核心提示：吳敬璉表示，現在屬于特殊既得利益群體，就是用權力來(lái)發(fā)財致富的人，總體來(lái)說(shuō)，他會(huì )有一種傾向，他會(huì )不愿意改革。所以估計今后這個(gè)阻力障礙會(huì )很大，所以要下定決心，就是中央委員會(huì )報告說(shuō)的，要以更大的政治勇氣來(lái)推進(jìn)改革。
央視《央視財經(jīng)評論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟工作會(huì )議——經(jīng)濟增長(cháng)：向改革要質(zhì)量》，以下為節目實(shí)錄:
日前結束的中央經(jīng)濟工作會(huì )議對明年經(jīng)濟工作提出要求：要以提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益為中心;要全面深化經(jīng)濟體制改革。那么，經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量該用什么把握和衡量?在即將過(guò)去的2012年，增長(cháng)的速度一度是我們最關(guān)注的問(wèn)題，而現在對經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量的強調，是否又意味著(zhù)這種擔心已經(jīng)過(guò)去了?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長(cháng)趙錫軍、著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論。
經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量用什么來(lái)把握和衡量?經(jīng)濟體制的深化改革會(huì )有哪些能讓我們看得見(jiàn)、摸得著(zhù)?
進(jìn)入11月，隨著(zhù)一系列經(jīng)濟數據公布，中國經(jīng)濟復蘇態(tài)勢更加明顯，11月份，反映經(jīng)濟活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長(cháng)創(chuàng )下8個(gè)月以來(lái)的最快增速，而拉動(dòng)經(jīng)濟的兩駕馬車(chē)投資和消費連續3個(gè)月回升，但是讓人出乎意料的是，11月份出口增長(cháng)只有2.9%，遠遠低于10月份的11.6個(gè)增速。
復雜的經(jīng)濟形勢不僅反映在了數字上，也反映在了滑動(dòng)最大的鋼材交易市場(chǎng)會(huì )龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價(jià)格從9月份起回升后，最近有開(kāi)始了微跌，但市場(chǎng)相比幾個(gè)月前活躍了不少，圣隊長(cháng)告訴我們，現在拉鋼材的車(chē)輛，每天就有200多輛，而在9月份的時(shí)候，一天也就30多輛車(chē)。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個(gè)班閑一個(gè)班，心里比較著(zhù)急啊。因為工資和噸位有關(guān)的。
記者：現在忙了之后，大家的心情怎么樣了?
圣紅勝：收入高了，當然心情好了，收入比以前多了一倍。
中國經(jīng)濟復蘇跡象進(jìn)一步明確，在國家統計局經(jīng)濟景氣監測中心的預警系統里，反映偏冷的淺藍燈也不斷減少。
潘建成(國家統計局經(jīng)濟景氣監測中心副主任)：八月份有5個(gè)(淺)藍燈，九月份是4個(gè)(淺)藍燈，到10月份3個(gè)(淺)藍燈，說(shuō)明經(jīng)濟它是回暖的趨勢。
經(jīng)濟指標恢復常態(tài)，也為今年的中央經(jīng)濟工作會(huì )議提供了決策數據，在這次會(huì )議上，提高經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量，成為了明年經(jīng)濟工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設計和總體規劃，明確提出，改革總體方案、路線(xiàn)圖、時(shí)間表的表述，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟走的更好
不是說(shuō)這個(gè)數字就不太重要了，只不過(guò)從我們30年改革以來(lái)，整體經(jīng)濟增長(cháng)速度都是維持相對比較高的速度。同時(shí)，我們現在已經(jīng)企穩，大家判斷明年應該能夠企穩得更加實(shí)在一些，也可能有回升，所以對這個(gè)數字不會(huì )有太多的擔心;另一個(gè)方面，對別的方面的一些顧慮增加了，比如說(shuō)環(huán)境的問(wèn)題、競爭力的問(wèn)題等等，這些相對于數量來(lái)講更復雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量、有關(guān)效益方面的考慮的更多了，這個(gè)方面的要求就更凸現出來(lái)了，它凸現的程度超過(guò)對數字、對速度的考慮了。
我的理解就是，不是說(shuō)我們考核的這個(gè)質(zhì)量要單獨列一個(gè)指標體系出來(lái)，不完全是這樣的，實(shí)際上我們考核的指標體系到那個(gè)時(shí)候更加復雜化，更加精細化。我們原來(lái)只考慮GDP增長(cháng)速度，每年每個(gè)省增長(cháng)多少，我們有一個(gè)速度排名的名單，然后每個(gè)省的規模有多大，看誰(shuí)排在第一等等，有一個(gè)規模的名單，這在思維方面都很簡(jiǎn)單�，F在，我們追求的這種簡(jiǎn)單的考核不能適應我們進(jìn)一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細化和復雜化，從更多的角度來(lái)看待經(jīng)濟和判斷經(jīng)濟，才能讓我們的經(jīng)濟能夠走得更好。
馬光遠：目前整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續
事實(shí)上，我們看到，我覺(jué)得我們一定不要走兩個(gè)極端，有時(shí)候我們太追求速度，但是到現在為止我們又不要求速度，事實(shí)上速度給中國帶來(lái)的的變化30多年來(lái)，我認為是有目共睹的，我們的很多產(chǎn)業(yè)現在是都是全球第一，到第二名，甚至第二第三，甚至第四名加起來(lái)來(lái)的總量都沒(méi)有我們多，你比如說(shuō)鋼鐵、水泥，我們的手機，包括我們的這個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，到現在為止可以說(shuō)走的非常好，但是我們看到，我們賺錢(qián)不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著(zhù)產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，所以我們現在講，這個(gè)速度可以放一放，但是我們把主要精力集中在什么地方，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結構的調整，集中在質(zhì)量效益，也就是集中到我們賺錢(qián)上來(lái)，我覺(jué)得這是一種有質(zhì)量的速度，并不是我們不要速度。
主持人：也就是前期的速度和規模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎。
馬光遠：我覺(jué)得沒(méi)有這個(gè)基礎，我們來(lái)談什么產(chǎn)業(yè)結構調整，談什么發(fā)展，都是不現實(shí)的。所以我覺(jué)得我們千萬(wàn)不要走極端，認為我們可以不要速度來(lái)調結構，不要速度調結構，沒(méi)有機會(huì )來(lái)調結構。
馬光遠：而且只有一個(gè)主要數字，增長(cháng)的速度。
馬光遠：也是一個(gè)數字化的考核，比如說(shuō)我們談到效益的時(shí)候，除了我們總規模以外，我們還可以問(wèn)，比如說(shuō)我們生產(chǎn)一部手機，我們賺了多少錢(qián)，韓國人的三星賺了多少錢(qián)，美國人的蘋(píng)果賺了多少錢(qián)，這個(gè)可以由數字化來(lái)。如果說(shuō)我們把我們利潤提高10個(gè)百分點(diǎn)，這就有質(zhì)量，質(zhì)量提高了，效益提高了;再比如說(shuō)，我們談到我們產(chǎn)能的時(shí)候，那么有很多的它是賣(mài)不出去，也就是說(shuō)相對我們實(shí)際的這種應用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過(guò)剩了，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量。所以我覺(jué)得這種質(zhì)量本身并不意味著(zhù)我們喪失一個(gè)數字化的管理，而是完全用數字來(lái)解決，你比如說(shuō)我們現在掏出一塊錢(qián)，那么在這一塊錢(qián)里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來(lái)的，那么這個(gè)我們說(shuō)有效率，那么如果說(shuō)只有五分之一是由技術(shù)帶動(dòng)，剩下的五分之四，必須靠大量的投入來(lái)帶動(dòng)的話(huà)，那么這種增長(cháng)本身你就是沒(méi)有效率的增長(cháng)，沒(méi)有技術(shù)的增長(cháng)，所以我們說(shuō)我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數字來(lái)考核，這個(gè)考核體系更加復雜了，更加科學(xué)了，而不是說(shuō)我們現在只看一個(gè)，我們現在看到每年全國各省份經(jīng)濟排名的時(shí)候，大家看到只有一個(gè)數字，這是不科學(xué)的。
中國是目前全球最大的手機產(chǎn)銷(xiāo)市場(chǎng)，按照2011年的數字，11.4億臺的產(chǎn)量占據了全球手機生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個(gè)占據絕對優(yōu)勢的領(lǐng)域，中國制造的含金量仍然十分有限。
在深圳一家國產(chǎn)手機企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(xué)(基伍集團總裁)：你看這個(gè)觸摸屏的芯片是韓國的，這個(gè)是屏幕，這個(gè)屏幕呢，是韓國的，這里面一個(gè)主要部件，就是芯片，這個(gè)芯片是美國的，看這里面有一個(gè)攝象頭，這個(gè)攝象頭現在目前的技術(shù)是日本的。
記者：哪些是國內生產(chǎn)的?
張智學(xué)：電池和充電器，包括包裝盒都是國內生產(chǎn)的。
對于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機生產(chǎn)商有心無(wú)力，那么大企業(yè)情況又怎么樣，作為我國目前手機研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規模也只有三星的六分之一。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說(shuō)我賣(mài)一部手機給你，他就會(huì )問(wèn)你，你這個(gè)手機屏幕值多少錢(qián)，芯片值多少錢(qián)，攝象頭值多少錢(qián)，電池值多少錢(qián)，比如最后算下來(lái)之后總共一百塊錢(qián)，OK，110塊錢(qián)你賣(mài)不賣(mài)，你脫離不了賣(mài)器官的這個(gè)狀態(tài)。
劉戒驕(社會(huì )科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究員)：你即使承攬了這個(gè)訂單，利潤也是很微薄的，特別是中國制造業(yè)，中國的這些企業(yè)，甚至是中國經(jīng)濟，轉型升級是一種客觀(guān)的必然。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓效益和規模得到很大的提升
質(zhì)量的問(wèn)題跟我們經(jīng)濟整個(gè)規模有密切的聯(lián)系，跟我們經(jīng)濟速度也有密切的聯(lián)系。如果說(shuō)我們追求規模和速度是從總量上來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，那么我們追求質(zhì)量，追求效益，更多的是從單位的指標來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。每個(gè)指標都變好了，那么你的總量也在變好。如果每年我們的那些事故減少很多，整個(gè)我們節省下來(lái)的可能會(huì )創(chuàng )造更多的價(jià)值，能夠有更高的規模出來(lái)了，效益也提高了;再比如說(shuō)，我們在整個(gè)價(jià)值鏈里，如果我們更多的是追求終端、高端，那么我們相對來(lái)講，要用更加精細化的投入來(lái)獲得一個(gè)更高的產(chǎn)出和效益，就可以改變我們在低端的產(chǎn)業(yè)里，你投入100塊錢(qián)，你只得到10塊錢(qián)的狀況，我們可能會(huì )投入50塊錢(qián)，能夠得到50塊錢(qián)的收入，但是總的來(lái)講，這個(gè)效益和規模也會(huì )得到很大的提升。
馬光遠：提高創(chuàng )新能力達到最大產(chǎn)出
比如兩個(gè)小孩子考試，一個(gè)小孩用很科學(xué)的辦法，他平常就是學(xué)習8個(gè)小時(shí)，平時(shí)好好玩，鍛煉身體，很輕松的考了80分。另一個(gè)小孩，父母給上了很多輔導班，從來(lái)不讓玩，每天學(xué)習到兩點(diǎn)以后，早晨6點(diǎn)以后起床，結果也考了80分，那么這兩個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)，哪個(gè)好?很顯然用科學(xué)辦法的那個(gè)好。
我們現在看到很多國家，經(jīng)濟增長(cháng)達到4%或者5%就非常好，而且質(zhì)量會(huì )很好，物價(jià)穩定，就業(yè)充分，老百姓收入很高，賺的錢(qián)很多。但是有一些經(jīng)濟增長(cháng)速度非�？�，比如我們賺的錢(qián)本身來(lái)講就非常低，所以速度本身并不是最重要，最關(guān)鍵的。關(guān)鍵的是什么?你在什么樣的速度下，獲得什么樣的產(chǎn)出?這是很重要的。這個(gè)產(chǎn)出的決定因素又是什么?我們前三十年主要驅動(dòng)兩個(gè)驅動(dòng)，一個(gè)投資驅動(dòng)，一個(gè)出口驅動(dòng)，出口很多東西，但是賺的錢(qián)可能很少，但投資了很多東西，現在我們投資的比率在全球是最高的，我們現在投資占GDP的比例45%左右，在高出全球平均的比率是一倍以上，我們現在產(chǎn)出，是差不多投5塊錢(qián)，產(chǎn)出只有一塊錢(qián)。那么這樣可能是在某個(gè)環(huán)節出了問(wèn)題，這是哪個(gè)環(huán)節?就是創(chuàng )新的環(huán)境，你沒(méi)有創(chuàng )新，你沒(méi)有全要素生產(chǎn)率，現在一塊大石頭，我們用了一百個(gè)人在那兒搬，那么美國用一個(gè)司機開(kāi)一臺鏟車(chē)搬，就搬過(guò)去了，GDP的增長(cháng)是一樣的，但是人力的投入是美國的一百倍。在這種情況下，我們需要很少的人力投入，很少的資本投入，來(lái)達到一個(gè)大的產(chǎn)出，那么達到這個(gè)途徑唯一辦法，就是提高創(chuàng )新能力。
吳敬璉：特殊既得利益群體不愿意改革
十八次代表大會(huì )確定了我們今后要做的事情，是要推進(jìn)市場(chǎng)化改革，十八次代表大會(huì )明確了，我們要繼續堅持社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的改革方向，但是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的本質(zhì)是什么呢?就是更大程度，更大范圍，更深的層次上，要發(fā)揮市場(chǎng)的資源配置中的基礎性作用。
現在屬于特殊既得利益群體，就是用權力來(lái)發(fā)財致富的人，總體來(lái)說(shuō)，他會(huì )有一種傾向，他會(huì )不愿意改革。所以估計今后這個(gè)阻力障礙會(huì )很大，所以要下定決心，就是中央委員會(huì )報告說(shuō)的，要以更大的政治勇氣來(lái)推進(jìn)改革。
馬光遠：要通過(guò)改革來(lái)理順整個(gè)機制
在文件里談到了一個(gè)倒逼機制，就是說(shuō)我們現在面臨的戰略機遇，不是簡(jiǎn)單的納入全球分工體系，擴大出口，擴大投資的傳統機遇，而是倒逼擴大內需，提高創(chuàng )新能力，轉變發(fā)展方式的機遇。那么要擴大內需的話(huà)，首先就要提高老百姓的收入，做好它的社會(huì )保障，這就涉及到收入分配改革問(wèn)題。要提高我們的創(chuàng )新能力，那么我們的科技體制改革要創(chuàng )新，要改革。我們現在說(shuō)，我們未來(lái)的創(chuàng )新體系應該是一個(gè)以企業(yè)為主體的創(chuàng )新體系，但我們現在不是，我們現在很多創(chuàng )新是由科研院校、科研單位做出的創(chuàng )新，但是這些創(chuàng )新本身的生產(chǎn)轉換率又非常低。
第三個(gè)就是要轉變發(fā)展方式，那么我想轉變發(fā)展方式里，我們最直接的一點(diǎn)，就是我們的投資怎么辦?我們現在說(shuō)，我們既要靠?jì)刃�，還是要靠投資，靠什么樣的投資?我們靠不斷擴大民間投資，利用民間投資本身的這種主動(dòng)的選擇產(chǎn)業(yè)的機制，來(lái)轉變我們的發(fā)展方式，那么這又涉及到我們的投資體制改革的問(wèn)題，所以我們現在談的有質(zhì)量的增長(cháng)，保證前提關(guān)鍵是什么?都是兩個(gè)字，那就是改革，現在唯一能夠轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式，唯一能夠提高經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量的，別無(wú)他圖，不是再去靠投資，不是再去靠出口，而是靠改革，通過(guò)改革推動(dòng)把整個(gè)機制來(lái)理順。我們現在談到的是一個(gè)增長(cháng)問(wèn)題，事實(shí)上本質(zhì)上還是一個(gè)改革問(wèn)題，我們靠以前的老路已經(jīng)走不下去了，必須來(lái)改革，一系列的改革措施，必須到位。
趙錫軍：改革能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升
我的理解就是有增量的增長(cháng)，它跟以前追求速度和規模的增長(cháng)不一樣，原來(lái)可能我們不太強調，我們用數字掩蓋了一些其他的質(zhì)量的問(wèn)題。比較來(lái)講，我們可能在同樣產(chǎn)出一百塊錢(qián)GDP的時(shí)候，我們消耗的能源可能更多，我們消耗的其他方面的資源可能更多，我們可能排放的廢棄物更多，但是我們用速度和規模掩蓋住了這種狀況�，F在是追求質(zhì)量的時(shí)候，那么你就必須得把這個(gè)東西翻出來(lái)，這些變化涉及到我們評估考核體系的一系列的制度改革。所以在這些領(lǐng)域里，各方面的改革的推進(jìn)跟經(jīng)濟質(zhì)量的提升之間，它應該有直接的聯(lián)系，能夠直接推進(jìn)質(zhì)量的提升。
馬光遠：市場(chǎng)化改革要推行到位
事實(shí)上，吳敬璉老先生講的幾句話(huà)很平實(shí)，但是很關(guān)鍵，也就是說(shuō)我們這么多年，中國特色的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟究竟是什么?它的本質(zhì)是什么?本質(zhì)仍然是市場(chǎng)對資源的配置起基礎性作用，這是我們改革的突破方向。如果說(shuō)，資源的配置權不在市場(chǎng)手里面，而在機構部門(mén)的手里面，就肯定有尋租，肯定有阻力，肯定有利益。那么必須是市場(chǎng)化，回過(guò)頭來(lái)講仍然是市場(chǎng)化，我們市場(chǎng)化改革推行到位的話(huà)，很多改革都迎刃而解，
趙錫軍：在能夠達成共識和妥協(xié)的地方進(jìn)行突破
最容易突破的能夠達成共識和妥協(xié)的地方，就是容易突破的，如果說(shuō)改革是要有更多的勇氣的話(huà)，那么我想就是要找到大家能夠達成共識的地方進(jìn)行突破。