俗話(huà)說(shuō)，掛羊頭賣(mài)狗肉�，F在這句話(huà)遠遠過(guò)時(shí)了，在這兩天的新聞中，我們看到現在掛羊頭可以賣(mài)各種肉：鴨肉、鵝肉、甚至狐貍肉、老鼠肉，而且還可能是各種肉摻雜在一起的復合肉！為什么一邊是不斷地查處打擊，一邊食品安全事件卻是隨時(shí)都會(huì )發(fā)生，這種造假的方式不斷的升級、翻新，問(wèn)題到底出在哪里？食品安全的監管，究竟哪里還存在著(zhù)誤區和盲區？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院副院長(cháng)鄭風(fēng)田、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
山東陽(yáng)信被曝羊肉卷?yè)郊�，鴨肉、鵝肉、狐貍肉冒充羊肉。最便宜的現在6塊5（一斤）。制售假羊肉，不法商家上門(mén)推銷(xiāo)。換了狐貍肉，多賺一點(diǎn)。造假方式升級翻新，監管如何破題？
上海新品南北干貨批發(fā)市場(chǎng)是上海市最大的食品批發(fā)市場(chǎng)之一，在這個(gè)批發(fā)市場(chǎng)記者發(fā)現，混合肉卷在這里幾乎是公開(kāi)的秘密。攤主們，私底下告訴記者，這里的售價(jià)占每斤20元以下的基本都是混合肉卷。
批發(fā)商：這個(gè)是混合卷。
記者：什么叫混合卷？
批發(fā)商：不是純羊肉。
記者：那混什么呢？
批發(fā)商：混鴨肉什么東西。這個(gè)是中上的，還有更差勁的。
記者發(fā)現，買(mǎi)賣(mài)假羊肉在這里已經(jīng)是一個(gè)公開(kāi)的秘密。
批發(fā)商：總要有點(diǎn)羊肉味吧，這個(gè)主要是靠羊油來(lái)搞的。
5月3日，上海市工商局閔行分局聯(lián)合食安辦、公安等部門(mén)，對新品批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)行了突擊檢查。在一家名為牧聯(lián)國際凍品商戶(hù)倉庫內，發(fā)現了大量產(chǎn)品標注雨軒齋的新西蘭羔羊肉卷。面對執法部門(mén)的詢(xún)問(wèn)，店鋪里的這名女子，卻是一問(wèn)三不知。
執法人員：你這貨是從哪里來(lái)的？
批發(fā)商：我不太清楚。
進(jìn)貨票據顯示這家店鋪僅在今年3月，從山東陽(yáng)信進(jìn)了11噸這種可疑肉卷。山東陽(yáng)信是個(gè)小縣城，不過(guò)肉制品加工廠(chǎng)卻有大大小小將近兩百家。暗訪(fǎng)中，記者了解到，在當地出產(chǎn)的各類(lèi)肉制品當中，價(jià)格最低廉的就是一種用鴨胸脯肉加上羊尾油制成的復合肉卷。
肉制品加工廠(chǎng)工作人員：復合肉卷是最便宜的。
記者：最便宜能到幾塊錢(qián)？
肉制品加工廠(chǎng)工作人員：這一卷里邊是八兩（羊尾）油，它里邊加兩層，外面加一層。切出來(lái)有三個(gè)層次，它都是純羊尾油。
5月6日，上海市食品安全委員會(huì )辦公室，通報了無(wú)錫特大制售假羊肉案查處情況。上海相關(guān)監管部門(mén)共出動(dòng)200多人次執法人員，進(jìn)行了相關(guān)查處。其中犯罪嫌疑人衛某，利用山東部分狐貍養殖戶(hù)，剩余下來(lái)的狐貍肉，加工成假羊肉進(jìn)行販賣(mài)，并且采用了更為隱蔽的點(diǎn)對點(diǎn)銷(xiāo)售方式。
閻祖強（上海市食品安全辦公室主任）：銷(xiāo)售模式是門(mén)對門(mén)上門(mén)推銷(xiāo)，對一些猶豫的店家，采取了先銷(xiāo)售后付款的方式，并且如有銷(xiāo)售部掉要退貨，他要負責回收。
現已查明證實(shí)，犯罪嫌疑人衛某，制售假羊肉后，銷(xiāo)售給上海農貿市場(chǎng)內的9家個(gè)體小食店。據統計，涉案問(wèn)題羊肉制品共計70余公斤。衛某原本是一個(gè)普通的羊肉商販，但是當山東的假羊肉販子主動(dòng)上門(mén)推銷(xiāo)時(shí)，為了更大的利益，鋌而走險。
衛某（犯罪嫌疑人）：總的來(lái)說(shuō)，真的羊肉說(shuō)少賺一點(diǎn)，換了狐貍肉，多賺一點(diǎn)。因為我們是家庭小作坊，也沒(méi)什么工作，也就是想多賺一點(diǎn)錢(qián)。
衛某說(shuō)，大量用狐貍肉作為制假的原料，除了便宜外，可能味道和羊肉相近。加工起來(lái)比較簡(jiǎn)單也是一個(gè)重要原因。
為繼續加強對食品安全犯罪的打擊力度，兩高有關(guān)負責人在5月3日的新聞發(fā)布會(huì )上，公布了新的司法解釋?zhuān)瑢κ称钒踩缸镒龀隽藦膰赖膽椭我幎ā?BR> 孫軍工（最高人民法院新聞發(fā)言人）：危害食品安全犯罪，具有鏈條性、團伙性等特點(diǎn)。懲治危害食品安全犯罪，不僅要嚴厲懲治危害食品安全犯罪的實(shí)行行為，還要依法懲治，危害食品安全犯罪的各種幫助行為。
鄭風(fēng)田：真假羊肉其中的利益差很大（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
因為羊肉的需要量很大，比如涮羊肉、羊肉泡饃等等，需求量很大，但是羊肉的生產(chǎn)又不可能去大規模的滿(mǎn)足這種需求，所以這也是一個(gè)巨大利益差。比如羊肉現在有一斤最低20多塊錢(qián)的，但一般的禽肉可能幾塊錢(qián)一斤，所以這個(gè)利益差是很大的。
這幾年，整個(gè)我們國家特種養殖業(yè)發(fā)展很迅速，特種養殖就是，比如說(shuō)我們需要貂皮等等，那么這樣一些特殊的動(dòng)物就被養了，但是實(shí)際工業(yè)用處只要這些特種養殖的某一個(gè)器官，比如一般的皮，它的肉的去處就是一個(gè)大問(wèn)題。那么鹿肉，或者是貂肉等等，平常消費者一般不吃這些肉，所以這些大量的肉的去處就是一個(gè)很大的問(wèn)題。
這幾年，整個(gè)國家的不斷的進(jìn)行布控，所以大的一些超市就不敢輕易地進(jìn)這些不合格的東西。那么剛好有一些死角，比如像一般的農貿市場(chǎng)離家庭也很近，都是個(gè)體經(jīng)營(yíng)，所以也容易被攻破。那么最薄弱的地方，恰巧就是這些最容易造假的地方，這又是未來(lái)的監管最難的地方，因為這些小商戶(hù)隨時(shí)在變，這些小商戶(hù)進(jìn)貨的來(lái)源也不可能隨時(shí)都盯著(zhù)，所以未來(lái)對這一撥人，要怎么來(lái)更重點(diǎn)的盯一下。
劉戈：制假鏈條上已經(jīng)形成了一些相關(guān)的產(chǎn)業(yè)（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關(guān)鍵現在是形成了一些產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)其實(shí)不是以產(chǎn)為目的，比如說(shuō)養鴨子，就是現在用的這個(gè)鴨肉其實(shí)不是用來(lái)食肉的鴨子，你看北京烤鴨是很貴的。實(shí)際上這個(gè)鴨是用來(lái)生蛋的鴨，本身它就是已經(jīng)不進(jìn)行食用的劣質(zhì)鴨。另外，還有一些養殖，比如說(shuō)養狐貍、養貂等等的這些，他把皮剝了以后，那個(gè)肉實(shí)際上當成工業(yè)的廢品來(lái)處理的。我了解到，在一些養狐貍的地方，剝完皮以后，一只狐貍只要20塊錢(qián)，那么20塊錢(qián)一只狐貍，最后它加工成羊肉，那么這里面的利差是非常大的。
鄭風(fēng)田：食品造假等于是變相的投毒（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
過(guò)去我們全中國的食品監管往往是運動(dòng)式的監管，比如說(shuō)這一段時(shí)間要開(kāi)什么重要的會(huì )議了，食品安全會(huì )議了，可能開(kāi)始把這些非法的抓起來(lái)，等到風(fēng)聲一過(guò)，原來(lái)的這些做假的企業(yè)又開(kāi)始恢復生產(chǎn)。那么怎么才能夠對于這些企業(yè)進(jìn)行重重的打擊，不至于總是出現過(guò)一陣子又起來(lái)？所以今年兩高出臺的新的解釋方案是特別好的。
管理學(xué)有一個(gè)概念叫做熱爐效應，比如說(shuō)有些規則，他碰了一次之后，以后一輩子他再也不敢碰了。食品安全規則就是要達到這種程度，因為食品安全是人吃的東西，造假就等于是變相的投毒。但現在有人說(shuō)這個(gè)東西吃了以后，沒(méi)把人毒死，它就制一個(gè)假的，對危害性認識不清楚。所以出現這么多的食品安全事件，都是針對有多少人付出了生命，有多少人判得很重的刑。所以我們很多人就認為，我們過(guò)去的食品安全犯罪成本很低，被擊落的機率也很低，所以這才是導致老是出事兒，老是沒(méi)有嚴重的打擊。
劉戈：對監管部門(mén)也需問(wèn)責到位 監管部門(mén)要為自己的行為負責（《央視財經(jīng)評論》評論員）
對犯罪分子要入重典，這沒(méi)有問(wèn)題。但是反過(guò)來(lái)，對于監管部門(mén)的責任，是不是也需要問(wèn)責到位呢？?jì)赡暧?088個(gè)人因為食品安全的問(wèn)題被判了刑。但是反過(guò)來(lái)我們要問(wèn)一句，那么這兩年來(lái)，有哪一些政府的相關(guān)部門(mén)由此被處分、負責、免職，或者判刑呢？我們的食品安全法是1994年制定的，現在過(guò)了這么長(cháng)的時(shí)間，整個(gè)食品的生產(chǎn)方式、運輸方式、交易方式都發(fā)生了大的變化，那么原來(lái)的法律是否還能夠適用？還能夠讓這些相關(guān)的監管的官員，他們能夠克盡職守，能夠在新的形勢下去履行他們的責任？那么這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得需要有一種行政的問(wèn)責機制，需要修改相關(guān)的法律，讓監管部門(mén)更多的能夠為自己的行為負責，我覺(jué)得這一點(diǎn)也很重要。
比如說(shuō)，以前工商部門(mén)和質(zhì)檢部門(mén)兩家分著(zhù)，質(zhì)檢部門(mén)管企業(yè)生產(chǎn)，工商部門(mén)管市場(chǎng)。那么管市場(chǎng)的人不具備監測的技術(shù)手段，所以經(jīng)�；ハ嗍莾蓮埰ぁ，F在你會(huì )發(fā)現，從假羊肉的事件，山東在進(jìn)行鴨肉做成羊肉的生產(chǎn)，在無(wú)錫生產(chǎn)成了羊肉卷，然后賣(mài)到上海。在這個(gè)過(guò)程里要經(jīng)過(guò)好幾個(gè)省。那么如果各個(gè)地方之間，就是說(shuō)生產(chǎn)端和市場(chǎng)端的監管部門(mén)是分離的，互相之間沒(méi)有一個(gè)工作機制，那么它就很容易滋長(cháng)。那你生產(chǎn)反正不在我這兒賣(mài)，那我就不去管。在市場(chǎng)部門(mén)查到的東西，這個(gè)廠(chǎng)子不在我們這兒，所以我也不去管。
現在比如我在超市里買(mǎi)了一個(gè)什么產(chǎn)品，我吃壞肚子了，我去相關(guān)部門(mén)去舉報，會(huì )遇到無(wú)數的問(wèn)題，最后我要掏錢(qián)，最后所有的人都會(huì )放棄這樣的一個(gè)權利�，F在反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果消費者有了問(wèn)題以后，我們新組建的更高一個(gè)層級的食品安全監管部門(mén)，他們能夠去主動(dòng)的去對于消費者進(jìn)行的舉報進(jìn)行檢測，給出一個(gè)答案。這樣就是把整個(gè)機制變過(guò)來(lái)，不是像以前我騎著(zhù)摩托車(chē)，帶手電筒去一家一家去查。而是說(shuō)我們更多的利用法律的手段，利用整個(gè)群眾的手段，利用技術(shù)的監測手段，來(lái)對整個(gè)食品安全形成一個(gè)監控網(wǎng)。
鄭風(fēng)田：食品安全監管必須要發(fā)動(dòng)群眾（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
實(shí)際上食品安全監管目前是地方政府負總責，這有好的地方，但實(shí)際上也有潛在不好的地方。我們知道很多犯罪在扎堆，讓地方政府負總責的時(shí)候會(huì )出現，我為了保護我的GDP，反正這個(gè)羊肉我們本地不吃，賣(mài)到外地去，那么他沒(méi)有多少動(dòng)力來(lái)去處理這個(gè)事。怎么才能夠讓我們地區之間來(lái)加強這種責任？
最近國務(wù)院常委講了，政府部門(mén)就應該該管的管，不該管的不管。我們食品安全責任，有時(shí)候政府攬得太多了。實(shí)際上從前桌到餐桌，食品安全鏈太長(cháng)，涉及到每一個(gè)人，全民監管的確也有很多的道理。對于政府來(lái)說(shuō)，把幾個(gè)核心的東西，比如把法律上的懲罰都制定好了，但要讓整個(gè)全社會(huì )來(lái)監管，因為政府的人不可能把每一個(gè)地方都看到。食品安全必須要發(fā)展、發(fā)動(dòng)群眾，政府可以花錢(qián)買(mǎi)服務(wù)，比如說(shuō)讓社會(huì )來(lái)替你監管，比如說(shuō)有舉報機制，有社會(huì )上的一般的檢測機構，那么政府只是出錢(qián)來(lái)買(mǎi)這些服務(wù)就可以了，你現在什么都自己管，是管不了的。
何兵：關(guān)鍵是執法者和被執法者攪合在一起（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
總有人說(shuō)我們的法律不多，我們的法律不夠，實(shí)際上不是的，我們的法律已經(jīng)夠了，我們的執法部門(mén)的人也很多，那為什么還會(huì )執法不力呢？主要的問(wèn)題是，執法者和被執法者攪合在一起，比如食品監督，經(jīng)常會(huì )發(fā)現食品監督部門(mén)出現問(wèn)題后一罰了事，這是一方面把錢(qián)放在政府里面。還有私下里就和這些被監管者攪合在一起，那這個(gè)問(wèn)題恐怕是更大層面的問(wèn)題，就是如何監督我們政府發(fā)揮功能和作用的問(wèn)題。要清醒地看到，目前絕不是法律不足，也不是人員不足，而主要是我們的壓力不足。
劉戈：食品生產(chǎn)加工內外有別（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）
比如說(shuō)近期出的生姜的事情，他自己吃的生姜不用化肥，不用農藥，那么還有他出口的這一部分會(huì )嚴格的按照施加比例來(lái)進(jìn)行施加，而對于國內市場(chǎng)的這一部分來(lái)說(shuō)，就毫無(wú)顧忌的亂施加的藥物。這說(shuō)明什么？就是明知故犯。所以在這個(gè)過(guò)程當中，我們的食品藥品監管部門(mén)的抽查，他工作的細致程度，一定要跟上來(lái)。
鄭風(fēng)田：我們可以借鑒美國的株連政策（《央視財經(jīng)評論》評論員）
關(guān)于生姜的事，美國的株連政策特別有效。山東有不少的農產(chǎn)品出口到美國去，都要按美國施行的認證，但是美國會(huì )突然的派一些第三方的監管來(lái)看這些企業(yè)是不是在遵守。一旦發(fā)現一、兩家不遵守，整個(gè)這一片出口到美國的資格，他就都給你取消了。那么我們的城市政府也可以這樣做，現在建立誠信制度，某個(gè)地方的產(chǎn)品，一旦我監測之后出問(wèn)題了，那么整個(gè)這個(gè)地方的產(chǎn)品我都不要了，這就倒逼地方政府……