山西長(cháng)治苯胺泄漏，事發(fā)5天才遲遲上報，事故通報真的只是晚了而已嗎？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　今天我們來(lái)關(guān)注一起發(fā)生在2012年12月31日的污染事故，大家可能聽(tīng)說(shuō)了，這起事故在5天之后，也就是2013年的1月5日的時(shí)候，事發(fā)當地的這個(gè)長(cháng)治市才向山西省的政府進(jìn)行一個(gè)通報，而此時(shí)污染物已經(jīng)隨河水流向了下游的河北省邯鄲市，并造成了邯鄲市部分城區的供水中斷。兩天之后，山西省長(cháng)治市市長(cháng)和污染企業(yè)天脊集團的負責人。公開(kāi)進(jìn)行了道歉，承認對事故危害認識不夠、上報不及時(shí)。那這樣一起跨界兩省的污染事故究竟是怎么造成的？在事故發(fā)生的時(shí)候，對污染問(wèn)題的一個(gè)通報，僅僅是來(lái)的晚了一些嗎？背后還有什么樣的原因，我們今天將就此展開(kāi)評論，歡迎兩位老朋友，馬光遠和劉戈，首先我們通過(guò)短片一起來(lái)回顧一下這個(gè)遲報了的污染事故。
　　山西長(cháng)治潞城苯胺泄漏事故有了最新的進(jìn)展。7號上午，山西潞安1231應急指揮部召開(kāi)第三次媒體通氣會(huì )，長(cháng)治市有關(guān)負責人回應了苯胺泄漏事故延遲上報的問(wèn)題，并承認這次事故存在延遲上報的情況。
　　張保(山西長(cháng)治市市長(cháng))：沒(méi)有想到這么一起，當時(shí)認為是一個(gè)很單純的一個(gè)安全生產(chǎn)事故，能夠延伸成環(huán)保，環(huán)境污染的大事故。所以因為這些原因，作為了我們沒(méi)有及時(shí)上報省政府。這個(gè)反映我們對環(huán)保污染事故的認識不夠，警惕性不高，特別是對苯胺進(jìn)入濁漳河以后污染的危害性估計不足，對此，我們表示深深的歉意，表示道歉。
　　天脊集團黨委書(shū)記王俊彥也對事故遲報表示道歉。
　　王俊彥(天脊集團黨委書(shū)記)：我們一開(kāi)始對事故危害程度認識不夠，估計不足，各種因素考慮不周到。
　　然而，這一聲道歉卻引來(lái)更多的不滿(mǎn)和追問(wèn)。有網(wǎng)友質(zhì)疑，調查結果含糊其詞，道歉部分抵消上百萬(wàn)民眾過(guò)去幾天的恐慌和憤怒。2012年12月31日7點(diǎn)40分，天脊集團廠(chǎng)區巡檢工發(fā)現胺罐因輸送軟管破裂發(fā)生苯胺泄漏，當天下午4點(diǎn)30分，上報潞城市環(huán)保局，該化工廠(chǎng)關(guān)閉了管道入口，出口和排污口下游一個(gè)干涸水庫，截留了30噸的苯胺，但是有8.7噸苯胺進(jìn)入了濁漳河。泄漏發(fā)生輻射流域約80公里，涉及潞城，平順兩市縣在內的28個(gè)村莊，污染物流入河北，河南境內，引發(fā)了河北邯鄲市一度發(fā)生停水狀況。
　　昨天在山西安全生產(chǎn)電視電話(huà)會(huì )議說(shuō)，針對公眾關(guān)心的事故調查工作，山西省代省長(cháng)李小鵬表示，我們要嚴格事故問(wèn)責，加緊事故調查，根據調查結果無(wú)論涉及哪一層，涉及什么人，只要有違法違紀違規行為，都要依法，依紀，依規嚴肅追究責任，堅決遏制此類(lèi)事故的再次發(fā)生，我曾經(jīng)講過(guò)，對瞞報我們零容忍。
　　主持人：剛才短片當中我們放了這個(gè)新聞發(fā)布會(huì )的一些實(shí)景的錄像，那大家記住了哪句話(huà)呢？我特別好奇的是現場(chǎng)的一句同聲，這個(gè)同聲是來(lái)自于山西省長(cháng)治市的市長(cháng)說(shuō)的，他說(shuō)的原話(huà)是這樣的，我給大家念一下，就是沒(méi)有想到這么一起當時(shí)認為是很單純的一個(gè)安全生產(chǎn)事故，能夠延伸成后來(lái)的環(huán)保環(huán)境污染的大事故，因此沒(méi)有及時(shí)的上報省政府。但是我們看到，事故從出現到最后的上報中間隔了整整5天的時(shí)間，你隔一天兩天的時(shí)候我們可能會(huì )覺(jué)得，可能是沒(méi)有意識到這個(gè)事故的危險性，但是5天，兩位是怎么判斷的？
　　劉戈(央視財經(jīng)評論員)：5天的時(shí)候，而且跨了年了，發(fā)生的報告的時(shí)候，企業(yè)向市里面的環(huán)保部門(mén)報告的時(shí)候，還是在2012年的時(shí)候，現在已經(jīng)過(guò)了5天，那么它應該在多長(cháng)時(shí)間報告呢？那么有非常清晰的規定，就是按照2011年4月份國家環(huán)�？偩殖雠_的這樣的一個(gè)辦法，就是對于突發(fā)環(huán)境事件信息報告辦法，那么這個(gè)辦法規定，它把這個(gè)環(huán)境事件分為四級，那么在四級里面如果要是達到一二級的話(huà)必須在兩個(gè)小時(shí)之內上報上一級的環(huán)保部門(mén)，那么如果要是在三四級的話(huà)，那么可以在四個(gè)小時(shí)內報告，那么如果你現在沒(méi)有，不能判定它到底是一二級，或者是三四級，那么如果有幾種條件，比如說(shuō)如果污染了水源，如果是在居民聚集區，那么你就按照一二級，也就是說(shuō)兩個(gè)小時(shí)之內需要上報上一級，那么我們看，在2012年12月31日下午6點(diǎn)鐘報告了以后，那么也就是說(shuō)，在8點(diǎn)鐘的時(shí)候省里頭就應該知道，但是過(guò)了5天，120個(gè)小時(shí)，120個(gè)小時(shí)的話(huà)那么相當于多少倍大家都可以算到，所以這樣的一個(gè)解釋?zhuān)�那么第一天，第二天，第三天的時(shí)候，你還是沒(méi)有想到嗎？如果第一天你說(shuō)給你報告的是1點(diǎn)幾噸，那么這個(gè)時(shí)候的話(huà)你說(shuō)你沒(méi)想到，到第二天，第三天，第四天的時(shí)候你還說(shuō)沒(méi)想到，我覺(jué)得這樣的解釋是說(shuō)不通的。
　　主持人：是不是僅僅晚了一些，老馬怎么看？
　　馬光遠(央視財經(jīng)評論員)：我們現在看到的是一個(gè)什么情況呢？就是說(shuō)一系列的鏈條表明我們對事件的真相現在是不是形成一個(gè)完整的認識，當地的主管部門(mén)是不是已經(jīng)完整的復原了這個(gè)事件的全部的所有的細節，我現在不敢肯定，連時(shí)間都不敢肯定，更不要說(shuō)現在我們看到的就是說(shuō)泄漏出的污染物有多少，造成的危害有多少，那么這個(gè)事本身如果我們從相關(guān)的法律法規，相關(guān)的規章制度，包括山西省自己規定的一些環(huán)境突發(fā)事件以后，怎么樣一些制度本身來(lái)看的話(huà)，這個(gè)完全不是一個(gè)遲報的問(wèn)題，就是瞞報，就是一旦出現這樣的事以后，不需要你去判斷，不管一級二級三級四級它有一個(gè)時(shí)間段的，你在這個(gè)時(shí)間段里面必須上報，我們看到企業(yè)有沒(méi)有報，那么從現在的鏈條來(lái)看的話(huà)企業(yè)已經(jīng)報了，在長(cháng)治市政府這個(gè)層面沒(méi)有繼續往上報。按照現有的辦法不需要判斷，一旦出現這樣的情況的話(huà)，你就必須按照時(shí)限，按照相應的規章制度規定的辦法向相關(guān)部門(mén)進(jìn)行報，報就可以了。
　　劉戈：而且你的行為已經(jīng)證明不是你沒(méi)想到，你該想到的都想到了。
　　主持人：我們只能通過(guò)記者調查的新聞事實(shí)來(lái)做判斷，所以我們再跟大家分享一個(gè)事實(shí)，我觀(guān)察到這個(gè)天脊集團負責人現在最新的說(shuō)法是，對事故的危害程度認識不夠，估計不足，而我們看到的是什么呢，有一組數字是比較有一點(diǎn)意思的，開(kāi)始的時(shí)候報的泄漏的這個(gè)苯胺是1到1.5噸，而后來(lái)5天之后數字變成了8.68噸，這個(gè)差距還是很大的，這個(gè)數字怎么會(huì )差那么大？通過(guò)這個(gè)能分析出什么來(lái)？
　　馬光遠：我覺(jué)得這個(gè)數字事實(shí)上對于一個(gè)專(zhuān)業(yè)的從事這個(gè)行業(yè)生產(chǎn)的一個(gè)大企業(yè)來(lái)講的話(huà)，出現如此大的差距，從常識上說(shuō)不過(guò)去，你的那個(gè)東西泄漏了多少，在這么長(cháng)的時(shí)間里面你還能搞不清楚嗎？所以我覺(jué)得這個(gè)事本身就讓我們沒(méi)想到的是已經(jīng)在造成這么大的，重大的環(huán)境災害的情況下，仍然在隱瞞一些事實(shí)，所以到現在為止我們很多情況我們只能靠常識去猜測，比如你的苯胺究竟泄漏了多少?lài)�，我覺(jué)得這個(gè)算難嗎？這個(gè)是需要多少技術(shù)含量去嗎？我覺(jué)得不需要，那么再加上我們看整個(gè)的過(guò)程，他講了三個(gè)沒(méi)想到，我覺(jué)得在三個(gè)沒(méi)想到背后，讓我們更沒(méi)想到的是什么？事實(shí)上對于河流污染事故這么多年以來(lái)，當然它不是第一個(gè)，我也相信它不是最后一個(gè)，那么至于說(shuō)這個(gè)污染事故非常的，我們國家制定了很多的辦法，你比如說(shuō)對這個(gè)企業(yè)來(lái)講的話(huà)，首先它有分流法，這個(gè)分流法我們好像它失靈了，第二個(gè)兩個(gè)小時(shí)的例行檢查，我們發(fā)現如果沒(méi)有這兩個(gè)小時(shí)的例行檢查的話(huà)，可能這個(gè)事還發(fā)現不了，我們到現在為止這個(gè)企業(yè)沒(méi)有任何應急預案，而僅僅是因為人家下流的邯鄲市，安陽(yáng)市，人家自己有別的水源，所以才沒(méi)有造成進(jìn)一步的嚴重的危害。
　　主持人：這次污染事故為什么會(huì )影響到整個(gè)城市的供水，這個(gè)苯胺到底是什么東西，我們今天也跟大家一起分享一下這個(gè)科學(xué)常識。苯胺是一種污染物，它的整個(gè)性質(zhì)是什么樣的呢？無(wú)色，微黃色的油狀液體，有強烈的氣味，遇到明火可以燃燒，對人體的傷害非常大，由于這種物質(zhì)通過(guò)皮膚的吸收，會(huì )引起高鐵血紅蛋白血癥、還有溶血性貧血和肝、腎等損害等等。急性中毒者會(huì )出現頭暈、惡心、嘔吐；而重度中毒者會(huì )呼吸困難，抽搐，甚至出現昏迷和休克的現狀。那正是苯胺這種有毒的物質(zhì)的影響，使得我們看到下游的邯鄲市的整個(gè)供水系統在這兩天出現了一系列的問(wèn)題，我們的記者現在也正在邯鄲市進(jìn)行一個(gè)調查，我們現在馬上來(lái)連線(xiàn)一下正在邯鄲市的前方財經(jīng)頻道的記者李雪峰，你好雪峰。你現在在邯鄲了解到的整個(gè)一個(gè)全城的供水情況，他們的居民狀況現在怎么樣？
　　李雪峰(財經(jīng)頻道記者)：我現在目前中午得到這個(gè)邯鄲市自來(lái)水公司總工程師胡總他跟我介紹，目前邯鄲市目前的供水狀況已經(jīng)有90%的正常的恢復了供水。
　　主持人：90%已經(jīng)恢復了供水，那整個(gè)全城的一個(gè)水源的來(lái)源有沒(méi)有一些比較好的解決，我們也看到水廠(chǎng)的關(guān)閉狀況有沒(méi)有得到一個(gè)比較好的恢復？
　　李雪峰：邯鄲市主要有兩個(gè)水廠(chǎng)來(lái)供應全市的供水，一個(gè)是鐵西水廠(chǎng)，一個(gè)是三堤水廠(chǎng)，目前鐵西水廠(chǎng)因水質(zhì)污染情況已經(jīng)關(guān)閉了，目前只依靠三堤水廠(chǎng)來(lái)向全市供應這個(gè)日常供水。
　　主持人：只依靠一個(gè)水廠(chǎng)，有沒(méi)有一個(gè)持續性？
　　李雪峰：它的這個(gè)水源是，三堤水廠(chǎng)的水源是取自地下水，就是羊角鋪的地下水源。
　　主持人：這個(gè)地下水現在能夠，基本滿(mǎn)足90%的邯鄲人的供水是這樣嗎？
　　李雪峰：對，是這樣的。
　　主持人：好，謝謝雪峰的報道，我們也會(huì )隨時(shí)關(guān)注一個(gè)前方的最新動(dòng)態(tài)，另外我們看到最新的消息是，4位相關(guān)的企業(yè)責任人已經(jīng)進(jìn)行了一個(gè)免職處理，那其他的相關(guān)責任應該是由誰(shuí)來(lái)承擔？稍事休息，繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎回到我們的《央視財經(jīng)評論》，今天我們關(guān)注的是山西水污染的事件，那這樣一個(gè)事件發(fā)生9天以來(lái)，一系列的善后工作也在進(jìn)行當中，進(jìn)行的怎么樣？我們通過(guò)小片子來(lái)關(guān)注一下。
　　山西省在8號對1231苯胺泄漏事故直接責任人做出了初步處理決定。天脊方元公司總經(jīng)理陳建溫；安全生產(chǎn)副總經(jīng)理任勇杰；儲運車(chē)間主任程新生；副主任宋濤已被撤職，待事故調查結束后，再進(jìn)一步追究相關(guān)人員的責任。與此同時(shí)，受到苯胺污染影響的地區也正在進(jìn)行治理工作。受苯胺泄漏事件的影響，并導致部分城區供水困難的河北邯鄲市，7號再次對岳城水庫水質(zhì)進(jìn)行了取樣，采集有效水樣苯胺36個(gè)，揮發(fā)酚34個(gè)，未檢出苯胺，檢出揮發(fā)酚但含量符合國家地表水二類(lèi)標準。水質(zhì)整體達標。
　　邯鄲市在昨天發(fā)布通報，經(jīng)過(guò)全面的監測，主要水源地岳成(音譯)水庫沒(méi)有山西苯胺泄漏事故污染，符合飲用水標準。自來(lái)水公司正在計劃逐步恢復正常供水。
　　污染水體的一部分隨濁漳河進(jìn)入了河南境內，河南省的環(huán)保部門(mén)在圍堵污染物的同時(shí)，也隨之監測河流水質(zhì)的情況。
　　楊玉軍(安陽(yáng)市環(huán)境保護監測中心站副站長(cháng))：建設的圍堰正在發(fā)揮作用，從我們這幾次連續監測情況看，水體當中苯胺的濃度，由前天超標48倍到昨天超標13倍，到今天超標11倍，說(shuō)明苯胺的濃度正在呈下降趨勢。
　　解說(shuō)：但是，據專(zhuān)家評估，苯胺污染仍然無(wú)法短期內迅速清除。
　　董金獅(北京環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì )副秘書(shū)長(cháng))：化學(xué)上的東西一旦進(jìn)入水體后，處理起來(lái)確實(shí)比較難，所以笨蛋化學(xué)物毒性還是比較大，處理起來(lái)有很大難度，河流里面肯定會(huì )污染地下水，還有誰(shuí)生生物，沿岸生物或植物。
　　目前，在山西，河南，河北三省交界處已經(jīng)設置了4道活性炭吸附攔截壩，此后，還有后續的攔截壩在繼續緊張建設之中。濁漳河的治理和吸附一直在全速進(jìn)行。
　　主持人：就在這次污染泄漏事故發(fā)生的幾天前，也是在山西發(fā)生了一個(gè)隧道的爆炸案，同時(shí)也是8死5傷這樣一個(gè)慘狀，當時(shí)我們看到山西省的代省長(cháng)李小鵬先生表示非常憤怒，他的原話(huà)是這樣說(shuō)的，說(shuō)事故瞞報進(jìn)行零容忍，我們看到同樣的這樣一個(gè)事故，同樣的可能是瞞報，零容忍，今天的領(lǐng)容忍對這樣的一個(gè)事態(tài)的發(fā)展起到什么樣的一個(gè)警示作用或引導？
　　劉戈：這兩件事情沒(méi)有發(fā)生在小煤窯，以前我們知道山西發(fā)生很多的事故瞞報的話(huà)都是發(fā)生于小煤窯，那么現在一個(gè)是央企，一個(gè)是省屬的骨干企業(yè)，那么發(fā)生的事故以后有瞞報的嫌疑。那么而且的話(huà)這一回牽扯到市里面，市政府是不是也有瞞報的嫌疑，那么為什么會(huì )產(chǎn)生這樣的行為，我想對于這些企業(yè)的領(lǐng)導者，或者這些政府的一些職能部門(mén)來(lái)說(shuō)的話(huà)也是理性選擇，如果這件事情發(fā)生了以后你報了，那么達到一定等級以后的話(huà)，可能會(huì )有撤職等等這樣的處理。而如果瞞了，那可能這個(gè)處理也就真的瞞過(guò)去了，那么瞞了以后，最后暴露了以后那往往也是一個(gè)撤職的處理，那么都是兩個(gè)撤職，那我為什么不瞞呢？所以前些年小煤礦瞞報的情況特別多，為什么呢？最后現在少了呢？因為當年的時(shí)候，在07年的時(shí)候高檢高法有一個(gè)司法解釋?zhuān)�也就是說(shuō)對于礦主也好，對于一些地方政府的一些公職人員也好，那么如果發(fā)生瞞報的事情，那么要付出刑責，那么而且也有先例，有判刑的，有一些鎮里頭的領(lǐng)導去年我記得湖南衡陽(yáng)就有被判刑的，就是因為在這個(gè)過(guò)程當中有瀆職的行為，或者是玩忽職守，或者是濫用職權，有了這樣刑責的這樣一個(gè)判定，我想他的選擇上可能就不一樣，那么下一次再出現類(lèi)似的事件的時(shí)候，可能他不會(huì )去選擇瞞報，而是說(shuō)及時(shí)的上報，因為對他來(lái)說(shuō)的話(huà)，這是一個(gè)理性的選擇，也就是說(shuō)，如果我選擇了瞞報，我可能坐牢，那么如果我選擇了及時(shí)報告的話(huà)，可能僅僅是撤職，那么有了這樣的一個(gè)區別以后，他的行為就會(huì )不一樣。
　　主持人：也就是在懲罰的區別來(lái)引導大家拒絕，杜絕這樣的瞞報，那老馬還認為我們零容忍中不該容忍的還有哪些？
　　馬光遠：我覺(jué)得零容忍首先它不是一個(gè)口號，也不是一種表態(tài)，它應該是一種制度設計，也就是說(shuō)我們要確保每一個(gè)事故出現以后，官員很自覺(jué)的選擇不瞞報的話(huà)，那么你必須在相應的制度設計方面讓瞞報本身付出更沉重的代價(jià)。所以我們的制度上應該做什么？如果真的要零容忍的話(huà)，我們的制度一定要加重對瞞報的處罰，我們現在看到瞞報的處罰是什么？我看了一下《水污染防治法》第72條，說(shuō)有下列行為之一的，下列行為之一其中有今天我們談的一個(gè)行為，拒報或者謊報等等的這些，還有什么？沒(méi)有按照規定對于所排放的工業(yè)廢水進(jìn)行檢測等等，我們今天說(shuō)的一系列失靈的事件在這個(gè)里面你說(shuō)處罰怎么處罰的，要限令預期改正，不改正的處以1萬(wàn)元以上10萬(wàn)元以下的罰款，這個(gè)太，我覺(jué)得絕對是一種獎勵不是一種處罰。那么我們的刑法里面也有規定，出現重大事故以后如果瞞報的話(huà)也要進(jìn)行處罰，要進(jìn)行刑責，但是即使我認為那個(gè)刑責本身已經(jīng)很輕了，最高不超過(guò)7年的刑責，到現在為止，也沒(méi)有多少人受到這種處罰。
　　主持人：如果是這樣繼續下去，遇到這樣的情況同樣還會(huì )繼續的隱瞞下去。
　　馬光遠：比如說(shuō)我要是一個(gè)央企，他要是一個(gè)地方企業(yè)的話(huà)，我們倆百分百的選擇肯定首先瞞報，瞞報完以后瞞不過(guò)去再說(shuō)，因為瞞報以后不會(huì )追太大的責任，所以我覺(jué)得我們能不能，就是說(shuō)我們已經(jīng)下了這么多的功夫，制定了這么多的制度，設置了這么嚴密的監測網(wǎng)絡(luò )以后，仍然不能杜絕瞞報的話(huà)，我們認為，瞞報的成本是不是太低了。
　　主持人：你建議的話(huà)這個(gè)成本要大大的增加，怎么樣增加是合適的？
　　劉戈：對，就是我剛才講到了，刑責能不能在環(huán)境案件里頭適用，以前在2007年的時(shí)候，出臺的這個(gè)高檢和高法這個(gè)說(shuō)明，也就是說(shuō)在礦難事件里面，因為在那個(gè)時(shí)候出現接二連三的這樣一個(gè)礦難的瞞報的現象，所以當時(shí)它就起了警示，所以當時(shí)抓了人，判了刑，有礦主，甚至有國家政府的工作人員。
　　主持人：起到作用了？
　　劉戈：那么礦難瞞報的事情現在相對嚴格多了，那是不是我們現在可以把對礦難這個(gè)事情的司法解釋我們也用在環(huán)境案件當中，那么如果有人因為環(huán)境案件坐了牢，那么他和行政處罰就完全不可同日而語(yǔ)了這種未設立。
　　主持人：所以在這樣的一個(gè)事件當中兩位都認為應該用一些更嚴厲的手段去執行。
　　馬光遠：我們現在只有四個(gè)人，四個(gè)人被撤職了，而且都是企業(yè)的人。
　　劉戈：而且是企業(yè)分公司的負責人。
　　馬光遠：還有一個(gè)車(chē)間主任，但是從這個(gè)整個(gè)環(huán)節來(lái)看的話(huà)，瞞報的核心環(huán)節在長(cháng)治市，長(cháng)治市這一級整個(gè)的信息通報渠道被掐斷了，那么這一級的人是不是有人應該來(lái)承擔責任，承擔什么樣的責任，我覺(jué)得必須有一個(gè)說(shuō)法，而且我們看到天脊集團并不是說(shuō)以前它歷史很清白，它作為一個(gè)重點(diǎn)企業(yè)，它的環(huán)境治理的記錄是不太好的，總是列在重點(diǎn)監控名單里面，而且我們看到這個(gè)事情出現以后，這個(gè)集團的生產(chǎn)仍然照常，我覺(jué)得如果是這種，到最后事后的監控，事后的處置仍然失靈的話(huà)，那么我們整個(gè)的這種安全，環(huán)境安全的系統崩潰了。