馬丁·沃爾夫接受本報記者采訪(fǎng)。記者　王皓然/攝

    觀(guān)點(diǎn)：
　　■中國最終不會(huì )完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟當中去，當然，這兩方面都會(huì )得到一定程度的開(kāi)放。
　　■在某種程度上說(shuō)，社會(huì )安全問(wèn)題的解決在于尋找到新的金融體系。
　　■中國的人民幣，仍將在今后的許多年里不斷升值，這將持續下去。
　　■就算“影子銀行”發(fā)生崩潰的現象，我認為這也正常。歷史上每一個(gè)經(jīng)濟快速增長(cháng)的國家都會(huì )遭遇景氣和衰敗并存的局面。
　　
　　3月23日，在“中國發(fā)展高層論壇”上，《金融時(shí)報》首席經(jīng)濟評論員馬丁·沃爾夫接受了《經(jīng)濟參考報》記者專(zhuān)訪(fǎng)。

　　《經(jīng)濟參考報》：感謝您今天上午所作的發(fā)言。中國的發(fā)展將會(huì )面臨許多國內問(wèn)題，如果中國希望重建世界經(jīng)濟秩序，請問(wèn)您能從金融等方面給予一些建議嗎？
　　沃爾夫：我想表達的主要觀(guān)點(diǎn)是，不管是否可能，中國在世界經(jīng)濟中都將成為一個(gè)非常重要的角色，并在各個(gè)方面帶來(lái)巨大的影響。中國主要關(guān)注著(zhù)自身的發(fā)展，這顯然是容易理解的。中國地大，經(jīng)濟規模大，且發(fā)展迅速，對世界經(jīng)濟有著(zhù)巨大影響，并將延續此種影響力。
　　從GDP來(lái)看，我認為中國在這一個(gè)十年末將成為世界上最大的經(jīng)濟體。從進(jìn)出口兩方面來(lái)看，中國將成為世界上最大的貿易國，對世界的金融市場(chǎng)將產(chǎn)生巨大的影響。那么，對于你的問(wèn)題，我想做以下回答：中國必須確定其自身利益，必須確認自身希望尋求怎樣的一個(gè)世界。是否需要一個(gè)不同于以往的體制，從而更好地發(fā)展？
　　我認為，基本上，當前體系的思路是不錯的，但需要更好地去執行，而這些基本思路也是有益于中國的。因為中國很獨特，作為一個(gè)大國，她對世界有巨大的影響，但同時(shí)，中國也依賴(lài)于整個(gè)世界。中國是原材料的進(jìn)口大國，其命運跟出口市場(chǎng)也是息息相關(guān)的。所以說(shuō)，中國需要一個(gè)開(kāi)放的世界經(jīng)濟。
　　中國需要專(zhuān)注于支持世界經(jīng)濟的開(kāi)放，因為中國自己就是一個(gè)巨大的受益者。具體來(lái)講，我認為中國應該致力于開(kāi)放貿易，更應該致力于全球性的貿易自由化；中國應該鼓勵投資組合的自由流動(dòng)，外商直接投資，使其進(jìn)入到更廣闊的中國腹地。我認為中國應該更多去思考，如果中國發(fā)展直接投資，在其投資的國家，中國的投資者將如何行事，如何去提高就業(yè)，經(jīng)濟增長(cháng)，以及稅收，這都是非常重要的。
　　對于今后的貨幣體系，也存在一系列的問(wèn)題。人民幣是否應該成為儲備貨幣呢？我想，在大約十年的時(shí)間里，人民幣不會(huì )如同美元那樣成為儲備貨幣，我想這是比較合理的。而這又提出了一個(gè)問(wèn)題：中國需求的是一個(gè)怎樣的貨幣體系？中國是否應該去追求促進(jìn)另一種儲備貨幣，一種人造的貨幣，比方說(shuō)特別提款權(SDR)。
　　這個(gè)問(wèn)題同時(shí)又是與匯率體制相關(guān)的。我認為，就這種關(guān)系來(lái)說(shuō)，中國最終不會(huì )完全將其銀行及金融體系整合到世界經(jīng)濟當中去，當然，這兩方面都會(huì )得到一定程度的開(kāi)放。但是，在這一節點(diǎn)上，中國的金融系統將如何與世界經(jīng)濟進(jìn)行互動(dòng)并融入其中，將會(huì )是一個(gè)問(wèn)題。

　　《經(jīng)濟參考報》：就您所知，我們存在著(zhù)房地產(chǎn)泡沫，外界也對中國造成許多的壓力，比方說(shuō)，熱錢(qián)問(wèn)題給我們帶來(lái)越來(lái)越多的壓力，我們還可能面臨所謂的“貨幣戰爭”。另外，您如何看待中國的收入分配問(wèn)題？
　　沃爾夫：你剛才提出了一系列重大問(wèn)題。顯然，所有事情都是相互關(guān)聯(lián)的，所以，你必須將事情聯(lián)系起來(lái)。但我認為在以下幾個(gè)方面，他們是相互依存的�？梢詮囊韵聨追矫孀饕恍┧伎�，上世紀90年代末期到21世紀初，中國的發(fā)展達到了一個(gè)巨大的高度：變得更多出口化，更加開(kāi)放，更廣的視野，更加工業(yè)化，投資水平在不斷持續增長(cháng)。
　　這種發(fā)展模式是十分成功的，它增長(cháng)了GDP，也成功地使中國成為世界經(jīng)濟一個(gè)十分重要的組成部分。但是，在國內的收入分配上，這一模式是失敗的，在就業(yè)這一點(diǎn)上尤其嚴重。這個(gè)模式留下許多問(wèn)題，比方說(shuō)了污染及其他問(wèn)題。
　　而現在的危機，主要在于終止以出口為導向的發(fā)展道路。很顯然，貢獻于GDP的出口值在不斷縮減，同時(shí)，貿易過(guò)量的情況應當減少。而這又導致了另一個(gè)投資問(wèn)題的出現——許多投資都是與房地產(chǎn)相關(guān)的。我想，這是一種根本不可持續的發(fā)展模式。目前，中國的投資占GDP的50%，在全世界范圍來(lái)看，這都是有史以來(lái)最高投資率。一旦經(jīng)濟衰退，這種發(fā)展將難以持續，并可能給金融體系帶來(lái)大量的問(wèn)題。所以說(shuō)，大家都知道，中國的結構增長(cháng)應該從深層次上得到改革。
　　在GDP比例中，要有更多的可供支配的收入，更多的消費；收入方式要實(shí)現從企業(yè)利潤到更多的公眾消費或者說(shuō)個(gè)人消費的轉變。在這一過(guò)程中，將會(huì )產(chǎn)生更多的服務(wù)，更好的環(huán)境，所有這一切需要一個(gè)根本不同的增長(cháng)方案。一旦實(shí)現這個(gè)增長(cháng)策略，中國將更好地融入世界，并使得這些問(wèn)題更輕松地在這個(gè)環(huán)境中得到解決。這樣的轉變至少需要10年。
　　在某種程度上說(shuō)，作為這些問(wèn)題的一部分，社會(huì )安全問(wèn)題的解決在于尋找到新的金融體系。在新的體制下，私人養老金體系(津貼)可以得到運作，新的財政系統能讓政府允許合適的養老金系統運行。所有這些需要進(jìn)行大量的改革。
　　對于“貨幣戰爭”，我是毫不在意的，中國現在不可避免的是對其匯率進(jìn)行調整。從實(shí)質(zhì)上說(shuō)，中國的人民幣，仍將在今后的許多年里不斷升值，這將持續下去。而2000年初期出現的出口上升將再也不會(huì )出現，那不可能再發(fā)生。
　　所以，當前的重點(diǎn)在于，面對完全不同的條件，中國將如何去解放她自身而不再受?chē)�家貨幣體制的驅動(dòng)。所以，人們應該停止購買(mǎi)外幣。而貨幣儲備也會(huì )停止增長(cháng)，事實(shí)便是如此。在這個(gè)過(guò)程中，中國將逐漸地獲得適合其自身的貨幣政策，其自主的金融體系也將從整個(gè)世界當中解放出來(lái)。這才是中國需要去追求的策略。困難的不是策略，這一點(diǎn)很清楚，問(wèn)題在于你將去如何執行這些策略。

　　《經(jīng)濟參考報》：您怎樣看待中國的資產(chǎn)價(jià)格，特別是房地產(chǎn)價(jià)格？您認為未來(lái)有投資價(jià)值嗎？買(mǎi)房對于現在的很多中國年輕人來(lái)說(shuō)是一個(gè)大問(wèn)題，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
　　沃爾夫：我并不確定房地產(chǎn)泡沫是否會(huì )破裂。在中國這個(gè)經(jīng)濟快速增長(cháng)的國家，人們投資的渠道很有限，但是人們必須買(mǎi)一個(gè)可以永久居住的地方。投機房地產(chǎn)將是一夜變窮的“好方法”。

　　《經(jīng)濟參考報》：您怎樣看待中國的影子銀行問(wèn)題？風(fēng)險幾何？
　　沃爾夫：據我所知，中國境內已經(jīng)存在大量的所謂“影子銀行”。我也了解到，近40、50年來(lái)，在其他國家也存在這種“影子銀行”。發(fā)達國家也存在“影子銀行”，因為存在過(guò)度投資。這些“影子銀行”總是處于監管的空白地帶，不具備法律責任，總是會(huì )有危機。
　　中國的“影子銀行”也不例外。我對于眼下中國的“影子銀行”發(fā)展態(tài)勢不是十分了解。但“影子銀行”終歸要處于完全的監管之中，而一旦處于完全的監管，一些“敏感”的監管措施將導致“影子銀行”面臨崩潰的風(fēng)險。
　　但是，就算發(fā)生崩潰的現象，我認為這也正常。歷史上每一個(gè)經(jīng)濟快速增長(cháng)的國家都會(huì )遭遇景氣和衰敗并存的局面，美國和日本也是如此，否則反倒太不正常了，這是快速增長(cháng)帶來(lái)的必然結果。這會(huì )導致通脹的產(chǎn)生，因此需要對資產(chǎn)泡沫加以警惕，不要在其價(jià)格最高點(diǎn)時(shí)去購買(mǎi)。

　　《經(jīng)濟參考報》：您的意思是資產(chǎn)出現泡沫是一個(gè)國家快速發(fā)展過(guò)程中很自然的現象？
　　沃爾夫：在任何市場(chǎng)經(jīng)濟環(huán)境中，在一個(gè)年增幅達10%的經(jīng)濟體中，有太多的機會(huì )，太多的熱錢(qián)流入，不可能沒(méi)有泡沫，這完全是不可避免的，并且隨時(shí)有可能出現泡沫破滅。對于中國來(lái)說(shuō)，由于缺少投資機會(huì )，金融系統的發(fā)展尚未成熟，太多的機會(huì )讓人們不可能有太多的時(shí)間考慮該投資什么資產(chǎn)，所以，在這種情況下，出現泡沫是不可避免的。

　　《經(jīng)濟參考報》：現在有種說(shuō)法很流行，不能單純用GDP來(lái)衡量一國國民是否幸福，而是要有其它標準。那么，能否問(wèn)您一個(gè)比較私人的問(wèn)題，根據您自身的經(jīng)歷，您如何理解“幸福指數”(Happiness　Index)？
　　沃爾夫：呃，這個(gè)問(wèn)題，我倒是愿意用兩個(gè)小時(shí)來(lái)回答。
　　非常明顯，在發(fā)展水平像中國一樣的國家，GDP和幸福是緊密相連的。中國目前還不是很富裕的國家，而是一個(gè)大國，仍然需要發(fā)展。在我看來(lái)，高GDP通常帶來(lái)幸福，因為它創(chuàng )造了更多的機會(huì )。我的意思是，有了更高的GDP水平，人們得以有更多的工作機會(huì )，想想你祖父一輩是如何生活的，擁有過(guò)什么機會(huì )，再將其與你們未來(lái)的孩子擁有的機會(huì )做一下比較。
　　很明顯，對我而言，不斷提高的GDP帶給我的不僅僅是實(shí)物，而是那些樂(lè )意去做的事情。我衣食無(wú)憂(yōu)，不用為生計發(fā)愁，幸福對我而言是去做我認為有趣的事，因為我發(fā)掘了有趣的事物，所以我感覺(jué)幸福。在發(fā)達國家，最大的奢侈是為眾多人創(chuàng )造機會(huì )讓他們做他們想做的事情。