(fā)展，大量的人到城里去了，而這個(gè)時(shí)候，他們對肉蛋奶對農產(chǎn)品的需求大幅度的提升，誰(shuí)來(lái)生產(chǎn)的，這就意味著(zhù)給我們的規模生產(chǎn)的企業(yè)帶來(lái)機會(huì )，這就意味著(zhù)我們要改變以前的爺爺咋養，爺爺咋說(shuō)我們咋養的這種格局，那么這要靠科技，要變革，這個(gè)變革就是創(chuàng )新。這個(gè)創(chuàng )新拿我們來(lái)講，我們這幾年來(lái)，我們每年的銷(xiāo)售規模都增長(cháng)了超一百億，連續五年，而且這個(gè)速度還會(huì )繼續下去，至于當中國農村經(jīng)濟轉型的時(shí)候，我們要把握這個(gè)機遇，同時(shí)要走在前列，要引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得這叫創(chuàng )新。
　　主持人：比如說(shuō)現在提到別的行業(yè)創(chuàng )新，我們覺(jué)得都非常興奮，但是唯一提到食品和農業(yè)的創(chuàng )新我們心里直打鼓，因為創(chuàng )新似乎有一些看不懂的化學(xué)名詞就突然又來(lái)了，就是在食品安全問(wèn)題上，跟農業(yè)的創(chuàng )新上面，您是怎么來(lái)平衡的？
　　劉永好：其實(shí)我說(shuō)的創(chuàng )新，跟食品安全有非常直接的關(guān)系，因為現在之所以說(shuō)大家對于食品安全沒(méi)有太多信心，是因為我們的食品生產(chǎn)的單位太多了，全國大概一兩億個(gè)農戶(hù)，那么這一兩億個(gè)農戶(hù)都是生產(chǎn)單位，當某一些，或者某一個(gè)農戶(hù)出現了問(wèn)題的時(shí)候，大家都擔心了，都怕了，通過(guò)媒體的報道就放大了。所以這方面導致了這種叫做擔心和恐慌。實(shí)際上當這個(gè)生產(chǎn)的單位擴大以后，規模擴大以后，這樣的話(huà)國家監控容易了，同時(shí)，那么這個(gè)企業(yè)它責任感就一定要增強了，因為一旦查出什么問(wèn)題的話(huà)，損失是非常巨大的，不單單是傾家蕩產(chǎn)的問(wèn)題。就是說(shuō)當企業(yè)組織規模擴大，當產(chǎn)業(yè)鏈的格局更健全，當我們從頭到尾，從田間到餐桌都能夠控制的時(shí)候，那么這種食品安全就得到較好的保障。比如說(shuō)美國，像歐洲，食品安全問(wèn)題相對比較少，不是說(shuō)沒(méi)有，也有，但是少很多，它就是在食品規�；�方面和產(chǎn)業(yè)鏈的進(jìn)程方面，和這種監控方面都做得相對比較好，而我們的創(chuàng )新就正是向這方面在邁進(jìn)。具體講，就是說(shuō)我們創(chuàng )的是這種組織化的新，就說(shuō)我們組建養豬合作社，養雞合作社，讓更多的農民朋友在合作社里面成為主要的股東，同時(shí)，在這個(gè)合作社里邊，我們給技術(shù)的支持，給市場(chǎng)的服務(wù)，給金融的幫助，給信貸的支持和食品安全的嚴格的規范和要求，在這種嚴格規范和要求和扶持支持下，這個(gè)產(chǎn)業(yè)蓬勃的發(fā)展帶來(lái)巨大的生機和活力，從而提高了我們的效率，降低了成本，滿(mǎn)足了市場(chǎng)對肉蛋奶價(jià)格和品種的需求，同時(shí)也較好的解決了食品安全問(wèn)題。
　　所以說(shuō)并不是說(shuō)創(chuàng )新食品就不安全，相反的，創(chuàng )新可能食品更安全。
　　主持人：其實(shí)今天兩位坐在一起，我覺(jué)得挺有意思的，因為是不搭界的兩個(gè)行業(yè)，但是似乎談創(chuàng )新的時(shí)候，你們兩個(gè)又有共同的語(yǔ)言，我知道，劉總現在也在跟電商進(jìn)行一個(gè)聯(lián)合，將來(lái)有沒(méi)有可能你們兩個(gè)之間有一個(gè)合作。
　　雷軍：應該來(lái)說(shuō)我們已經(jīng)談到互聯(lián)網(wǎng)是PC互聯(lián)網(wǎng)，但是PC的普及度遠遠不夠。今天的智能手機的興起以后，這個(gè)我覺(jué)得，幾乎人手一部智能手機的話(huà)，其實(shí)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的普及速度會(huì )越來(lái)越快，我也相信，這個(gè)智能手機和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)能夠幫助農民朋友解決很多問(wèn)題和困難。
　　劉永好：有人說(shuō)養豬很土，很傳統的產(chǎn)業(yè)，但是現在創(chuàng )新轉型就是把這種最傳統的，最古老的，最土的這種產(chǎn)業(yè)把它提升。那么大家都知道，去年的豬肉價(jià)格特別高，因為豬肉價(jià)格特別高，一定程度上影響了國家的CPI，所以說(shuō)很多老百姓都講，CPI太高了，漲價(jià)了，不行了，這個(gè)時(shí)候，養豬的壓力會(huì )特別大，當然去年的豬價(jià)達到了歷史最高價(jià)，24塊一公斤，但今年的豬價(jià)又跌了，到現在14塊錢(qián)一公斤，從24降的14，你說(shuō)降了多少，所以農民朋友就很貴了，農民朋友說(shuō)農民就慘了，農民說(shuō)今年養豬幾乎都虧損，這就是說(shuō)豬的經(jīng)濟的周期。豬的周期，它是多原因造成的，有原料的價(jià)格的問(wèn)題，有天氣的問(wèn)題，有養殖周期的問(wèn)題，有疾病的問(wèn)題，有行情的問(wèn)題，而這些問(wèn)題，要把握好是特別難的，這需要一個(gè)數學(xué)的模型，這需要采集大量的一些各方面的數據進(jìn)行廣泛的研究，而這些研究不是一般的機器能夠做的好的，這是大數據體系下綜合宏觀(guān)的研究。有人說(shuō)豬經(jīng)濟跟中國經(jīng)濟比較吻合，它的周期波動(dòng)，所以說(shuō)從研究豬經(jīng)濟的波動(dòng)，從而引導國家經(jīng)濟的走向，這就是個(gè)非常宏觀(guān)的巨大的事了，所以說(shuō)，在我們這個(gè)養豬業(yè)，或者叫農村經(jīng)濟仍然是要用到現代科技的，這是一方面。
　　具體來(lái)講，我們承擔一個(gè)叫中國西部農村電子商務(wù)網(wǎng)建設的任務(wù)，這個(gè)任務(wù)國家發(fā)改委給立項，財政還給補貼，實(shí)行兩三年，現在驗收，我覺(jué)得特別好，比方說(shuō)整個(gè)西部我們以成千上萬(wàn)個(gè)農民朋友，養殖戶(hù)我們來(lái)建立聯(lián)系，我們設立總的服務(wù)的信息這個(gè)系統，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，在每家農戶(hù)建立一個(gè)終端，農戶(hù)有的買(mǎi)PC機，有的買(mǎi)手機，其實(shí)有很多是進(jìn)口的機器，但進(jìn)口機器比較貴，很多農民更愿意買(mǎi)價(jià)格便宜的，功能比較適中的，像雷軍的小米手機就是一個(gè)首選，因為它價(jià)格便宜，今天我很幸運見(jiàn)到雷軍先生，或許今后我們農村電子商務(wù)，農民朋友養豬的時(shí)候用的手機，互聯(lián)網(wǎng)的功能用小米的手機，什么功能呢？
　　比如說(shuō)雞或者豬生病了，是什么病，該用什么藥，通過(guò)手機拍個(gè)照片，把情況通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)直接送到我們的終端，我們終端有專(zhuān)家對它進(jìn)行答疑，你這個(gè)是最近哪個(gè)地方流傳什么病，應該怎么樣處置等等，應該用什么藥，就不會(huì )亂用藥，而且這樣對食品安全有保證，這是一個(gè)；第二個(gè)，就是我們究竟養豬這個(gè)豬什么時(shí)候賣(mài)，賣(mài)在哪里由誰(shuí)收購，價(jià)格多少，這些都是商品市場(chǎng)的信息了，另外我們進(jìn)行豬廠(chǎng)的關(guān)系，豬舍的關(guān)系，我們貸款的發(fā)放，我們農村那個(gè)叫金融的服務(wù)，擔保體系的服務(wù)，以及我們的種苗的提供，我們防病治病我們隔離，怎么樣保安全等等，很多的數據，很多的知識，很多的及時(shí)信息需要溝通，靠什么？可能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)手機，這就把農村的傳統的養殖業(yè)和現代的這種高科技的，或者是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)把它結合起來(lái)了，而且，我們的企業(yè)全國有幾百個(gè)工廠(chǎng)，有數以百萬(wàn)計的農民朋友，當我們把全國各地的農民朋友，養殖戶(hù)直接的信息歸聚我們電腦里面，通過(guò)計算、通過(guò)排列整合，那么我們就能一定程度預測現在豬的行情怎么樣，它的病的情況，它的價(jià)格的情況，它養殖的情況，天氣的情況，這實(shí)際上對研究豬周期非常有利，而我們把這樣的信息用于我們指導我們的發(fā)展，指導我們的投資，從而另外我們把我們這些信息向國家有關(guān)部門(mén)進(jìn)行推薦，或許對國家預測宏觀(guān)經(jīng)濟又有一定的幫助，所以說(shuō)它作用非常大的。
　　主持人：那我們也說(shuō)的，其實(shí)提到創(chuàng )新很多周?chē)�一些企業(yè)家也好，都在說(shuō)創(chuàng )新是我們的愿望，但是創(chuàng )新的環(huán)境也非常的重要，怎么能夠給我們創(chuàng )造更好創(chuàng )新環(huán)境讓我們想創(chuàng )新的人能夠創(chuàng )得了新，能夠在世界上有一個(gè)能夠創(chuàng )新的土壤，這也是很多企業(yè)家關(guān)心的話(huà)題，那稍事休息，我們接著(zhù)跟兩位來(lái)分享。
　　主持人：其實(shí)我們的節目也經(jīng)常跟您一起來(lái)探討我們的創(chuàng )新的環(huán)境到底還缺什么，我們的企業(yè)家為什么一直都在抱怨，我們的環(huán)境并沒(méi)有讓我們能夠釋放出完全的創(chuàng )造能力，我們也經(jīng)常羨慕美國他們的企業(yè)為什么一波一波，一茬一茬的旺盛的活力來(lái)于自哪，我今天也是跟大家一起來(lái)分享一下，見(jiàn)到的一些企業(yè)家，他們現在對于創(chuàng )新環(huán)境的一些擔心和他們一些期望。
　　楊元慶(聯(lián)想集團有限公司董事長(cháng)兼首席執行官)：我覺(jué)得首先就是，需要在這個(gè)全社會(huì )里邊，培育這種創(chuàng )新的基因，創(chuàng )新的思維。那么不要只是滿(mǎn)足于，去拷貝別人已有的東西，要進(jìn)行原創(chuàng )性的創(chuàng )新，那么同時(shí)應該寬容，容忍失敗，同時(shí)應該有機制，對于創(chuàng )新的人，創(chuàng )新的企業(yè)去進(jìn)行投資，那么讓他們在一個(gè)更寬松的環(huán)境下去把他們的思想，轉化成市場(chǎng)上所需要的產(chǎn)品。
　　李凱蒂(英國駐華使館 戰略管理參贊)：英國是全世界領(lǐng)先的創(chuàng )新和創(chuàng )造力中心之一，我想這得益于一種理念。就是允許人們失敗，我知道這種說(shuō)法，聽(tīng)起來(lái)有些矛盾，但是要想得到重要的創(chuàng )新成果，只能允許人們試驗。當你做各種嘗試的時(shí)候，必然有一定比例會(huì )失敗。所以我想一個(gè)能夠允許很多失敗的文化傳統和社會(huì )，也同樣會(huì )看到巨大的成功。我想為了鼓勵創(chuàng )新，你需要打開(kāi)空間，給那怪異的愚蠢的創(chuàng )意，自由的發(fā)展空間。然后看看能發(fā)生什么，不要害怕這些創(chuàng )意，最終毫無(wú)用處，因為在這些創(chuàng )意中，沒(méi)準兒哪個(gè)就是新發(fā)明。
　　塔德烏什·霍米茨基(波蘭駐華大使)：目前許多中國公司的增長(cháng)，可以通過(guò)內部市場(chǎng)來(lái)實(shí)現，因為你們需要建設很多基礎設施，發(fā)展電力系統和其他行業(yè)。還有一些發(fā)展非�？斓�，巨型項目，足以使公司業(yè)績(jì)保持增長(cháng)，我認為現在這些公司為了在世界競爭中占據席位，到了該利用創(chuàng )新的時(shí)候了，(中國)有些公司在行業(yè)內處于領(lǐng)先地位，特別是在電信業(yè)，以及其他的電子領(lǐng)域，我不就不具體說(shuō)，這些公司的工程了。因為我需要中立一些，但是有些公司特別是一些私營(yíng)企業(yè)，已經(jīng)是行業(yè)中的創(chuàng )新領(lǐng)先者了，特別是在電信行業(yè)里，我想其他中國公司，需要迎頭趕上更加關(guān)注，研究開(kāi)發(fā)和新技術(shù)的發(fā)展。
　　主持人：其實(shí)無(wú)論是在我們的政策中，還是在我們的各方面的呼吁當中，我們聽(tīng)到創(chuàng )新這樣一個(gè)詞絕對是一個(gè)老詞不是一個(gè)新詞，為什么直到現在大家對我們的創(chuàng )新環(huán)境還有或多或少一些不滿(mǎn)足，兩位能不能談?wù)勄猩淼捏w會(huì )，比如雷軍你在的行業(yè)是非常新的，而且全世界幾乎是一個(gè)非常充分市場(chǎng)競爭的這么一個(gè)環(huán)境，你覺(jué)得如果在國內這個(gè)土壤中創(chuàng )造一家公司，需要一些創(chuàng )新的支持的話(huà)和在其他的地方，到底有什么樣的一些差別？
　　雷軍：在我們這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得創(chuàng )新是最重要的一件事情，那么創(chuàng )新的事情其實(shí)說(shuō)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是干別人沒(méi)有干過(guò)的事情，干別人沒(méi)有干過(guò)的事情呢，它最大的困難就是風(fēng)險大，容易失敗，所以，最重要的就是我們中國人這個(gè)氛圍和環(huán)境都強調成王敗寇，所以，這個(gè)失敗者，大家都在獎勵成功者，沒(méi)有寬容失敗者，所以缺少這種寬容的氛圍，是我們中國這個(gè)創(chuàng )新比較少的核心原因。
　　其次是，你創(chuàng )新完以后，獲得一點(diǎn)點(diǎn)成績(jì)就會(huì )有很多人羨慕，嫉妒，恨，有很多人抹黑潑糞，然后折騰你，所以這也是創(chuàng )新者變得異常艱難，很難把他們創(chuàng )新的東西真正變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，真正做大，所以，這兩個(gè)困難是今天中國創(chuàng )業(yè)環(huán)境比較缺乏的核心原因。而且創(chuàng )新的人，往往他有各種奇思妙想，他會(huì )被我們現有的社會(huì )不融入，因為他的想法很新，我們的教育系統能不能容忍這樣的人存在，這也是一大問(wèn)題，比如我們小時(shí)候的教育都整齊劃一，這樣的教育環(huán)境可能抹煞了每個(gè)人的個(gè)性，所以這也是我理解我們中國創(chuàng )新比較少的原因之一。
　　主持人：說(shuō)得非常好，很多人說(shuō)創(chuàng )新在一定程度上意味著(zhù)顛覆，意味著(zhù)破壞，意味著(zhù)毀滅一個(gè)舊東西，才能建立一個(gè)新東西，劉總你經(jīng)營(yíng)企業(yè)的時(shí)間要比雷軍長(cháng)很多，那是不是也已經(jīng)習慣這樣的一種氣氛？
　　劉永好：其實(shí)農業(yè)創(chuàng )新，特別是這幾年農業(yè)創(chuàng )新叫轉型，或者叫轉型，步伐大大的加快了，那么就是說(shuō)從原來(lái)這種小規模的向大規模，從那種單干向這種組織起來(lái)，從面向周邊的就近市場(chǎng)，向面向全國市場(chǎng)，甚至國際市場(chǎng)的轉變，在這個(gè)轉變中需要很多的變革，需要很多的方方面面的支持，比方說(shuō)農業(yè)創(chuàng )新需要規�；�，那么關(guān)于土地的流轉，關(guān)于信貸的支持它要錢(qián)，信貸的支持，關(guān)于叫做一些稅收政策的幫助，關(guān)于這些不同區域的這種價(jià)格的定位和一些方方面面的支持，這些都受到一定的障礙，盡管?chē)�家在這方面已經(jīng)做了不少的努力，而且國家也正在和即將還要出臺一些政策推動(dòng)它。
　　所以說(shuō)，這個(gè)創(chuàng )新它是跟當時(shí)當地具體一些情況相分不開(kāi)的，在10年，20年以前我們說(shuō)農業(yè)大規模生產(chǎn)要創(chuàng )新不現實(shí)，因為那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)力不支持，而現在不一樣，現在大量農村人口城市化以后，使得你必須通過(guò)規�；�，通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈化來(lái)發(fā)展，而這個(gè)時(shí)候國家的政策也給力，在這種情況下，我們的企業(yè)家就要更多開(kāi)動(dòng)腦筋想想用什么辦法去創(chuàng )新，比方說(shuō)我們的企業(yè)原來(lái)誰(shuí)都知道我們是養雞、養豬的，養豬大王，養鵪鶉大王，后邊是飼料大王，我覺(jué)得具體生產(chǎn)某個(gè)產(chǎn)品而已，我覺(jué)得沒(méi)有什么意思，我覺(jué)得更有意思的，我們現在轉型，要做服務(wù)，就是說(shuō)我們從肉蛋奶的提供商變成肉蛋奶產(chǎn)業(yè)的服務(wù)商這叫轉型。
　　主持人：這有什么區別？中間要跨越什么？
　　劉永好：原來(lái)只是生產(chǎn)飼料，或者只是養雞，而現在不是這樣，我們設計一套機制，設計一種辦法，設計一個(gè)措施，讓更多的農民聯(lián)合起來(lái)，讓他們成立合作社，組織者，同時(shí)，讓他們提供技術(shù)服務(wù)，叫技術(shù)服務(wù)商，要向他們提供很多的產(chǎn)品服務(wù)，市場(chǎng)服務(wù)，那么這些服務(wù)非常重要，當然你這些  服務(wù)都做好了，農業(yè)的轉型你這個(gè)體系就大發(fā)展，就能夠帶動(dòng)農民增加收入，同時(shí)就能夠一定程度保證食品安全，而在這個(gè)過(guò)程中企業(yè)也得到較快的發(fā)展，這叫轉型，這叫創(chuàng )新。
　　主持人：其實(shí)剛才雷軍說(shuō)的話(huà)，我相信很多的年輕人在電視機前的很多年輕人是非常有感觸的，說(shuō)我們有了一個(gè)想法，或者我們失敗了，為什么周?chē)�環(huán)境對我們都是打壓，或者說(shuō)沒(méi)有一些個(gè)包容的這種情緒，那你急需要呼吁，或者希望周?chē)�社�?huì )有什么樣的氛圍，最后給一些建議？
　　雷軍：我想改變這點(diǎn)其實(shí)挺簡(jiǎn)單的，就是美國，每一個(gè)科技創(chuàng )新公司的背后除了有VC，還有天使投資人，其實(shí)要鼓勵全社會(huì )來(lái)參與天使投資，天使投資實(shí)際上就是，每個(gè)給想創(chuàng )業(yè)的人，想創(chuàng )新的人投一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，然后積少成多支持這個(gè)創(chuàng )新。
　　主持人：劉總我也知道你也再做一些投資，包括一些金融領(lǐng)域，那如果雷軍曾經(jīng)是一個(gè)失敗者，那今天他有了好的想法，或者你看到他身上某些優(yōu)秀的品質(zhì)，你會(huì )拿錢(qián)做一個(gè)好的天使投資人給他嗎？
　　劉永好：我們成立一個(gè)叫農產(chǎn)業(yè)投資基金，這幾年來(lái)我們在農產(chǎn)業(yè)方面投資也不少，我們也幫助支持一些年輕人，一些新的創(chuàng )業(yè)者，因為我們感覺(jué)他方向是對的，當我們判斷他的方向對的，而且這幾個(gè)人特別努力，特別勤奮，而且能夠去很謙虛的，很努力去做的時(shí)候，我們給他一定的支持，雖然支持不一定很多，但是……