解說(shuō)：多地相繼報出天然氣漲價(jià)的消息，天然氣漲聲不斷，是否會(huì )推高通脹？民生保障和價(jià)改提速，能否同時(shí)兼顧？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經(jīng)評論》我是沈竹。天然氣漲價(jià)了，從本月起長(cháng)春的天然氣價(jià)格上漲，每立方米價(jià)格由2元上調到了2.8元也就是兩塊八毛錢(qián)。除了長(cháng)春之外，天津已于昨天召開(kāi)聽(tīng)證會(huì )，上調天然氣的價(jià)格。河北邯鄲天然氣價(jià)格更是漲價(jià)沒(méi)商量。已經(jīng)出現的燃氣價(jià)格上漲，會(huì )給我們的生活帶來(lái)多大影響？天然氣價(jià)格調整是個(gè)別城市的個(gè)案行為，還是會(huì )推高我們通脹的預期？今天我們就此展開(kāi)評論。
　　兩位評論員一位是劉戈，一位是來(lái)自中國石油大學(xué)教授劉毅軍先生，兩位好，那在節目一開(kāi)頭呢，我們先通過(guò)短片來(lái)了解一下，各地上調天然氣價(jià)格的情況。
　　解說(shuō)：近期多地報出天然氣漲價(jià)消息。4月9日，天津也舉行了天然氣價(jià)格調整的聽(tīng)證會(huì )，按照天津市此次討論的方案，居民生活用管道天然氣價(jià)格，每立方米已由現行了2.20元調整到2.40元，上調0.20元，上調幅度為9.1%，會(huì )議上幾乎全部代表都表示，同意這個(gè)漲價(jià)方案。但也有代表提出，能不漲就不漲。
　　孟霞(天津市民)：我們在座這些人，一個(gè)月漲兩塊錢(qián)，應該是問(wèn)題不大的。但是就是要考慮到就是說(shuō)最低層消費者，他們的生活負擔能不能承受。
　　解說(shuō)：此外也有很多代表也提出，希望參考電價(jià)機制，采取階梯價(jià)格，這次天津發(fā)改委也表示，將給予充分考慮。而關(guān)于價(jià)格調整實(shí)施的時(shí)間，發(fā)改委相關(guān)人士表示近期不會(huì )實(shí)施。
　　馬特(天津市發(fā)改委價(jià)格處副處長(cháng))：今天會(huì )議的主要目的是聽(tīng)取意見(jiàn)和建議。會(huì )后我們將做認真的研究分析，形成報告。報市政府審定，我們還需要進(jìn)一步的研究。從目前進(jìn)度看，四月份不會(huì )出臺天然氣價(jià)格調整的方案。
　　解說(shuō)：目前國內率先調價(jià)的城市有長(cháng)春、無(wú)錫、邯鄲。從4月起，長(cháng)春天然氣價(jià)格每立方米價(jià)格由2元上調到2.8元，率先上調40%。
　　無(wú)錫民用管道天然氣價(jià)格上漲13.6%，并首次實(shí)行階梯式氣價(jià)。
　　邯鄲市居民用天然氣價(jià)格由立方米2.20元調整為每立方米2.40元，記者在長(cháng)春市區的燃氣公司服務(wù)部，注意到服務(wù)臺上已經(jīng)貼上新的價(jià)格表。其中民用天然氣價(jià)格上調40%，煤氣上調33%。
　　據了解燃，氣漲價(jià)后，前來(lái)辦理繳費業(yè)務(wù)的用戶(hù)人數基本與以往持平，對于13年來(lái)，首次提高價(jià)格燃氣企業(yè)表示，主要是迫于原料成本不斷上升的壓力。
　　牟微(長(cháng)春燃氣股份有限公司企業(yè)文化部經(jīng)理)：在我們2000年，煤氣定價(jià)的時(shí)候，煤炭的價(jià)格是300多塊錢(qián)，現在它基本上是漲了1300多塊錢(qián)。還有這些天然氣也是，天然氣從2008年到現在，它是連續三次上調價(jià)格，給我們燃氣業(yè)務(wù)帶來(lái)很大的壓力，所以一直燃氣業(yè)務(wù)是處于虧損運營(yíng)的狀態(tài)，所以說(shuō)這次屬于補償式的一種調價(jià)。
　　解說(shuō)：燃氣漲價(jià)后用戶(hù)每個(gè)月煤氣成本平均增加6.75元，天然氣平均多出6元。對于燃氣漲價(jià)記者隨機采訪(fǎng)了部分，多數市民的反應較為平靜。
　　長(cháng)春市民：你講話(huà)了，你工資漲這些東西不都得跟著(zhù)漲嘛，對不對，很正常，但是看能不能接受了，是不是。
　　長(cháng)春市民：我家是煤氣，(1立方米)漲五毛(錢(qián))，我家要是用60元的話(huà)，我家現在就得漲80元，這一下成本就提高了20元。
　　主持人：上調這個(gè)天然氣的價(jià)格，我們看到每立方米是上漲了幾毛錢(qián)不等。那有的人說(shuō)其實(shí)該漲了，因為前一階段沒(méi)漲，但是我們看到前一階段有漲價(jià)傳言的時(shí)候，有很多人排隊買(mǎi)氣，說(shuō)明大家還是很在乎這個(gè)價(jià)格，不同的人看法也不一樣，我先請兩位分析一下，這個(gè)天然氣這次的價(jià)格上漲，會(huì )不會(huì )成為一個(gè)普遍的情況，對我們生活會(huì )有多大的影響？
　　劉戈：現在看樣子是在傳染，你比如說(shuō)昨天天津做了聽(tīng)證會(huì )，那么今天早晨股市上就有反應。那么長(cháng)春燃氣，剛才我們在片子里頭也看到，又領(lǐng)漲。那么在3月25號的時(shí)候，當時(shí)有報紙說(shuō)，煤氣可能普遍要漲價(jià)。那么當時(shí)的話(huà)，整個(gè)燃氣板塊當天就漲了5%。而且的話(huà)也好幾個(gè)包括長(cháng)春燃氣的話(huà)漲停，所以你看他對于這些上市公司，就是說(shuō)他以燃氣為題材上市公司來(lái)說(shuō)，這個(gè)影響是巨大的。
　　那么長(cháng)春燃氣去年虧損一千多萬(wàn)，那么有的證券機構已經(jīng)給它測算了，那么今年由于漲了這8毛錢(qián)可能盈利就是1.25億，所以他要漲價(jià)。但是反過(guò)來(lái)講，就是我們看到又會(huì )有一些人，因為要漲幾毛錢(qián)。最后提前去排隊，而且那個(gè)隊伍從照片上看，會(huì )延的很長(cháng)。
　　主持人：我們采訪(fǎng)相關(guān)人的時(shí)候說(shuō)，說(shuō)是補漲，我不知道這是哪方面的說(shuō)法，我不知道劉先生怎么看待這樣的漲價(jià)，難道就不能不漲嗎？
　　劉毅軍：就我們來(lái)看呢，這一次的漲價(jià)主要是什么呢？其實(shí)我們往前看呢，其實(shí)是由于這個(gè)很長(cháng)時(shí)間，具體說(shuō)就是10年的這個(gè)6月份呢。那么它開(kāi)始天然氣生產(chǎn)上這個(gè)環(huán)節，或者說(shuō)我們叫做出廠(chǎng)的基準價(jià)格呢，它發(fā)生了上漲了。每方漲了兩毛三分錢(qián)。那么這樣一個(gè)上漲，我生產(chǎn)者就立刻他的利益就要減少了，那么相應的來(lái)講，它就要進(jìn)行向下傳導，那么目前來(lái)看到就是那個(gè)時(shí)候傳到現在。
　　主持人：也就是說(shuō)漲價(jià)它是有一定的道理的，那這個(gè)道理？
　　劉戈：就是說(shuō)成本。就是他對于成本的核算，因為我們的價(jià)格一方面是出廠(chǎng)價(jià)是一個(gè)價(jià)，另外一個(gè)是城市門(mén)戶(hù)價(jià)，也就是說(shuō)從油田或者從進(jìn)口進(jìn)到了城市。那么這是一個(gè)價(jià)格，第三個(gè)價(jià)格呢是市民家里使用這個(gè)價(jià)格。
　　那么現在呢，前端這兩年的話(huà)是有漲價(jià)的。但是呢，從進(jìn)入到城市的門(mén)戶(hù)以后，然后到這個(gè)市民家里面這一段，有的城市沒(méi)有漲。比如說(shuō)長(cháng)春市它就好幾年沒(méi)有漲。而且在我看到報道呢，在兩三年前，他們的燃氣公司的領(lǐng)導，一直就在各個(gè)場(chǎng)所的話(huà)表達說(shuō)該漲了，該漲了，一直沒(méi)有漲。所以這一次它的漲幅就比較大，一下從兩塊錢(qián)漲到兩塊八，那么這八毛錢(qián)從成本上來(lái)說(shuō)，的確他可能需要用這個(gè)成本來(lái)覆蓋，但是我沒(méi)有看到另外一方面，它對于很多家庭來(lái)說(shuō)的話(huà)，它會(huì )造成一定的負擔，就是它很多城市的話(huà)，它一核算可能一年的話(huà)，一個(gè)家庭只需要增加50塊錢(qián)、40塊錢(qián)的收入。但是呢，他算到這個(gè)一些低收入家庭來(lái)說(shuō)的話(huà)，他還是覺(jué)得……所以會(huì )有那么多人會(huì )排隊。
　　主持人：對這一下子漲了八毛錢(qián)，等于漲了快30%了，我們大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%這個(gè)區間，那這樣的一個(gè)價(jià)格構成我不知道劉先生能不能給我們分析一下，為什么必須要漲？
　　劉毅軍：這次漲價(jià)是什么？就是說(shuō)從我們用氣上來(lái)講，我們給大家提供，燃氣企業(yè)給我們提供氣是一種企業(yè)化的運行，現在我們說(shuō)2010年那是他買(mǎi)氣的時(shí)候花那個(gè)錢(qián)，那個(gè)錢(qián)現在漲了，還有一些城市好多年沒(méi)漲。其實(shí)它不止是10年，時(shí)間長(cháng)了以后我的運行，就是我配氣這個(gè)管道也需要進(jìn)行維護。
　　那么我們看到這幾年城市很多地方維護不夠發(fā)生爆炸，這個(gè)很危險，這些都需要價(jià)格的傳導來(lái)把它反映出來(lái)。
　　主持人：難道修管道這些錢(qián)用我們老百姓的錢(qián)來(lái)貼補嗎？
　　劉毅軍：我們說(shuō)是這樣的，說(shuō)到底整個(gè)這個(gè)生產(chǎn)運輸，包括配送的環(huán)節呢，都是需要我們掏錢(qián)的。只是說(shuō)呢，就是說(shuō)什么時(shí)候掏，那么我們看到呢，過(guò)去一段時(shí)間不漲，那么這個(gè)時(shí)候可能配氣公司來(lái)掏的。
　　所以我們剛才劉先生講，這個(gè)地方它過(guò)去它虧損，現在漲上來(lái)了它盈利了，那么我們從商業(yè)運行上來(lái)講呢，最好的比較好的理想的情況呢，是各方面比較均衡。
　　主持人：我們也看到其實(shí)天然氣這樣一個(gè)價(jià)格上漲，不僅僅是單一的行為，可能讓人產(chǎn)生對于其他一些個(gè)生活必需品上漲一個(gè)影響，會(huì )不會(huì )天然氣漲了之后，傳導到一些個(gè)其他生活必需品？那這樣一個(gè)價(jià)格上漲，到底是不是讓我們消費者來(lái)買(mǎi)單？稍事休息繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎各位關(guān)注我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我們關(guān)注的是有些地區的天然氣不斷的漲價(jià)的一個(gè)事件，我們也聽(tīng)說(shuō)了，三月份的時(shí)候就有一些傳聞，在一些傳聞的驅使之下，很多人就坐不住了，搶著(zhù)排隊去買(mǎi)了很多很多的天然氣。那這到底是怎么回事，那跟現在漲價(jià)有沒(méi)有一個(gè)關(guān)聯(lián)，我們通過(guò)小片子梳理一下當時(shí)的情況。
　　解說(shuō)：從4月初開(kāi)始，長(cháng)春、無(wú)錫及邯鄲等地，相繼提高了天然氣的價(jià)格。在邯鄲天然氣似乎是在4月1號一夜之間就漲價(jià)了，沒(méi)有公開(kāi)的文件，只是在加氣站貼著(zhù)關(guān)于漲價(jià)的告示，還有些地區在準備漲價(jià)。
　　4月9號天津舉行天然氣調價(jià)聽(tīng)證會(huì )，本應在同日舉行的江蘇南通聽(tīng)政會(huì )，則以謹慎起見(jiàn)為由，南通的方案基本上也是漲價(jià)，南通擬定市區居民用管道天然氣基本銷(xiāo)售價(jià)格每立方米上調0.33元，至每立米2.53元，漲幅達到15%。江蘇蘇州則于三月召開(kāi)天然氣價(jià)格聽(tīng)證會(huì )，按照方案蘇州市區居民生活用管道天然氣銷(xiāo)售價(jià)格已從現行的每立方米2.20元調整至每立方米2.48元，漲幅為12.7%。居民生活用管道煤氣價(jià)格，由現行的每立方米1.10元，調整為每立方米1.24元，漲幅也為12.7%。在3月末，浙江陜西等地，出現了搶購天然氣的場(chǎng)面。在浙江湖州市民一早就到當地營(yíng)業(yè)廳買(mǎi)氣。
　　市民：進(jìn)來(lái)這么多人，當然是真的啦。
　　市民：現在就三塊不到嘛。已經(jīng)漲過(guò)了，最早的時(shí)候只有兩塊六毛多。
　　解說(shuō)：在陜西西安，寶雞、咸陽(yáng)等地，大爺大媽們提著(zhù)小板凳排隊買(mǎi)氣，有人一次就購買(mǎi)了三千方天然氣，按照每個(gè)月普通家庭二三十方的消費量，幾乎可以用十年，國家發(fā)改委有關(guān)人士3月26日表示，未來(lái)居民用氣價(jià)格改革方向，是逐步推行階梯氣價(jià)，對超出基本需要的過(guò)高消費，將通過(guò)價(jià)格杠桿進(jìn)行抑制，促進(jìn)資源緊約。
　　天然氣價(jià)格改革將會(huì )積極穩妥推進(jìn)，分布實(shí)施，尤其對于居民用氣會(huì )特別慎重。
　　主持人：看著(zhù)這樣的畫(huà)面，真的是恍若隔世。那我們今天做了一個(gè)“數字一百”的調查，也是希望了解一下大家對于這樣一個(gè)天然氣漲價(jià)，該不該我們消費者買(mǎi)單，有這樣一個(gè)互動(dòng)，我們提出問(wèn)題是這樣，國家是否應該在這個(gè)問(wèn)題堅持補貼，讓天然氣等公共的產(chǎn)品，保持在一個(gè)相對的低位？有84%的人都選擇了應該堅持來(lái)補貼，而選擇不好說(shuō)只有10%，而不應該繼續補貼僅僅有6%，也就是絕大多數的人是認為應該政府來(lái)進(jìn)行一個(gè)補貼，來(lái)維持這樣的公共產(chǎn)品的這么一個(gè)基本的低價(jià)位。
　　我們也說(shuō)水、電、油、氣是不一樣的產(chǎn)品，這些商品因為保障了我們生活一個(gè)基本需求，所以顯得格外的重要，格外跟民生息息相關(guān)。所以在價(jià)格的上漲過(guò)程當中，我們也希望更多來(lái)聽(tīng)取大家的意見(jiàn)。而且呢，我們就會(huì )說(shuō)，政府還有我們的相關(guān)部門(mén)，怎么能理清和市場(chǎng)這個(gè)關(guān)系，是不是在每一次上漲的時(shí)候，都讓我們猝不及防才是比較好的一個(gè)行為，還是應該怎么樣？我不知道兩位看到這樣一個(gè)畫(huà)面，聽(tīng)到這樣的調查心里有何感受？
　　劉戈：我們在算帳的時(shí)候，總覺(jué)得這是一筆不多的錢(qián)，但是我們在看照片的時(shí)候，視覺(jué)上受到很大的沖擊，所以我覺(jué)得看了這些照片的時(shí)候，在一些城市制訂漲價(jià)方案的時(shí)候，如果必須要漲不得不漲的情況下，可能就要仔細思考到底是怎么樣一個(gè)漲法，你比如說(shuō)像現在這樣的普遍，從兩塊提到兩塊八這是一種漲法。那么還可以有另外的漲法，也就是說(shuō)我可能每一個(gè)家庭幾百立方米，那么這一部分是不漲的。那么另外多出來(lái)那一部分，那可能我要漲到三塊八。這樣不同的漲法，可能就不會(huì )出現像剛才我們照片里頭看到，這樣一個(gè)排長(cháng)隊一種情況。
　　所以我是覺(jué)得在制訂這樣一個(gè)政策的時(shí)候，當我們去試圖用市場(chǎng)化的方式來(lái)理順價(jià)格關(guān)系的時(shí)候，對于底層民眾這樣一個(gè)民生的關(guān)注，我覺(jué)得現在有一些城市還是關(guān)注不夠的。
　　主持人：這幾天發(fā)生一個(gè)情況我不知道劉先生是不是關(guān)注了，我作為一個(gè)普通消費者我會(huì )覺(jué)得還是擔憂(yōu)在繼續的。因為在下一次可能繼續漲價(jià)的時(shí)候，我們還是有一些謠傳，有一些傳言，我們就覺(jué)得這次傳言應驗了，那我們下次是不是要聽(tīng)信這些傳言？其實(shí)這個(gè)影響還是讓大家隱隱有一些顧慮的。我不知道劉先生怎么看待這樣一個(gè)漲價(jià)的順序？
　　劉毅軍：其實(shí)您剛才講到，天然氣應該說(shuō)它作為居民一種必需品，隨著(zhù)天然氣這個(gè)使用呢，越來(lái)越普及，那么它的對這個(gè)居民呢，對它這種依賴(lài)或者說(shuō)對它這種我們講它價(jià)格變化的敏感，是在逐漸的增強。那么剛才看到的畫(huà)面上，大家搶著(zhù)去買(mǎi)氣就可以看出這一點(diǎn)。
　　那么這種原因是什么呢？一方面我們氣價(jià)歷史上我們國家，它一直相對來(lái)講比較低，比如說(shuō)煤炭它漲了，但是它氣沒(méi)有漲。
　　另一方面我們看到畫(huà)面里邊，確實(shí)有一部分非常低收入的人，那么它在支付這一部分的時(shí)候。它的支付能力說(shuō)明還不夠，而那氣呢，它現在來(lái)講呢，我們有大量的氣包括是進(jìn)口的，自己開(kāi)采的成本。
　　劉戈：價(jià)格是比較高，比如新疆霍爾果斯那個(gè)口岸進(jìn)口的俄羅斯的氣，去年達到兩塊六一立方米，這個(gè)價(jià)格已經(jīng)超出了我們現在很多城市的零售價(jià)格。
　　劉毅軍：所以它的矛盾怎么樣能夠得到一個(gè)比較協(xié)調的比較好，這是我們說(shuō)的管理的一個(gè)藝術(shù)。就說(shuō)首先我覺(jué)得管理者需要把這部分要講的更清楚一點(diǎn)。另外就是這個(gè)做配氣這地方，一定要透明。就是你哪一部分多少錢(qián)，要跟大家講清楚。那么再一個(gè)運行中，要加強一定的監管，這樣的話(huà)我們看到明明白白的消費漲價(jià)我也就更容易接受了，目前來(lái)講呢，在這一部分呢，我們是需要很多工作去做的。
　　主持人：而這個(gè)工作基本上現在我們都沒(méi)有看到？
　　劉戈：而且在之前，前些年的話(huà)。有一些城市進(jìn)行了改制，你比如說(shuō)燃氣公司已經(jīng)不具備基本的公益性質(zhì)了，因為已經(jīng)成了一個(gè)商業(yè)公司，而且甚至成了中外合資公司，這個(gè)時(shí)候就有一個(gè)股東利益和城市市民之間利益的沖突，那么這樣一個(gè)問(wèn)題，他就讓問(wèn)題變得更加復雜，所以說(shuō)進(jìn)一步怎么協(xié)調。那么我覺(jué)得這也是一個(gè)大課題。
　　主持人：你剛才說(shuō)道這個(gè)商業(yè)化的公司，我們就想它一定會(huì )做成本核算，那它一定會(huì )在這個(gè)終端的價(jià)格上來(lái)更高的提取他的這個(gè)價(jià)格。但是我們也想這個(gè)商品不是一般的商品，它是生活的必需品，那對這樣的價(jià)格我們看到網(wǎng)友也說(shuō)了，能不能政府多一些補貼，對這點(diǎn)劉先生怎么看？
　　劉毅軍：我是這樣看，就說(shuō)我們普通百姓使用它的時(shí)候，這里面有一部分低收入，或者它這種經(jīng)濟情況不好的這部分群體，那么這部分我們是不可以用這種純商業(yè)化的東西來(lái)進(jìn)行處理的。
　　主持人：您堅決反對。
　　劉毅軍：對，是的。所以這一部分呢，我們目前來(lái)看呢，各個(gè)地區也應該就是目前來(lái)講，做了很多探討，但是從目前的情況來(lái)看顯然力度是不夠的。
　　劉戈：所以好辦的好做的做了。
　　劉毅軍：那么這部分呢，就這個(gè)居民來(lái)看，他在低收入這部分，或者說(shuō)還有一部分呢。就是說(shuō)它這幾年生活好了，我家里邊用氣突然間增加的很大了。那這一部分呢，對他也產(chǎn)生影響了。所以很多地區也開(kāi)始探討這種所謂的階梯定價(jià)的辦法，來(lái)化解這部分的矛盾，但是我們顯然可以看到，在這個(gè)過(guò)程會(huì )遇到很激烈的沖突。
　　主持人：我們今天對這樣一個(gè)價(jià)格的上漲，怎么漲？何時(shí)漲的問(wèn)題，也聯(lián)線(xiàn)到了更多的現場(chǎng)外專(zhuān)家。我們聯(lián)線(xiàn)到了中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平，我們聽(tīng)聽(tīng)他的看法。
　　韓曉平(中國能源網(wǎng)首席信息官)：我們以前都是靠交叉補貼，靠企業(yè)去承擔這種補貼，那么這個(gè)補貼造成的問(wèn)題是，那些用氣多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人，可能享受的補貼就最多。那么這就有礙于整個(gè)社會(huì )的公平，他么還有一些人提出，這個(gè)是否由政府來(lái)補？那么現在不是所有人都用天然氣，而且中國現在還有大部分人沒(méi)有天然氣可用，尤其是農民根本沒(méi)有氣可用，不能拿著(zhù)農民的錢(qián)，來(lái)補城里用天然氣的人。
　　所以，我們應該把這個(gè)錢(qián)直接補貼給一個(gè)低收入的人。真正需要補貼的人，那些老人那些退休的人，而讓那些普通的能夠工作的人，面對一個(gè)真實(shí)的價(jià)格，而真實(shí)價(jià)格實(shí)際上也并不一定是剛性的，因為我們可以通過(guò)生活，減少這種資源的浪費，減少這種能源的消費。
　　主持人：確實(shí)，有的國家的天然氣價(jià)格比我們還高，我們要的不是說(shuō)是降價(jià)或者是低價(jià)，要的是合理的一個(gè)價(jià)格，那什么樣的價(jià)格在兩位眼里是很合理一個(gè)價(jià)格形成機制，怎么樣一個(gè)價(jià)格是我們大家都能接受的，兩位理想化狀態(tài)說(shuō)？
　　劉戈：我覺(jué)得還要從多方面的考慮，剛才我們考慮大家接受的程度，并且企業(yè)應該在一個(gè)合理的價(jià)格里面的話(huà)，才能夠按照企業(yè)化的方式進(jìn)行運營(yíng)。
　　但是另外一個(gè)角度我們還要考慮一個(gè)因素。天然氣它是一種清潔的能源。如果它要更多的能夠代替煤炭，那么我們整個(gè)的環(huán)境治理的話(huà)，會(huì )有一個(gè)大的進(jìn)步。你比如說(shuō)北京現在天然氣統計的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭，所以的話(huà)北京治理污染這樣一個(gè)效果，實(shí)際上大大打了折扣。
　　如果我們從這個(gè)角度來(lái)考慮，是不是那么對于政府的話(huà)，對于天然氣的使用，應該有一種補貼，讓它處在一種低價(jià)位的狀態(tài)，那么這樣的話(huà)當在上游的時(shí)候，你有價(jià)格的話(huà)，需要理順。但是價(jià)格理順并不意味著(zhù)政府不可以在這里邊進(jìn)行補貼，并且進(jìn)行引導。所以我覺(jué)得整個(gè)的這樣一個(gè)政策，應該是一個(gè)綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著(zhù)燃氣分配和供應的這樣一些公司盈利，把這個(gè)作為唯一的參考要素。
　　劉毅軍：我覺(jué)得是這樣，這個(gè)制度的設計呢，要受控。那么不能就是過(guò)大幅度短期內的上漲。
　　第二個(gè)要有彈性，保留它的這種，我們講的各方面它的動(dòng)力，這樣能夠維護整個(gè)的運行的安全。
　　再一個(gè)第三個(gè)呢，我是想呢，就是說(shuō)建議需要區別對待。就是不同的人不同的歷史問(wèn)題，那么這樣一個(gè)制度呢，可能才能建立起來(lái)。像我們建立現代的聯(lián)動(dòng)，階梯定價(jià)都有這方面的，但是出這以外，我覺(jué)得還要建立這種全國的這種規范化的做法，這一方面呢，這個(gè)政府特別是中央政府是。