近日，河北、河南、山西等地出現的霧霾天氣讓空氣污染的話(huà)題再度成為了大家熱議的焦點(diǎn)。24號，環(huán)保部部長(cháng)周生賢表示，今年將會(huì )推動(dòng)PM2.5納入污染物的減排統計、監測和考核體系，在113個(gè)環(huán)保的重點(diǎn)城市和環(huán)保模范城市開(kāi)展包括PM2.5在內的6項指標的監測，保證百姓的環(huán)境知情權和身體健康。從監測到監控還需要做些什么？如何徹底擺脫先污染再治理的老路？央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員國務(wù)院參事湯敏、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
多地再現霧霾天氣，空氣污染話(huà)題熱度再起。環(huán)保部將推動(dòng)PM2.5納入污染物減排統計監測和考核體系，PM2.5防治升至國家層面，監測到監管應該做些什么？
剛剛散去一周的霧霾，這幾天又卷土重來(lái)，23號河北省發(fā)布大霧橙色預警，霧霾天氣依然持續，多地能見(jiàn)度不足一千米，局部不足兩百米。
柴立（石家莊
本臺記者）：我們現在可以看到遠方的很多車(chē)輛迎面開(kāi)過(guò)來(lái)的時(shí)候，還是感覺(jué)特別的模糊，那么大概只有開(kāi)到比較近的時(shí)候，我們才能看到整個(gè)汽車(chē)的輪廓，我們現在這里的能見(jiàn)度大概只有200米左右，也就是現在石家莊市區的霧霾還是比較重的。
23號，山西省氣象部門(mén)發(fā)布今年以來(lái)第一大霧橙色預警。
韓逾昊（山西太原
本臺記者現場(chǎng)報道）：在今天早上9點(diǎn)，太原市環(huán)保局最新的一個(gè)數據是太原市現在空氣污染指數達到270，一旦上了300，就已經(jīng)達到六級重度污染，現在處在五級重度污染。
23號，河南鄭州等不少地方依然是霧霾天氣，省氣象臺發(fā)布了大霧黃色預警。
樊星（河南
本臺記者）：我現在是在河南省鄭州市金水東路與黃河東路交叉口附近，那么今天早上，鄭州市也出現了大霧的天氣，路上很多車(chē)輛，因為大霧也打開(kāi)霧燈和近光燈，很緩慢地行駛。
周生賢（環(huán)保部部長(cháng)）：氮氧化物第一年沒(méi)有完成任務(wù)，當然措施力度上有毛病，更重要的是認識上的問(wèn)題，氮氧化物是個(gè)啥東西呀？怎么防治呀？這個(gè)工作控制以后，對實(shí)體經(jīng)濟，現實(shí)工作帶來(lái)什么問(wèn)題，研究得不深不透。因此準備不充分，所以清醒過(guò)來(lái)，一年時(shí)間就過(guò)去了。PM2.5健康風(fēng)險要抓緊研究，以人為本這些研究好，你有數據，有這方面的專(zhuān)家，你就有主動(dòng)權，有話(huà)語(yǔ)權，有全民行動(dòng)。
近來(lái)頻繁出現霧霾天氣，不少人出現霧霾癥狀，在北京兒童醫院，上一周，人均門(mén)診量都接近1萬(wàn)人次，其中30%是呼吸道疾病。
徐保平（北京兒童醫院呼吸科副主任）：主要跟呼吸道病毒的一種流行有關(guān)系，再一個(gè)，當然氣候的影響肯定會(huì )加重呼吸道感染的機會(huì )，注意保暖，這很重要，比方給孩子一個(gè)適當的休息，合理的飲食，像這種天氣，盡量別出門(mén)。
為切實(shí)整治PM2.5的污染，北京市自2月1日起執行相當于歐Ⅴ和京Ⅴ機動(dòng)車(chē)排放標準，3月1日起停止銷(xiāo)售，注冊不符合京Ⅴ標準的輕型汽油車(chē)。
李昆生（北京市環(huán)保局機動(dòng)車(chē)排放管理處處長(cháng)）：一個(gè)就是說(shuō)它帶來(lái)新車(chē)減排比較大的，也就是跟國4階段的標準相比，一輛新車(chē)可以減排40%左右，第二實(shí)施新標準以后，尤其5階段的標準實(shí)施以后，會(huì )對國一，國二，國三標準車(chē)輛更新淘汰，起到很大的推動(dòng)作用。
在英國，由于早期英國的蒸汽機車(chē)是靠燃燒煤炭來(lái)運行的，會(huì )放出大量的廢氣，嚴重影響了當時(shí)的空氣質(zhì)量，問(wèn)題一直延續到1905年電氣機車(chē)取代蒸汽機車(chē)后才有所改觀(guān)，但隨后，倫敦地面工程排出的廢氣卻越來(lái)越重，在1952年12月初，倫敦霧霾曾連續一周不散，一周內內造成超過(guò)4千多人死于呼吸道感染引起的并發(fā)癥。
杰瑞（倫敦近代史專(zhuān)家）：當年是充滿(mǎn)霧霾的倫敦，陰沉沉的倫敦，到處是霧霾，煙霧、霧霾和污染讓倫敦每天都要死亡幾百人。
張謳（倫敦
本臺記者）：到了20世紀末，成了倫敦空氣質(zhì)量的首要威脅，1997年，英國出臺了《空氣質(zhì)量法》來(lái)控制交通污染，2003年，倫敦市政府開(kāi)始對進(jìn)入市中心的私家車(chē)征收擁堵費，并將這筆收入用來(lái)改善公交系統的發(fā)展。
市民：我認為公交管理部門(mén)干得十分出色，他們設法減少出行的車(chē)輛，也就減少了空氣污染，他們干得不錯。
劉戈：不能為了要GDP 而不要這個(gè)P！
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
以前我們說(shuō)誰(shuí)權力大，開(kāi)玩笑說(shuō)“他上管天，下管地，中間管空氣”，現在市長(cháng)真是上管天，下管地之外，中間必須要管空氣。所以現在有了這樣一個(gè)目標，包括京津唐，包括長(cháng)三角，珠三角，現在環(huán)保部已經(jīng)給了這樣的目標，在2015年之前要降低6%。有了這樣一個(gè)目標，對于這些市長(cháng)們來(lái)說(shuō)，你必須要有一個(gè)努力的方向，下一步你該怎么做？能不能做到？所以對他們來(lái)說(shuō)，原來(lái)可能是一個(gè)軟約束，現在要變成一個(gè)硬約束，原來(lái)是為了GDP，現在PM2.5也得要，那么PM2.5和GDP遇到矛盾的時(shí)候，可能著(zhù)重考慮PM2.5，你不能說(shuō)你要原來(lái)那個(gè)P，不要這個(gè)P，這是不行，兩個(gè)必須要兼顧。
尤其是今年入冬以來(lái)的霧霾，有助于形成這種共識，為什么很多國家這種先污染后治理的路都要走一遍？就是說(shuō)你不到讓每個(gè)老百姓切身體會(huì )到這種污染的可怕，那可能大家就不愿意做出犧牲�，F在有了這個(gè)條件，今年冬天的霧霾這么厲害，而且現在從科學(xué)上的研究結果越來(lái)越告訴大家，比如PM2.5會(huì )導致心血管病，尤其是肺癌的發(fā)病率，現在已經(jīng)有非常明確的數據。加拿大和美國的科學(xué)家調查50萬(wàn)人，十幾年時(shí)間，最后證明PM2.5如果每上升10個(gè)單位，最后可能導致肺癌發(fā)病率上升8%�，F在我們一個(gè)最好的空氣凈化器是什么呢？是鼻子，但是鼻子只能管PM10，管不了PM2.5，所以現在需要政府、百姓一起來(lái)努力，達成這個(gè)共識來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
湯敏：空氣的改善和治理 需要每個(gè)人都有所犧牲
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
對于地方政府來(lái)說(shuō)，實(shí)際上現在回到最根本的問(wèn)題，政府到底應該管什么？政府應該管市場(chǎng)管不了的東西，像PM2.5這樣的東西是市場(chǎng)管不了的，一個(gè)企業(yè)管不了的，所以現在的政府就應該少管企業(yè)能管的事，多管那些政府應該管的事情，像這種空氣污染的問(wèn)題，它是區域性的，甚至都不是一個(gè)地方政府管，它是整個(gè)區域政府要管，為什么這次100多個(gè)城市要做？光一個(gè)城市做，北京做，沒(méi)用，空氣是流動(dòng)的，這非常重要的。
另外一個(gè)就是增加透明度，是所有政府治理的一個(gè)最基本的條件。老百姓知道以后，一個(gè)老百姓會(huì )支持政府比較強的措施，比如說(shuō)限行，比如說(shuō)增加成本，老百姓覺(jué)得是我的生命重要，還是我多交點(diǎn)錢(qián)重要，他可能覺(jué)得我生命更重要。這個(gè)PM2.5問(wèn)題在中國是剛剛開(kāi)始，所以它還有一個(gè)研究、了解和采取各種措施的過(guò)程。那么現在就是一個(gè)政府得要加大力度，你比如說(shuō)，汽車(chē)尾氣的排放，我們現在要加大力度怎么樣讓汽車(chē)少開(kāi)，其次是即使開(kāi)出去以后，比如說(shuō)在國外，你要停車(chē)兩到三分鐘的時(shí)候，就要熄火，但我們照樣還是空轉。我們國產(chǎn)汽車(chē)首先是很多不配備這樣的裝置，其次是老百姓沒(méi)這個(gè)意識，司機沒(méi)有這個(gè)意識，這些都需要群眾的參與。這次我們調研印象非常深刻的就是，這個(gè)事情它僅靠政府不行的，一定要群眾大量參與，就是老百姓既是污染的受害者，他又是污染的制造者，特別像這種空氣是每個(gè)人都有責任，每個(gè)人都要做的事。
湯敏：改善和治理需要巨額的投入
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
首先是巨額的投入，PM2.5，我們在調研當中，專(zhuān)門(mén)去參觀(guān)了首鋼，首鋼的搬遷是傾全市，甚至是國家的力量才把首鋼搬出去了，到目前為止，它還有很多遺留問(wèn)題需要解決。這不是簡(jiǎn)單搬出去，而是要全部換了設備，這是一個(gè)巨大的投入，那么這些是工業(yè)上，叫真正全面的改造，這需要一些時(shí)間。但比如說(shuō)汽車(chē)，特別是出租汽車(chē)，現在北京6萬(wàn)多輛出租汽車(chē)，它平常開(kāi)的就是一般汽車(chē)5倍到8倍時(shí)間，那么把它進(jìn)行改造，比如說(shuō)把它全部換成天然氣車(chē)，那么我們多建天然氣站、加油站，然后把出租車(chē)車(chē)費提高一點(diǎn)，或者國家加大補助，這是完全可以做到的。所以有些是很快可以改善，有些需要時(shí)間，從目前情況看，需要幾十年的時(shí)間，所以我們需要一步一步來(lái)。
劉戈：汽車(chē)、房地產(chǎn)以及工業(yè)的高速增長(cháng)是造成PM2.5的直接原因
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
全國現在有50萬(wàn)輛大巴，公共交通工具，大概120萬(wàn)臺出租車(chē)，只占到全國車(chē)輛運輸的1.7%，但是這1.7%卻排放27%的碳排放，因為它行駛的高密度。如果我們現在通過(guò)政府引導的一些措施，我們能不能讓這樣一部分車(chē)先變成清潔能源的車(chē)，電動(dòng)汽車(chē)？比如比亞迪跟國家開(kāi)發(fā)銀行搞了一個(gè)零首付零排放的活動(dòng)，也就是他們生產(chǎn)出來(lái)的電動(dòng)汽車(chē)通過(guò)銀行貸款可以零首付，你可以更換原來(lái)的高排放的汽油汽車(chē)。最近這十年，中國進(jìn)入了汽車(chē)社會(huì )、房地產(chǎn)社會(huì )，也就是說(shuō)汽車(chē)的增長(cháng)速度和房地產(chǎn)增長(cháng)速度，工業(yè)的增長(cháng)速度都非�？�，那么這些恰恰是造成PM2.5的直接原因。
劉戈：必須有人做出犧牲 才能夠推動(dòng)PM2.5的治理
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
2003年，英國倫敦進(jìn)入城中心區收擁堵費，市長(cháng)第二年就被選下去了。為什么？因為很多人不接受，不買(mǎi)賬，所以在這個(gè)過(guò)程當中，它一定有很多的博弈，也就是你想要有治療污染，但是需要有人犧牲的時(shí)候，誰(shuí)來(lái)犧牲？英國1863年第一部環(huán)境保護法就出來(lái)了，搞了100多年，最后在上世紀90年代，十多年前搞成現在這個(gè)樣子，所以這太難了。的確，你光說(shuō)政府有一個(gè)決心，這只能解決一部分問(wèn)題，到最后，一定要老百姓對這個(gè)問(wèn)題有了共識，而且必須有人做出犧牲，這件事才能夠推動(dòng)。這不是一個(gè)城市老百姓的事情，也不是一個(gè)城市政府的事情，比如說(shuō)北京市制定了十二五規劃，那么在今后五年內，一千多家企業(yè)高污染、高耗能的企業(yè)要趕出去，但是這些企業(yè)要跑到保定，跑到唐山，那北京的問(wèn)題，你還是解決不了。
湯敏：政府代表老百姓去控制和制約企業(yè)
（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
首先第一個(gè)就是問(wèn)誰(shuí)？你問(wèn)那個(gè)企業(yè)，他可能是這樣認為，但是你要問(wèn)它周?chē)睦习傩�，老百姓認為你就不應該這樣做。你現在僅僅尊重某個(gè)企業(yè)廠(chǎng)長(cháng)的意見(jiàn)，當然他可能從他個(gè)人利益，或者從集團利益，甚至從他企業(yè)利益這樣說(shuō)，但是空氣問(wèn)題，環(huán)境的問(wèn)題，是大眾的事，是老百姓的的事，是受害者，是所有人的事。受益者可能是你企業(yè)，但是受害者是所有的老百姓，所以這個(gè)聽(tīng)誰(shuí)的，由誰(shuí)來(lái)決定？所以為什么說(shuō)環(huán)保這樣的問(wèn)題得要政府來(lái)做，就是因為政府是代表老百姓去來(lái)控制企業(yè)，去制約企業(yè)，所以這點(diǎn)非常重要。第二，大家不要以為環(huán)保就是政府的事，而是大家的事，而且有可能我們要付出一些代價(jià)。我們在奧運會(huì )的時(shí)候，其實(shí)中國自己也有經(jīng)驗，奧運會(huì )做得不錯，當然要付出極大的成本，當然我們總是采取奧運會(huì )的這種方式不行，比如說(shuō)奧運會(huì )的一半、三分之一，它是可以做到。
張雄：城市化離不開(kāi)工業(yè)化 而工業(yè)化不可能沒(méi)有污染
（全國經(jīng)濟哲學(xué)研究會(huì )會(huì )長(cháng) 《央視財經(jīng)評論》評論員）
轉變發(fā)展方式，我以為在這個(gè)問(wèn)題上，作為政府應更多考慮城市交通的智慧的運籌，有一種方式是值得思考的，一個(gè)城市能不能夠盡可能將趕時(shí)間的人放在地下交通的大系統里面走？要多一點(diǎn)地鐵的長(cháng)度和它的次數，同時(shí)盡可能將休閑的人們積聚在地面的空間里流動(dòng)，那么這個(gè)城市就布局得就比較理想。再一個(gè)，城市化離不開(kāi)工業(yè)化，而工業(yè)化沒(méi)有污染也是不可能的，但是如何使工業(yè)污染的排放量達到最小化的程度？單靠企業(yè)的自覺(jué)是達不到的，必須應該通過(guò)嚴厲的法律懲治措施，在這塊，執法要嚴，還要加大力度，同時(shí)也要形成一個(gè)有效的社會(huì )監管的體系。
劉元春：各個(gè)城市應按照治理PM2.5的要求來(lái)做相應規劃
（中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
我們整個(gè)發(fā)展模式也到了不轉型不足以維持的一種狀態(tài)，但是我們在這個(gè)轉變的過(guò)程當中，很多變化趨勢是跟PM2.5相悖的，比如說(shuō)大規模一些重化工產(chǎn)業(yè)開(kāi)始向中西部簡(jiǎn)單進(jìn)行復制和轉移�？赡茉谖磥�(lái)來(lái)講，對于中國總體的環(huán)境治理難度可能更上一個(gè)臺階，所以這里面我們就要談到的就是，東部，我們要進(jìn)行全面的產(chǎn)業(yè)升級，全面的轉移，使它走到以低能耗，低污染，高效益和持續的增長(cháng)模式上來(lái)，也就是說(shuō)我們在梯度轉移中間，要同時(shí)強化對于環(huán)境治理，對于能耗的這些指標的這些管理上面。同時(shí)各個(gè)城市也應當按照國家環(huán)保部所提出的治理PM2.5的要求來(lái)做出相應的規劃，而這些規劃必須要落實(shí)到我們的產(chǎn)業(yè)布局，產(chǎn)業(yè)投資，和整個(gè)的政府治理內容上。
劉戈：地鐵出行 從我做起
（《央視財經(jīng)評論》評論員）
我想說(shuō)的還是從我做起，比如說(shuō)多坐地鐵，它不但節省時(shí)間，節省錢(qián)，而且地鐵出行在PM2.5的含量，在所有的交通方式里面是最低的。