一段時(shí)間以來(lái)，有關(guān)水污染的報道引起了社會(huì )持續而又廣泛的關(guān)注。山西長(cháng)治的水污染事件、山東濰坊被疑有企業(yè)往深層地下排污的消息，以及新近爆出的北京密云水庫上游出現的垃圾坑等等，都進(jìn)一步加大了公眾對于水問(wèn)題的關(guān)注，為什么這樣的事件會(huì )接二連三的上演?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠、劉戈共同評論。
多地揭出水污染，特別是地下水污染真相，我國一半城市市區地下水污染嚴重。為何會(huì )有肆無(wú)忌憚?wù)吣懜疑罹盼?公眾向水污染宣戰之路應該怎樣走?還民眾清潔之水職責又該誰(shuí)來(lái)承擔?
這兩天有媒體報道，在北京密云水庫上游蟒牛河的老河床上，一個(gè)占地三千多平米的巨型垃圾填埋坑存在了三年。昨晚密云縣不老屯鎮，政府新聞發(fā)言人做出回應。
不老屯鎮政府新聞發(fā)言人：關(guān)于媒體報道的，《密云水庫上游現垃圾巨坑》一事，經(jīng)現場(chǎng)核實(shí)，情況基本屬實(shí)，已采取措施如下：一立即清運，協(xié)調運力。預計2月25日中午前，將過(guò)去傾倒的生活垃圾進(jìn)行處理。二經(jīng)北京市水環(huán)境檢測中心，密云水庫分中心檢測結果表明，密云水庫水質(zhì)符合國家地表飲用水二類(lèi)標準，水源地水質(zhì)安全可以放心飲用。三在全鎮范圍內，對垃圾問(wèn)題進(jìn)行徹底排查，切實(shí)落實(shí)長(cháng)效機制。
在上海松江工業(yè)區和車(chē)墩鎮間的一條受污染的鐵路河，上海市松江區環(huán)保局執法人員通過(guò)翻查數公里雨水窨井，最終將污染源鎖定為日騰電話(huà)配件(上海)有限公司第三工廠(chǎng)。
劉鳳強(上海松江環(huán)保局副局長(cháng)新聞發(fā)言人)：在生產(chǎn)過(guò)程當中產(chǎn)生的一些廢切削液，然后進(jìn)入雨水管道，最后排到外面河道里，主要問(wèn)題是兩個(gè)指標超標，一個(gè)是色度，它成乳白色的，還有一個(gè)是COD超標。
近期的水污染事件牽動(dòng)目光，一些網(wǎng)友發(fā)起了請環(huán)保局局長(cháng)下河游泳的懸賞接力，在溫州網(wǎng)友金增敏微博曝光，溫州瑞安仙降街道旁的河道嚴重污染，并稱(chēng)環(huán)保局長(cháng)要敢在河里游泳20分鐘，我拿出20萬(wàn)元。
這幾天有關(guān)山東濰坊的地下水污染事件，鬧的沸沸揚揚。近年來(lái)，打井行業(yè)再次興旺，不少打井隊悄悄幫企業(yè)打起了排污井，現在當地的打井灌污已形成一條，初具規模的地下產(chǎn)業(yè)鏈�！吨袊C券報》記者日前在壽光、羊口鎮和臺口工業(yè)園區內，隨處可見(jiàn)墻上張貼的打井小廣告，記者撥通一個(gè)號碼，自稱(chēng)是一家塑料廠(chǎng)新廠(chǎng)區，要打一口排污井，與打井師傅約定地點(diǎn)見(jiàn)面詳聊。
記者(《中國證券報》)：打井隊主要的客戶(hù)，據我們了解到的就是，當地的一些具有重污染的一些企業(yè)，尤其是中小企業(yè)。
濰坊近年來(lái)的地下水污染，正是從一般潛水層蔓延至150米以下的地下深水層。在污水處理能力不足之外，企業(yè)鑿井偷排的動(dòng)力在于，逃避繳納污水處理費。
記者(《中國證券報》)：現在整個(gè)濰坊市對于遏制污染的其中一個(gè)主要的抓手，就是通過(guò)不斷提高企業(yè)的污染排放費用的收取額度。
1月中旬，《經(jīng)濟半小時(shí)》記者和環(huán)保志愿者張祥來(lái)到北京立水西橋的清河河段，河邊是臭氣刺鼻，河道內各種生活垃圾隨處可見(jiàn)，甚至這里還能看到動(dòng)物尸體，河面上還飄浮著(zhù)黑色棉絮狀的贓物，在這段景觀(guān)長(cháng)廊的下方，就是一個(gè)冒著(zhù)臭氣的排污口。
張祥(環(huán)保志愿者)：你看這(污水)水，一進(jìn)(河道)去以后，馬上就把那個(gè)河水污染了，特別明顯。這排污口是365天，常年排污，這要是夏天你來(lái)。你干脆你就得捂著(zhù)鼻子走了。
順著(zhù)這個(gè)排污口，往東大約兩公里，記者隨張祥來(lái)到了太平莊東路附近的清河河段，一個(gè)寬約八米的巨大排污口正在往清河排污。
劉戈：我們能下河游泳了 水污染的治理才算見(jiàn)成效。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們以前的印象里，河里都可以游泳的，但是現在有企業(yè)家出來(lái)和當地的環(huán)保局局長(cháng)打賭，說(shuō)你敢下去游泳我給你20萬(wàn)，這個(gè)賭怎么來(lái)的呢?實(shí)際上是溫州的市委書(shū)記去年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“咱們以后的環(huán)保標準怎么來(lái)檢測，咱們不靠?jì)x器，咱們靠什么時(shí)候環(huán)保局長(cháng)可以下河游泳，那這個(gè)水算治理好了�！爆F在半年過(guò)去了，顯然這個(gè)任務(wù)還沒(méi)有完成，所以環(huán)保局長(cháng)說(shuō)，現在我還不適合游泳，所以我不能去。那么什么時(shí)候咱真的能夠全國的大河、小河都能夠讓我們游泳的地步，那可能我們對于水污染的擔憂(yōu)就能降低很多了。
馬光遠：現在地下水也出現了觸目驚心的污染問(wèn)題。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
事實(shí)上，中國的很多城市的環(huán)保局長(cháng)也好，市長(cháng)書(shū)記也好，都以下河游泳作為提倡大家加強環(huán)保意識的一個(gè)綠色行動(dòng)。我記得廣州的市長(cháng)、書(shū)記基本上這兩年都在游泳，我非常的期待他們能在河里扎一個(gè)猛子，我覺(jué)得到那個(gè)時(shí)候，珠江的水就真的不錯了。當有一天，書(shū)記、市長(cháng)的游泳成為河水是否清凈的一個(gè)標準的時(shí)候，事實(shí)上已經(jīng)給我們敲響了危機，而且我們看到這個(gè)危機現在在擴展，我們以前關(guān)注的是江河湖海，這些我們能夠看見(jiàn)的水，現在我們看到地下水也出問(wèn)題了。而且現在很多的統計說(shuō)在90%以上，這個(gè)數字讓我感覺(jué)到有點(diǎn)觸目驚心。
陶海軍：目前河流污染情況嚴重。
(本臺記者)
河流污染的情況，以前雖然大家都知道，但是那都是很局部的，沒(méi)想到這個(gè)(召集令)發(fā)出去以后，很多人都參與進(jìn)來(lái)，媒體界的、法律界的，我就從里面挑選了一些，污染情況特別嚴重的，就開(kāi)始在微博上進(jìn)行一個(gè)展示。它(水污染)分為三種，一種是生活垃圾污染，特別嚴重的。你像這個(gè)是怒江的上游，大概是在六庫、福貢、貢山這個(gè)縣段。你看很?chē)乐�，第二種是屬于暗管的直排，這是重慶。市里面嘉陵江的一個(gè)。還有一類(lèi)污染是更嚴重，就是河里面既有生活垃圾，又有工業(yè)污染。
劉戈：以前風(fēng)景優(yōu)美的小河現在變成了垃圾場(chǎng)。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實(shí)每一個(gè)人對家鄉的思念都會(huì )和一條小河有關(guān)，所以唱歌的話(huà)經(jīng)常都會(huì )唱，“我思念故鄉的小河”，有這樣的句子。但是現在尤其是在北方，原來(lái)在80年代之前，我們記憶力里面那樣的一些，非常優(yōu)美的，風(fēng)景非常好的小河，很多地方都已經(jīng)成了永遠的記憶�，F在包括整個(gè)黃河流域，現在已經(jīng)是重度污染，海河流域是重度污染。黃河流域五類(lèi)劣質(zhì)水現在已經(jīng)占到了20%，海河流域已經(jīng)占到了40%�？赡茉谀戏接幸恍┑胤竭�能見(jiàn)到家鄉的小河這種情景，但是在北方、華北地區很多地方，當我們回到我們記憶當中認為非常優(yōu)美的小河的時(shí)候，發(fā)現已經(jīng)變成了垃圾場(chǎng)，或者是變成了牛奶河。
馬光遠：我們的環(huán)境在惡化。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我家鄉的小縣城有一條母親河叫“葫蘆河”，我小的時(shí)候玩得口渴了，就會(huì )用手把水掬起來(lái)喝水。喝水的時(shí)候，特別不小心的時(shí)候還會(huì )把魚(yú)舉起來(lái)，但是現在有人如果說(shuō)你到葫蘆河里，你掬一把水出來(lái)喝，可能人家認為你會(huì )有病。這個(gè)變化事實(shí)上說(shuō)明了我們整個(gè)的成本環(huán)境的變遷逐漸的在退化，我想每一個(gè)人的感受都是一樣的。
劉戈：這里面有深層次的利益博弈。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這里面有一個(gè)利益博弈，一個(gè)企業(yè)或者是一個(gè)造紙廠(chǎng)，或者是一個(gè)制藥廠(chǎng)，它主要產(chǎn)生污水，污水怎么辦?他處理污水需要錢(qián)，這可能是一大筆開(kāi)支，另外打井也需要錢(qián)，但是打井的這個(gè)錢(qián)，如果監管不太嚴的時(shí)候，那可能打井這個(gè)錢(qián)就要比治污的錢(qián)要少，那么他就會(huì )選擇打井。反過(guò)來(lái)，如果你監管的很?chē)�，嚴到一定的程度以后，他自己又不愿意去花那個(gè)錢(qián)去治理的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候如果他要把水的質(zhì)量達到國家標準的時(shí)候，企業(yè)可能又覺(jué)得我不掙錢(qián)了，所以這個(gè)時(shí)候我不在你這干了，我找一個(gè)能容忍我污染的地方去。在這個(gè)時(shí)候又給政府出了一道難題，利稅大戶(hù)要走怎么辦?所以在這樣一個(gè)復雜的利益博弈里面，各種各樣的怪現象就產(chǎn)生了。
馬光遠：政府的眼睛里不能僅僅只看到GDP。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
事實(shí)上從70年代開(kāi)始，全球已經(jīng)在搞綠色GDP，而且關(guān)于綠色GDP的指標怎么樣進(jìn)行測算?怎么樣大家形成一個(gè)共融的發(fā)展?關(guān)鍵是什么問(wèn)題?就是這個(gè)帳誰(shuí)來(lái)承擔?這個(gè)成本誰(shuí)來(lái)承擔?如果在沒(méi)有監管的條件下，對企業(yè)來(lái)講，它肯定要把污染排向外邊，因為這個(gè)成本不在它的資產(chǎn)負債表上體現，不用為它去買(mǎi)單。但是如果說(shuō)相關(guān)的法律，相關(guān)的監管，要求環(huán)境成本本身必須企業(yè)來(lái)承擔的時(shí)候，那么對企業(yè)來(lái)講，這個(gè)成本在資產(chǎn)負債表上會(huì )體現出來(lái)，所以企業(yè)想方設法要把環(huán)境的成本推向社會(huì )，不是由它來(lái)承擔，而是由別人來(lái)承擔，子孫后代來(lái)承擔。對于政府也是一樣的，如果政府眼睛僅僅只看到GDP，那么GDP的環(huán)境成本究竟怎么樣?對政府來(lái)講，這個(gè)在他資產(chǎn)負債表上也是沒(méi)有環(huán)境這一項的。
現在來(lái)講，你看這么多年以來(lái)，在我們的環(huán)保部、環(huán)境科學(xué)研究院等等網(wǎng)站里，相關(guān)的數據根本查不到。中國這么多年以來(lái)，環(huán)境成本究竟有多大?你居然查不到數字，現在只能估算說(shuō)，環(huán)境退化成本有多少?生態(tài)環(huán)境退化成本有多少?即使這些環(huán)境退化成本的數字也是觸目驚心，占我們現在的GDP達到3.5%到4.0%左右，這個(gè)成本是相當大的，而這個(gè)成本是一個(gè)直接成本�，F在很多人在開(kāi)玩笑，說(shuō)如果把中國這十年的發(fā)展的環(huán)境成本計算在內，我們的GDP的資產(chǎn)負債表上，究竟我們是賺錢(qián)還是虧損這是一個(gè)很大的問(wèn)題。不是說(shuō)我們現在沒(méi)有這樣的制度，也不是說(shuō)我們沒(méi)有這樣的理念，而關(guān)鍵是我們需要一個(gè)什么樣的制度讓這些該承擔成本的人、企業(yè)承擔起來(lái)。
劉戈：我們的法律體系應該支持監督治理水污染的公眾行為。
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
監測一直被認為是專(zhuān)業(yè)的一個(gè)技術(shù)，可能在專(zhuān)業(yè)的系統里有各種各樣的監測，我也都看過(guò)各種各樣的監測報告，但是對于這樣一個(gè)復雜的情況來(lái)說(shuō)，你現在希望政府能夠把這個(gè)東西全查清楚，我覺(jué)得可能有困難，這里面需要更多的人能夠參與進(jìn)來(lái)。也就是說(shuō)，當你把整個(gè)的一個(gè)監測系統變成一個(gè)開(kāi)放系統，所有的人都能夠參與到對于自己的家鄉的小河的監控的時(shí)候，可能比僅僅是政府的相關(guān)部門(mén)自己在做一個(gè)技術(shù)性很強的封閉型工作的效果要好得多。
除了政府的開(kāi)放和態(tài)度，包括政府的嚴格的處罰，還有一點(diǎn)，我們法律上的支持也非常的重要。像馬軍這樣的人，如果他對于這樣的一些企業(yè)進(jìn)行追蹤，進(jìn)行起訴的話(huà)，最后法律能不能支持他?多年以前有一個(gè)電影，美國電影叫《永不妥協(xié)》，朱莉婭。羅伯茨演了一個(gè)好幾個(gè)孩子的母親，就是因為旁邊有一個(gè)企業(yè)進(jìn)行污染，為了正義進(jìn)行訴訟，最后為自己的鄰居取得了高額的賠償。那么我們法律體系能不能支持這樣一些公眾行為，這一點(diǎn)從未來(lái)來(lái)講有很重要的意義。
馬光遠：我們應當經(jīng)常去做水污染的普查工作。
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現在有很多的這種民間組織也在做相應的工作，這個(gè)工作非常有價(jià)值和意義。比如說(shuō)現在我們的水污染究竟到了什么樣的一個(gè)程度?我們可以去做一些普查工作，當然政府的普查更重要。對于每一個(gè)人來(lái)講，如果每個(gè)人都有同樣的意識，每個(gè)人都有同樣的信仰，就是這條河跟我自身、跟我的祖先、跟我的祖孫后代都有關(guān)系，那么盡一點(diǎn)點(diǎn)責任，我們目前的環(huán)境還是會(huì )好很多。所以我覺(jué)得環(huán)境治理問(wèn)題，不僅僅是政府的責任，是我們每一個(gè)人的責任，也是每一個(gè)企業(yè)的責任。如果說(shuō)我們每一個(gè)人都有這么一個(gè)意識的話(huà)，本身就是一個(gè)很大的進(jìn)步。
馬軍：地下水的監測數據應該及時(shí)向公眾披露。
(公眾環(huán)境研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺(jué)得在地下水的這塊，在監測方面當然需要進(jìn)一步完善。同時(shí)就是我們現在已經(jīng)形成了大量的既得的監測數據，應該及時(shí)向公眾報告，就像灰霾最終促使PM2.5的數據加以披露，那么我們現在地下水的這些監測的數據也應該更多地披露。
另外，在國際上這些企業(yè)所要承擔的代價(jià)遠遠要高于在中國的這些企業(yè)，在中國可能就受到了一定的處罰，而這個(gè)處罰常常還是非常有限的，常常是一次性的。而在國外，以美國為例，建立了一個(gè)“超級基金”的制度，對造成土壤地下水嚴重危害的企業(yè)，要求它們承擔清理修復的費用，那么這種費用常常是非常巨大的，很多企業(yè)連續多少年投入去治理。最后效果都是很有限，但是這些企業(yè)，得到了巨大的教訓，所以對于地下水污染的有一種小心翼翼，戰戰兢兢的態(tài)度。未來(lái)在中國，我們的企業(yè)也需要被置于這樣的壓力之下。