今天在節目的一開(kāi)頭我們先跟您分享一張照片。我們來(lái)看一下，這個(gè)人她叫袁厲害，最近媒體非常關(guān)注這個(gè)女性，河南蘭考人，今年48歲，那20多年來(lái)她一共收養過(guò)100多個(gè)被丟棄的孩子。1月4日的時(shí)候，一場(chǎng)火災是奪走了她收養的7個(gè)棄嬰的生命，也把她同時(shí)推到了風(fēng)口浪尖。那這幾天來(lái)，袁厲害和其他孩子們的生活發(fā)生著(zhù)什么樣的變化？這場(chǎng)火災所帶來(lái)一系列的思考又引起了怎樣的爭論？那我們今天就將就此展開(kāi)評論。兩位老朋友，一位是中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展研究學(xué)院的鄭風(fēng)田教授，另外一位是老朋友張鴻，兩位好。在節目一開(kāi)頭，我們還是通過(guò)新聞短片來(lái)回顧一下袁厲害的其人其事。
　　她曾是一個(gè)普通的小商販，她數年來(lái)無(wú)私收養多名先天性殘疾棄嬰和孤兒，被稱(chēng)為愛(ài)心媽媽。但一場(chǎng)突如其來(lái)的火災，讓她的愛(ài)心家庭在一夜之間崩塌了。
　　1月4日凌晨，袁厲害的收養所燃起了大火，收養的孩童當中有7個(gè)人不幸喪生，她本人因為送其他幾個(gè)孩子上學(xué)而幸免遇難。
　　袁厲害：出來(lái)以后，我當時(shí)心里頭，就一頭栽那了，眼都黑了。
　　慶幸的是，目前其余的孩子們都得到了　精心的照顧，火災中幸存的小石還在醫院中進(jìn)行著(zhù)治療，其他10名孤兒已經(jīng)被安置在了開(kāi)封市的社會(huì )福利院，情況良好。
　　福利院工作人員：喜歡畫(huà)畫(huà)，找一些積木讓他們玩，非常感興趣，就喜歡畫(huà)，還畫(huà)的有房子，有床，還告訴我們阿姨，這個(gè)床畫(huà)的是雙人床，有你，你的，我的，孩子融合的挺好的。
　　解說(shuō)：袁厲害多年以擺攤買(mǎi)東西為生，由于擺攤的位置靠近醫院，不時(shí)能看到一些棄嬰，從1987年收養第一名兔唇的男嬰開(kāi)始，至今20多年，袁媽媽收養的棄嬰有百余名，其中年齡大的已經(jīng)工作，結婚，離開(kāi)了，年齡小的還在襁褓之中，這個(gè)龐大的家庭也一度其樂(lè )融融。由于蘭考縣沒(méi)有福利院，大醫院有的時(shí)候也把收到的棄嬰送到她家里，但因為收入有限，條件艱苦，收養的兒童數量又太多，前前后后還是有一些小生命遺憾地離開(kāi)了人世。
　　袁厲害：死了有幾十個(gè)，死了也不少，養活養活就死。
　　記者：百分之三十。
　　袁厲害：有三十多個(gè)死的。
　　不忍心看著(zhù)棄嬰被餓死而走上收養之路的袁厲害怎么也沒(méi)想到，這樣的善舉會(huì )惹來(lái)爭議，有人指責她利用孩子攏財，不斷的向政府部門(mén)伸手提條件，對于這些傳言，袁厲害顯得非常的憤慨。
　　記者：你聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)說(shuō)法沒(méi)有？
　　袁厲害：聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我說(shuō)我要是如果賣(mài)小孩，他們逮住我槍斃，說(shuō)我騙低保，騙啥？我這些小孩，你們要是誰(shuí)養活的有我這么好，這低保就給你們。
　　火災之后，袁厲害由于壓力過(guò)大，一度住院臥床，在昨天將最后一個(gè)孩子交給福利院之后，身心俱疲的袁厲害說(shuō)，現在自己什么都沒(méi)有了，自己夫婦的低保也不想要了，全部還給政府，同時(shí)她以后再也不收養孩子了，如果有人送上門(mén)來(lái)，她就報警，讓警察把孩子帶走�！　�
　　7個(gè)孩子的生命一夜之間消失了，那我們今天利用節目的時(shí)間我們重溫一下他們的名字，五孩，男，20歲；小雨，女，約5歲；扎根，男，4歲；傻妮，女，3歲；小啞巴，男，2歲；男嬰，1歲；男嬰，7個(gè)月。有的孩子甚至連名字都沒(méi)有，那20歲的這個(gè)孩子我問(wèn)為什么當時(shí)也是不幸去世了，因為他是小兒麻痹癥的患者，當時(shí)沒(méi)有辦法自己進(jìn)行一個(gè)自救。
　　那整個(gè)事情今天結束了，發(fā)生了很多天的爭議，袁厲害最新的一個(gè)自己的表態(tài)是再也不想干收養孩子這個(gè)事了，而她自己在接受采訪(fǎng)的時(shí)候原話(huà)讓我最震驚的一句話(huà)就是，她說(shuō)，我要是買(mǎi)賣(mài)孩子，那就槍斃我，這話(huà)聽(tīng)起來(lái)特別狠，所以我征求兩位評論員的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是，對于事態(tài)今天的發(fā)展，對于袁厲害其人你們最想說(shuō)的一句話(huà)是什么，你們面對這樣，她自己的表白，你們的判斷是什么？
　　鄭風(fēng)田(中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展研究學(xué)院教授)：我想千萬(wàn)不能夠因為一種意外，讓這樣做那么長(cháng)時(shí)間好人好事的人，不能夠再繼續做好事了。因為雖說(shuō)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這個(gè)袁厲害，但是從這個(gè)一線(xiàn)記者的報道和這些她的親朋好友的口中，她是一個(gè)大好人，這20多年來(lái)救了100多個(gè)孩子的命，沒(méi)有任何外來(lái)的一些支援。所以我想這樣一個(gè)有著(zhù)廣泛愛(ài)心的人，在這一次事件純粹是一種意外，我看了很多新聞，我覺(jué)得現在這樣一個(gè)事千萬(wàn)不要因為這個(gè)事去給她上綱上線(xiàn)，說(shuō)她這說(shuō)她那，一定要鼓勵她這種愛(ài)心行為。
　　我記住了鄭先生的一句話(huà)，就是大好人，那張鴻有沒(méi)有一些評論，能夠讓我們通過(guò)一系列的迷霧有一些本質(zhì)性的判斷？
　　張鴻(央視財經(jīng)評論員)：我覺(jué)得她不愿意再接收孩子是一個(gè)，在我看來(lái)特別可悲的一個(gè)決定，因為她現在經(jīng)受的其實(shí)是一層又一層的打擊，她首先為什么會(huì )出這個(gè)事，這個(gè)火災？是因為她丈夫的家人去世，好像是她婆婆去世，然后丈夫去奔喪去了，所以家里沒(méi)有大人看孩子，她又去送其他幾個(gè)孩子去上學(xué)，家里沒(méi)有大人，所以造成了火災。然后，她緊接著(zhù)就面對著(zhù)種種的質(zhì)疑，被推到了風(fēng)口浪尖上，當地政府一開(kāi)始說(shuō)她是非法收養，說(shuō)她私自收養等等，還要追這個(gè)責，那個(gè)責，所以她頂不住這個(gè)壓力，她覺(jué)得我不再干這個(gè)事了，就一了百了了。
　　但是我覺(jué)得，我判斷可能是一個(gè)違心的一個(gè)說(shuō)法，所以我特別想愿意對袁大姐說(shuō)，如果你仍然對孩子有愛(ài)的話(huà)，仍然希望愿意把它當做一個(gè)事業(yè)來(lái)做的話(huà)，經(jīng)過(guò)了這個(gè)事以后，我相信地方政府也罷，社會(huì )組織也罷，個(gè)人也罷會(huì )有很多的支持給你，有了這些支持你可以把你的帶孩子的這個(gè)地方，變成一個(gè)正規的，合法的，合資質(zhì)的一個(gè)福利的機構，你可以繼續做下去，如果是你因為質(zhì)疑，寒心了說(shuō)我干脆不做了，你們不就不質(zhì)疑我了嗎？那我覺(jué)得更沒(méi)有必要，因為你做的是一個(gè)公益的事情，公益事情面對質(zhì)疑是很正常的，連紅十字會(huì )我們都成天質(zhì)疑，所以你只需要拿出你的所有的接下來(lái)的一個(gè)干勁把它做好，然后面對這，直面這些質(zhì)疑，我相信清者自清，而且最重要的一點(diǎn)是，如果20年前她說(shuō)我不接收孩子了會(huì )怎樣？這100多個(gè)孩子我們就知道很多都不在人世了，所以這是她這20年來(lái)做的一個(gè)非常有價(jià)值的事情，那接下來(lái)如果她不做了，是不是有潛在的孩子。
　　當地的民政部門(mén)曾經(jīng)在去年和前年的時(shí)候支持過(guò)，用聲援的方式支持過(guò)這樣的愛(ài)心小屋，張鴻你是不是也看到過(guò)相同的報道，就是當時(shí)的袁大姐其實(shí)是被社會(huì )認可的，被政府認可的，而不是像今天說(shuō)的，政府說(shuō)的她是非法的。
　　張鴻：在我看的資料里面，07年以前，這是蘭考縣人民政府的網(wǎng)站上我看到的這個(gè)感動(dòng)愛(ài)心媽媽?zhuān)�然后在那之前其�?shí)袁大姐一直被當做一個(gè)民政部門(mén)的一個(gè)愛(ài)心大使來(lái)對待的，在那之前民政部門(mén)也會(huì )對她有一些福利上的支持，但是之后因為有一些媒體開(kāi)始報道這個(gè)孩子的生存環(huán)境等等這些，或者是不合規等等這些問(wèn)題的時(shí)候，民政部門(mén)就開(kāi)始往回撤，然后就一些福利政策也開(kāi)始取消了，只給她20多個(gè)孩子的低保，低保就很少了，所以這一次，民政部門(mén)在一開(kāi)始說(shuō)說(shuō)她是非法的時(shí)候，說(shuō)她是私自的時(shí)候，我們其實(shí)知道，非法也是在你眼皮底下非法的，是合作的非法，如果說(shuō)私自的話(huà)那也不是私自的，也是公開(kāi)的。
　　主持人：好，那說(shuō)到這里我們今天聽(tīng)聽(tīng)大家的一個(gè)看法，網(wǎng)友李航帆他說(shuō)，硬起心腸含著(zhù)熱淚說(shuō)，畢竟7條生命在家里喪失，那我們應該看到此事背后的深層的原因，是什么導致她收養了這么多的孤兒？她在替誰(shuí)承擔著(zhù)本不該她承擔的責任？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好，也是我想跟兩位分享的，你們兩位覺(jué)得，推在風(fēng)口浪尖的這個(gè)袁厲害袁女士，她現在似乎一切的指責把她打垮了，她現在已經(jīng)放棄了堅持那么多年的一個(gè)，一直在做這個(gè)事情的一個(gè)想法，那她現在的放棄說(shuō)明她承擔了太多她本不該承擔的東西，你們覺(jué)得哪些東西是她不該承擔的？
　　鄭風(fēng)田：我覺(jué)得整個(gè)這樣一種，這些孩子的，孤兒的這些撫養的成本，實(shí)際上社會(huì )應該承擔，為什么？因為我們國家現在每一年可能應該新出現的有10萬(wàn)多的棄嬰，加在一塊總量可能有70多萬(wàn)，所以這些孩子是國家的孩子，不是某一個(gè)人的孩子，因為有各種各樣的原因，那么這些孩子他來(lái)到人間，那么應該不能讓他再經(jīng)受第二次打擊，所以國家應該把他們給養起來(lái)。
　　張鴻：這個(gè)事情本來(lái)就應該政府來(lái)兜底，如果我們就扣法律條文來(lái)說(shuō)，可能袁大姐她做的這些收養，福利，她可能很多條件不具備，但是我們倒回來(lái)，就是如果她不做這個(gè)事情的話(huà)，這些孩子去哪里？這些孩子沒(méi)地方去，所以這是一個(gè)現實(shí)的考量。
　　主持人：很可能露死街頭。
　　張鴻：對，然后她在當地又成為了這樣的一個(gè)，形成了這樣一個(gè)氛圍，這是包括政府的宣傳，包括這個(gè)民間的這個(gè)奔走相告，形成一個(gè)什么氛圍呢？就是有棄嬰的就往她那送，就送到家門(mén)口，孩子不想要了，有了殘疾送到家門(mén)口，甚至醫院有人扔了孩子走了也給她打電話(huà)，甚至110也給她打電話(huà)，所以這個(gè)時(shí)候你就看出，就是民政部門(mén)雖然一再說(shuō)，說(shuō)別再送了，這幾年一再說(shuō)說(shuō)別再往她那送了，送到我們民政部門(mén)，但是顯然因為當地沒(méi)有民政部門(mén)的兒童福利收養機構，所以大家覺(jué)得還是給這個(gè)具體的，有血有肉的個(gè)人可能對她信任感更強一些，所以這個(gè)時(shí)候她是有現實(shí)的合理性的。
　　鄭風(fēng)田：實(shí)際上這樣一種家庭收養有利于小孩的成長(cháng)，尤其有殘疾的小孩，他能夠跟正常家庭的一塊來(lái)生活對他的身心的發(fā)育，我想對他的成長(cháng)都比去那些純粹的福利院要好一點(diǎn)。
　　主持人：最新的消息是，這個(gè)火災事故之后，河南當地啟動(dòng)了這個(gè)問(wèn)責機制，包括蘭考縣民政局局長(cháng)在內的6名官員已經(jīng)開(kāi)始停職寫(xiě)檢查，那引起的一系列思考還有哪些？稍事休息我們繼續評論。
　　袁厲害因為收養棄嬰在蘭考當地已經(jīng)小有名氣，袁厲害的家幾乎成為了一家私人的孤兒院，在火災悲劇發(fā)生以前，蘭考縣鑒于袁厲害的實(shí)際經(jīng)濟能力和孩子們的生存需要，先后為袁厲害家的20人辦理了低保。公安部門(mén)也給其中的一些孩子辦理了戶(hù)籍手續。不過(guò)，悲劇發(fā)生后，蘭考縣副縣長(cháng)吳長(cháng)勝表示，考慮到袁厲害的做法是一種珍惜生命，社會(huì )擔當的愛(ài)心之舉，相關(guān)部門(mén)對其收養行為采取了默許的態(tài)度，但是，這些舉措是不合規的。
　　吳長(cháng)勝(蘭考縣人民政府副縣長(cháng))：造成目前這種局面，在于有關(guān)部門(mén)監管不力，有意放松監督，有直接關(guān)系。負有不可推卸的責任，這正是我們工作中的漏洞。
　　解說(shuō)：今天的最新消息，蘭考縣已經(jīng)對14火災事故啟動(dòng)問(wèn)責機制。蘭考縣民政局局長(cháng)楊佩民，民政局黨組副書(shū)記李美姣等6名相關(guān)責任人已被停職檢查，待事故原因調查結束后，將對相關(guān)責任人和單位依法，依紀進(jìn)行處理。
　　雖然事發(fā)后當地政府承認了存在監管漏洞，但是，20多年來(lái)隱患叢生的問(wèn)題愛(ài)心之舉為什么會(huì )得到默許，卻始終不能得到妥善解決呢？由于蘭考縣至今沒(méi)有兒童福利院，去年，蘭考縣民政局曾經(jīng)打算把一部分棄嬰送交開(kāi)封市社會(huì )福利院養育，但是遭到了孩子們的強烈反對，最終只送走了5名棄嬰。目前，蘭考縣民政局表示，正在考慮建設兒童福利中心，給孩子們逼供一個(gè)安全，舒適的生活環(huán)境。
　　馮杰(河南局蘭考縣民政局工作人員)：想建蘭考縣的社會(huì )福利中心。我想近兩年之內吧。
　　針對蘭考的大火，民政部近日發(fā)出通知，要求各地民政部門(mén)從1月上旬開(kāi)始，用一個(gè)月的時(shí)間在全國開(kāi)展一次個(gè)人和民辦機構收留孤兒情況的大排查行動(dòng)，在排查的基礎上對個(gè)人和民辦機構收留孤兒中不具備養育條件和安全保障的，要做好收留人和民辦機構的工作，抓緊將孤兒接收并集中安置到兒童福利機構。
　　主持人：這樣的愛(ài)心小院一個(gè)個(gè)畫(huà)面總讓人產(chǎn)生一種非常奇怪的感受，所以想征求兩位的看法就是，為什么這樣的貧困地區，為什么這樣的殘障孩子，總是會(huì )出現這樣的愛(ài)心家庭？而為什么只有這樣的愛(ài)心家庭，似乎才能承擔起我們社會(huì )應該承擔的責任？福利機構到底缺位在哪里？
　　鄭風(fēng)田：我想因為這個(gè)事件出現以后，大家都感覺(jué)到，因為這些孤兒他實(shí)際上不僅僅說(shuō)是一個(gè)官辦的福利機構能夠容納的，實(shí)際上這些孩子已經(jīng)被親生父母拋棄一次了，他實(shí)際上有一個(gè)很大的市場(chǎng)，就是有一些家庭有愛(ài)心愿意撫養這些孩子，而我們在這一塊實(shí)際上也發(fā)展很快，所以我最擔心的是，這一次出現這個(gè)事是一次意外，不要因為這個(gè)事就可能對這些，近些年出現的這些愛(ài)心機構進(jìn)行一些打壓或者把很多都關(guān)閉了。
　　主持人：您覺(jué)得愛(ài)心小院的存在的必要性在哪里？
　　鄭風(fēng)田：必要性就是說(shuō)，這樣的一個(gè)機構彌補了官方的缺位，它有兩個(gè)缺位，一個(gè)是很可能就是你這個(gè)地方本身就沒(méi)有，像蘭考就沒(méi)有兒童福利機構。
　　主持人：官方能不能不缺位？
　　張鴻：當然能，但是需要錢(qián)，所以當我們說(shuō)，我們的政府對這樣的兒童收養什么有欠帳的時(shí)候，這兩天我看有很多評論說(shuō)欠帳，這個(gè)帳除了法制上的帳，制度上的帳，最重要的就是錢(qián)上的帳，錢(qián)怎么能落實(shí)？
　　主持人：真的是缺錢(qián)嗎？
　　張鴻：因為政府要不然你就提供，這是公共這個(gè)事業(yè)，政府要不然你就提供，如果你提供的話(huà)，那些灰色的，還有今天蘭考的這個(gè)，它不合規的不應該存在，你取締它你理直氣壯，你說(shuō)孩子到我這來(lái)，對吧？我能收養，但是你沒(méi)有，好，你不提供怎么辦？你不提供你應該購買(mǎi)，就是你們不是有收養的嗎，我掏錢(qián)給你，這個(gè)錢(qián)有沒(méi)有？11年的時(shí)候，國務(wù)院就有，咱不說(shuō)前面的，收養法什么的那些，11年的時(shí)候國務(wù)院就有令，然后各省也有配套的政策，比如說(shuō)河南省，它就是在11年6月份的時(shí)候就出臺過(guò)關(guān)于加強孤兒保障工作的意見(jiàn)，里面非常明確的規定，全省孤兒基本生活最低養育標準，散居孤兒每人每月不低于600塊錢(qián)，如果在福利機構當中的殘疾兒童什么什么這些，每人每月不低于1000塊錢(qián)，這是一個(gè)最低的標準。
　　主持人：錢(qián)去哪了現在？在這樣的蘭考。
　　張鴻：我不知道這個(gè)錢(qián)是不是撥了下來(lái)，我也不知道這個(gè)錢(qián)是不是到位了，但是袁大姐她們肯定是沒(méi)拿到。
　　主持人：錢(qián)去哪了？誰(shuí)敢承擔責任？現在我們馬上來(lái)連線(xiàn)民政部救濟救災司原司長(cháng)，現在的北京師范大學(xué)中國工業(yè)研究院院長(cháng)王振耀先生，王先生您好。
　　王振耀(北京師范大學(xué)中國工業(yè)研究院院長(cháng))：你好。
　　主持人：那今天這個(gè)蘭考的事件，我們聯(lián)想到曾經(jīng)我們記者拍攝過(guò)的一系列的，在一些貧困地區官方的福利院機構缺位的這種情況，您認為是個(gè)案還是具有一定的普遍性？
　　王振耀：相當普遍，這是一個(gè)體制性的尷尬，因為這個(gè)事情，我離開(kāi)民政部的時(shí)候就是福利慈善司司長(cháng)，這件事，當時(shí)定這個(gè)孤兒的養育標準那是我一手參與制定，現在是一個(gè)體制性的尷尬，體制性的尷尬是什么，到現在為止，我們整個(gè)國家現在沿襲的是誰(shuí)家生殘疾孩子誰(shuí)倒霉，它這樣一個(gè)，這樣一個(gè)整個(gè)沒(méi)有普惠型的兒童福利制度，它就導致了蘭考縣這個(gè)事情你有標準落不實(shí)。
　　主持人：為什么落不實(shí)？
　　王振耀：落不實(shí)很簡(jiǎn)單，比如落實(shí)標準有，中央財政也有預算，但是很簡(jiǎn)單的方法就是，他沒(méi)有戶(hù)口，你的戶(hù)口民政部門(mén)能解決嗎？沒(méi)有戶(hù)口。
　　主持人：為什么不能解決？
　　王振耀：為什么不能解決？因為他這個(gè)戶(hù)口，要上一個(gè)戶(hù)口，你上一上在咱們國家現行戶(hù)籍管理制度內你要多少手續。
　　主持人：所以根本不可能？
　　王振耀：不是說(shuō)不可能，那就得使出各種解數，沒(méi)有正規的，你說(shuō)一個(gè)孩子拋到北京你怎么辦？拋到上海怎么辦？沒(méi)有，大家好像制度都很好，其實(shí)我們的制度漏洞特別大。
　　主持人：漏洞在哪？
　　王振耀：沒(méi)有戶(hù)口這孩子就沒(méi)有辦法得到資金，然后更不要說(shuō)，你要得到孤兒，現在咱們非常嚴格的規定，孤兒是要父母雙亡，那要地方法庭打父母雙亡的證明，袁厲害找誰(shuí)打這個(gè)證明？你要打不到證明，袁厲害或者地方民政部給她那算犯法，要處分地方民政局長(cháng)的，你看整個(gè)這一套制度規定，因為不是普惠型的，我這兩天一直在翻國外，國外的是很快，就整個(gè)國家就對所有的這些殘疾兒童就有福利，所以說(shuō)不需要擔心，咱們這個(gè)費不清的口舌，手續，你看上去每一項好像很?chē)栏�，好像很完美，完整，其�?shí)是不行的。
　　主持人：好，謝謝王先生，是體制的一系列的尷尬，從我們的辦戶(hù)口到最后的一系列身份的證明都非常的繁冗的一些程序，看上去很美的政策，似乎落實(shí)下來(lái)是難上加難，兩位就王先生說(shuō)這個(gè)體制的尷尬，有沒(méi)有什么自己的見(jiàn)解？
　　鄭風(fēng)田：我覺(jué)得現在目前孩子收養太復雜了，很多想獻愛(ài)心的人最后都知難而退了，所以我想怎么才能夠，從人性的角度能夠大大的簡(jiǎn)化這些程序，不必要的程序，應該這次惡性事件出現了之后應該進(jìn)行一些反思。
　　我們的有一些網(wǎng)友今天是激情澎湃的，因為懷著(zhù)對孩子的愛(ài)，懷著(zhù)對這些殘障孩子無(wú)處去的這種尷尬，比如說(shuō)有一位網(wǎng)友他就說(shuō)了，引用了張在西明(音譯)的一句詩(shī)叫做飲吾同胞(音譯)，還引用了王陽(yáng)明先生的一句詞叫做良知之在人心，無(wú)間于圣愚，天下古今之所同也，袁厲害真厲害。所以大家覺(jué)得這是一個(gè)用心去做的事情，中間遭遇了這么多制度性的尷尬之后，又背上了這么多無(wú)辜的責任，這種復雜的體制難道就不能夠讓它在下一個(gè)七年的時(shí)候還是會(huì )遇到這樣的尷尬，或者是不能遇到這樣的尷尬，有沒(méi)有這種可能性？解決的辦法在哪里？
　　張鴻：分長(cháng)期和短期，短期我其實(shí)現在最擔心的是我們的排查，我們的嚴查，包括民政部現在下的這個(gè)文，叫主動(dòng)加強對個(gè)人和民辦機構收留孤兒管理的通知，這里面說(shuō)的很清楚，說(shuō)對已經(jīng)具備條件，養育條件，本人又堅持養育孤兒的，民政部門(mén)要與其簽訂合辦協(xié)議，明確責權，納入民政部門(mén)的監管。我覺(jué)得還應該加一個(gè)，叫服務(wù)，就是你不光要監管他，你還要給他提供服務(wù)，然后你要購買(mǎi)他的這種服務(wù)，但是對于地方政府來(lái)說(shuō)，我跟你說(shuō)，最簡(jiǎn)單的辦法是什么？取締，因為取締以后，你再也不會(huì )一下出這么大的事，給我捅這么大的簍子了，所以我特別擔心的是現在各地落實(shí)下來(lái)以后，就是排查取締，把這個(gè)事沒(méi)了，沒(méi)了，反正我還沒(méi)建出來(lái)，我們就看不到那一個(gè)一個(gè)匯集成100多個(gè)孤兒在一個(gè)家庭里生活，我們看不到了，但是我們也不知道他們的災難，也不知道，所以我覺(jué)得我們今天要直面這樣一個(gè)現實(shí)，就是有這么多孩子沒(méi)有地方去，我們怎么辦？我們要政府干，政府干不了，購買(mǎi)他們的服務(wù)，然后給他們提供最好的服務(wù)，給袁厲害，給袁大姐，給那些所有的愛(ài)心媽媽提供最好的服務(wù)。
　　主持人：我們擔心的是排查之后的取締這些孩子們又沒(méi)有更好的去處。
　　張鴻：沒(méi)有了。
　　鄭風(fēng)田：是，特別貧困地區出現這個(gè)遺孤現象應該很常見(jiàn)的問(wèn)題，政府應該面對這種問(wèn)題，我還有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是實(shí)際上貧困地區確實(shí)比較窮，那在這些貧困地區是不是可以從中央財政拿一筆錢(qián)來(lái)讓這些孩子得到好的幫助。我也同意張鴻的觀(guān)點(diǎn)。