近日，央視財經(jīng)頻道連續播出了六集紀錄片《國企備忘錄》，在社會(huì )上引起了很大的反響。那么我們應當如何看待當下的國企？國企應該怎樣繼續作大做強？國企的紅利又應當如何分配，才可以讓全體百姓受益？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員國企改革專(zhuān)家周放生、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
紀錄片《國企備忘錄》受到關(guān)注和熱議，如何看待國企紅利和它所獲取的資源？國企內部激勵和回饋社會(huì )之間是否存在沖突？下一步國企改革重點(diǎn)又該落在何處？
于德水(原沈陽(yáng)冶煉廠(chǎng)工人)：沈陽(yáng)冶煉廠(chǎng)的大煙囪，它的高度120多米， 比這樓房還要高得多，它是沈陽(yáng)工業(yè)的象征，我們曾經(jīng)以自豪的大煙囪，在我們心中徹底沒(méi)了。
張德忠 (時(shí)任沈陽(yáng)黎明航空發(fā)動(dòng)機集團公司副總經(jīng)理)：文化革命期間，他們書(shū)沒(méi)讀完，趕上動(dòng)亂，然后下鄉，下鄉的遭遇不用說(shuō)了，然后好不容易趕上回城的機會(huì )，參加工作了，企業(yè)好了幾年，過(guò)了幾年。然后他們又下崗了，他們心里肯定想，這些倒霉事怎么都讓我們攤上了？如果我不做這個(gè)工作，走點(diǎn)小后門(mén)，估計還可以，我心里不客氣地說(shuō)。后來(lái)她(妹妹)是尿毒癥。她走那天春節晚上，我在病房里，春節那天我在病房里陪她。
從2011年開(kāi)始，國資委下轄的117家國有企業(yè)每年都要向社會(huì )公布，各自的社會(huì )責任報告，接受公眾監督。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )主任)：向社會(huì )發(fā)布我們企業(yè)《社會(huì )責任報告》，就向社會(huì )亮劍了，就是我們企業(yè)在社會(huì )責任上，我們作什么承諾，我們做了什么，我們應該做什么。我們還要承擔，更多的社會(huì )責任。
2008年秋天，世界金融危機陡然而至，中國鋁業(yè)公司2008年前七個(gè)月盈利82億，年底變?yōu)樘潛p62個(gè)億，國際鋁價(jià)半年內跌落50%。在空前的虧損中，剛出任總經(jīng)理的熊維平率先把自己的薪水降了30%，公司副總降了15%，降薪人員涉及五千多名企業(yè)干部，一場(chǎng)生存之戰就此展開(kāi)。一位職工寫(xiě)下了這樣的話(huà)“論經(jīng)驗和閱歷，我們只能在鋁冶煉行業(yè)有優(yōu)勢，論吃苦耐勞，我們不一定比農民工強，如果企業(yè)在這次危機中倒下，讓我們的廣大員工到哪里去尋找工作？”
熊維平(中國鋁業(yè)公司總經(jīng)理)：說(shuō)實(shí)話(huà)，我經(jīng)常把這三個(gè)數據，二十萬(wàn)人，一百萬(wàn)家屬，一千萬(wàn)的間接就業(yè)，始終是在我的腦海里面，始終是沉甸甸的。我這個(gè)人還真的不會(huì )去要什么，只能是帶好我這個(gè)班子，帶好我這個(gè)團隊，帶好我這個(gè)隊伍，通過(guò)市場(chǎng)的行為，通過(guò)自身的努力去改變自己。
目前部分國有企業(yè)的經(jīng)濟效益處于深度的下滑狀態(tài)。1月27號，國家統計局發(fā)布數據，2012年在規模以上工業(yè)企業(yè)中，國有及國有控股企業(yè)實(shí)現利潤14630億元，同比下降5.1%。
王勇(國務(wù)院有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )主任)：國企改革任重道遠，國企發(fā)展責任重大，使命光榮。只有前進(jìn)，沒(méi)有倒退。
劉戈：不能忘記為國企改革付出慘烈代價(jià)的工人們
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：我同學(xué)當年經(jīng)歷了這樣的歷程，我有同學(xué)工作了十年，七千塊錢(qián)就買(mǎi)斷了工齡，什么都沒(méi)有了。還有同學(xué)看了《國企備忘錄》以后，他說(shuō)，終于有人站出來(lái)為當時(shí)工人的犧牲說(shuō)了公道話(huà)。我覺(jué)得這是對這部片子非常高的評價(jià)，也就是對于那段可以稱(chēng)作是慘烈的歷史的評價(jià)。那個(gè)時(shí)期到現在，是十來(lái)年的時(shí)間，可能有一些人已經(jīng)淡忘了。但是對于付出過(guò)慘痛的代價(jià)的改革的這樣一些人，對于他們來(lái)說(shuō)，是把這種記憶重新喚醒。也就是說(shuō)，從這個(gè)時(shí)候，其實(shí)我們對于這樣一個(gè)改革歷程，需要一個(gè)全面的梳理，也就是哪些地方做對了，哪些地方做錯了，做錯的地方，以后不要再犯那樣的錯誤。
周放生：國企的發(fā)展還是要靠改革
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：我是歷史的親歷者，《國企備忘錄》所反映的情況其實(shí)是掛一漏萬(wàn)，當時(shí)情況困難的程度比片子反映的還要嚴重。當時(shí)因為國企用員很多，這是傳統的體制留下來(lái)的，沒(méi)有辦法就采取下崗分流的辦法，所以很多職工下崗之后，拿了點(diǎn)錢(qián)就買(mǎi)斷了工齡，然后自某生路。他在企業(yè)里本來(lái)是很專(zhuān)業(yè)化的操作工人，非常專(zhuān)業(yè)，脫離了企業(yè)之后，很難在社會(huì )上有生存的技能，所以很多職工非常困難。當時(shí)各種情況都有，女同志更多的就回家了，男同志有的去練攤，有的重新到別的企業(yè)去給民企打工，甚至像我們一些三線(xiàn)企業(yè)，因為他們靠近農村，他們就給農民打工，比如幫著(zhù)農民種地，幫著(zhù)農民去鄉鎮企業(yè)去工作。甚至幫著(zhù)農民養豬，這種情況都非常多。
我們過(guò)去的國企改革付出了很大的代價(jià)，包括物質(zhì)上的，包括很多工人下崗，承擔的精神上以及各方面的代價(jià)，這也是改革的成本。任何時(shí)期都有成本，如果沒(méi)有過(guò)去的改革成本，就沒(méi)有國企后來(lái)的變化，包括整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的變化，可能都是當年的國企打下了的基礎。所以說(shuō)，我們現在的國企和國企今后的發(fā)展還是要靠改革，如果說(shuō)丟掉了這一點(diǎn)，我們過(guò)去付出的代價(jià)就不值得了。
周放生：國企首先承擔的是社會(huì )責任
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：國企有別于其他的企業(yè)的一個(gè)重要特征就是，它首先承擔的是社會(huì )責任，就是當社會(huì )責任跟企業(yè)利益，企業(yè)盈利目標發(fā)生沖突的時(shí)候，應該讓利于社會(huì )責任。但是企業(yè)責任第二位就是企業(yè)責任，但是企業(yè)責任跟企業(yè)利益發(fā)生沖突的時(shí)候，讓位于企業(yè)責任，第三位才是盈利，我覺(jué)得這才是國企有別于其他企業(yè)的區別。
最典型的是中糧，它雖然也是生產(chǎn)全鏈條，但是它第一責任不是說(shuō)生產(chǎn)出多少產(chǎn)量的農產(chǎn)品和贏(yíng)多少利，第一就是食品安全。買(mǎi)中糧的產(chǎn)品就放心，那么可能在保證食品安全上，會(huì )投入最更大的成本，可能利潤賺的少了，社會(huì )責任是第一，這時(shí)候就要盈利讓利于社會(huì )責任，保證食品安全。
劉戈：國企要和整個(gè)國民、國家的發(fā)展目標合拍
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：其實(shí)國企的情況也不太一樣，有的國企就是在完全競爭市場(chǎng)領(lǐng)域里，有的國企相對而言守著(zhù)一個(gè)壟斷的地位，還有一個(gè)國企是在搞科技、國防，這樣一些目前民營(yíng)經(jīng)濟不可能進(jìn)入，沒(méi)有能力進(jìn)行發(fā)展的領(lǐng)域里，這些情況也是千差萬(wàn)別。那么對于責任的理解是什么？我們現在國有企業(yè)的責任，和我們通常所說(shuō)的來(lái)自于西方的企業(yè)社會(huì )責任有所區別。因為在那個(gè)里面，你做好對你的員工，對環(huán)境、對股東、對于消費者、對于社區等等的一個(gè)關(guān)系就夠了。對于中國的國有企業(yè)來(lái)說(shuō)，在發(fā)展過(guò)程當中，要和整個(gè)國民、國家的發(fā)展目標能夠合拍。比如你做什么和不做什么，有所選擇，比如為什么我們最后會(huì )讓央企中非主業(yè)搞房地產(chǎn)的企業(yè)退出，因為你干這個(gè)事情就是不務(wù)正業(yè)，你應該干什么？比如像中化，原來(lái)是進(jìn)口化肥，現在就是進(jìn)一步培養優(yōu)良的種子，這一步可能是我們國家的薄弱環(huán)節。那么國企做這樣的事情，我想老百姓是歡迎的、支持的，而不是過(guò)多地、一味強調國有企業(yè)做大做強。
楊燕綏：國企紅利可以用于社會(huì )保障儲備基金
(清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：國有企業(yè)創(chuàng )造的紅利中的一部分，可以用于社會(huì )保障儲備基金，或者用于解決當前的支付基金，甚至國有企業(yè)還可以作為養老金的托管機構，確實(shí)保證養老基金保值增值這樣的目標。國有企業(yè)是國民經(jīng)濟基礎設施，還有歸公服務(wù)基礎設施的提供者，國有企業(yè)應當最講求質(zhì)量，發(fā)展長(cháng)遠規劃，不能是急功近利搞一些豆腐渣工程，應當讓人家放心的工程，做基礎設施、服務(wù)設施建設工程的標桿。它們的員工福利、員工薪酬應當具有一個(gè)公平性。
劉戈：國企要有社會(huì )責任 帶頭做民企做不了的事情
(《央視財經(jīng)評論》評論員)：對不同的國有企業(yè)，要有不同的分析，具體的問(wèn)題具體分析。有一些企業(yè)已經(jīng)完全進(jìn)入到市場(chǎng)競爭領(lǐng)域里，他和其他的一些民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)都進(jìn)行平等的競爭，而且競爭得很慘烈，這是一種情況。有的企業(yè)相對而言具有壟斷地位，他們掙錢(qián)的方式、管理的方式都有很大的差別，那么對于這樣的一些企業(yè)，我們現在在管理上是不是可以有差距？比如像對于人才的使用，一方面，你可能需要有高薪來(lái)吸引人才、留住人才。另一方面，如果占據相對壟斷地位的企業(yè)給員工和領(lǐng)導開(kāi)過(guò)高的薪酬，大家就不高興，這里面也有一個(gè)平衡的問(wèn)題。
有一些壟斷性的企業(yè)，它如果把下游都充斥的太厲害了，那么民營(yíng)企業(yè)就有意見(jiàn)了，機會(huì )就沒(méi)有給大家留著(zhù)，所以你要能夠把別人做不了的事情，你帶頭去做。然后你的下游能夠帶動(dòng)很多的民營(yíng)企業(yè)和一些中小企業(yè)，讓他們也能夠撿到上游剩下來(lái)的東西，那么這樣的話(huà)，大家就形成一個(gè)生態(tài)圈。而不是說(shuō)你在這個(gè)地方吃的干凈，讓整個(gè)社會(huì )對國有企業(yè)的地位和價(jià)值，就有不同的聲音。
周放生：目前國企的體制和機制還不能適應市場(chǎng)
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：現在國際競爭了，有一些國有企業(yè)困難、虧損主要原因不是外部，主要原因是內部，是自己的管理問(wèn)題，是自己的體制、機制還不能適應市場(chǎng)的問(wèn)題。因此對于這樣的企業(yè)存在的問(wèn)題，根本的出路在改革，在通過(guò)機制、體制的變化，在市場(chǎng)當中去鍛造。不能再用傳統的、老的辦法，希望國家來(lái)救，希望國家資本來(lái)救，這都不是出路。
我們可以形成一些分工，比如需要長(cháng)期大投入的，可能對民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不能忍受這么長(cháng)時(shí)間的投入，那這就應該是國企來(lái)做，是國家需要的。那么下游就放民企做，國企不要通吃。我們現在國有企業(yè)母公司基本上都有獨資公司，或者國有獨資企業(yè)，也就是說(shuō)，它還是傳統的體制，那么就應該開(kāi)放產(chǎn)權，按照中央的精神就是股權多樣化。股權多樣化不是在國有經(jīng)濟內部體現的，一定要引入民營(yíng)資本，引入外資資本，形成混和所有制，這應該是一個(gè)改革的方向。
再一個(gè)就是開(kāi)放市場(chǎng)，我們現在有一些市場(chǎng)還沒(méi)有完全開(kāi)放。比如說(shuō)我們的軍工產(chǎn)品，我們軍工產(chǎn)品配套這部分逐漸開(kāi)放了，那么要有一些常規武器，有一些產(chǎn)品還是可以向市場(chǎng)開(kāi)放的。還有就是，我們通過(guò)這樣的方式就能夠促進(jìn)國有企業(yè)的發(fā)展，而且這種股權的融合，能夠使兩類(lèi)企業(yè)。