價(jià)格暴跌，需求疲軟，貨運司機的收入下滑，煤炭企業(yè)生產(chǎn)進(jìn)退兩難。近期，煤炭行業(yè)遭遇的困境備受各界的關(guān)注，煤炭為什么賣(mài)不出去了？煤炭業(yè)的黃金期是否不再？作為煤炭消費大國，煤炭產(chǎn)業(yè)的變化對于轉型中的中國來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么？央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長(cháng)劉元春、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
　　煤炭?jì)r(jià)格暴跌，運煤司機收入銳減，企業(yè)生產(chǎn)進(jìn)退兩難。煤炭是否就此告別黃金十年？產(chǎn)能過(guò)剩如何助推產(chǎn)業(yè)升級？
　　在山西省忻州市寧武縣，這里的煤炭主要靠汽車(chē)往外運輸，但是在公路兩旁，我們還時(shí)不時(shí)就能看到很多空著(zhù)的大貨車(chē)停放在路旁的空地上。
　　記者：這個(gè)月拉了多少？
　　王飛（大貨車(chē)車(chē)主）：就沒(méi)拉，放了三個(gè)月了。原來(lái)一個(gè)月還行，能拉個(gè)三十來(lái)趟，每天能拉一趟，能掙個(gè)兩三萬(wàn)吧。
　　貨車(chē)沒(méi)有生意的直接原因就是現在來(lái)礦場(chǎng)買(mǎi)煤的客戶(hù)大幅減少，張海平是山西省寧武縣莊旺煤業(yè)的銷(xiāo)售科長(cháng)，原來(lái)坐等客戶(hù)上門(mén)的他，現在的工作內容發(fā)生了很大變化。
　　張海平（山西寧武能源投資公司莊旺煤業(yè)銷(xiāo)售科長(cháng)）：（原來(lái)）人比較多，車(chē)也好多，都是過(guò)來(lái)談業(yè)務(wù)的�，F在你看，過(guò)來(lái)看一下都沒(méi)有了。這幾個(gè)月就是（這樣）。我們自己就打電話(huà)問(wèn)一下他們，看有沒(méi)有這個(gè)銷(xiāo)量，給我們銷(xiāo)一批。
　　郭文奎（山西寧武能源投資公司莊旺煤業(yè)經(jīng)理）：像去年（一季度）我們的利潤是450多萬(wàn)元，今年一季度是虧損了140多萬(wàn)元，這個(gè)利潤下降了是130％多。
　　王滿(mǎn)旺（山西寧武能源投資公司總經(jīng)理）：我們這個(gè)礦就是南溝煤業(yè)公司馬上5月底就要投產(chǎn)，但是投產(chǎn)后，就要面臨這個(gè)煤礦又要面臨煤炭形勢下滑，煤炭?jì)r(jià)格大幅度下降的這個(gè)情況，但是在這種情況下，我們也還得繼續建設，不然的話(huà)，礦井5.8個(gè)億投資進(jìn)去了，沒(méi)有回報。
　　山西朔州的后安煤礦是一家年產(chǎn)量在180萬(wàn)噸的煤炭企業(yè)，受今年市場(chǎng)疲軟的影響，現在的產(chǎn)量有所減少。
　　杜斌（山西省朔州市平魯區后安煤炭有限公司礦長(cháng)）：基本上處于半停產(chǎn)，一邊檢修一邊生產(chǎn)狀態(tài)，預計這樣一直下去，像今年的生產(chǎn)形勢就是產(chǎn)量能完成130多萬(wàn)噸，比去年減少了50多萬(wàn)噸。
　　中國如此大的產(chǎn)能產(chǎn)量，各家鋼鐵企業(yè)的經(jīng)營(yíng)情況又怎樣？事實(shí)上，去年以來(lái)鋼鐵價(jià)格持續低迷，使得鋼廠(chǎng)出現了虧損。
　　吳平（河北省首鋼遷安鋼鐵公司黨委書(shū)記）：熱軋的產(chǎn)品，多數，三分之二以上的品種都是虧損的，只有極個(gè)別品種有盈利。你生產(chǎn)100萬(wàn)噸也是這些費用，你生產(chǎn)120萬(wàn)噸還是這些固定費用，這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因。
　　安寶林（河北遷安軋一鋼鐵有限公司生產(chǎn)部部長(cháng)）：原來(lái)我們的水平應該是月產(chǎn)在17.5萬(wàn)噸的水平，現在控制在17萬(wàn)噸。也不少了，損失5、6萬(wàn)噸的產(chǎn)量，銷(xiāo)售也不是很好，現在競爭廠(chǎng)家太多。
　　中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng)王曉齊在2013年鐵礦石國際市場(chǎng)研討會(huì )上表示，產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)成為鋼鐵行業(yè)的致命傷。國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布的《2013中國企業(yè)發(fā)展報告》也指出，最近幾年，我國經(jīng)濟發(fā)展中的產(chǎn)能過(guò)剩矛盾十分突出。不僅鋼鐵、水泥等傳統產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，部分戰略性新興產(chǎn)業(yè)也出現了過(guò)剩，像太陽(yáng)能光伏電池，中國的產(chǎn)能占全球的60％。

　　張鴻：產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)現在是內憂(yōu)外患（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　供需決定價(jià)格，價(jià)格下跌那一定是供需出現了矛盾。單純從供需上來(lái)講，可以說(shuō)是內憂(yōu)外患，內憂(yōu)是雖然這么多年喊了煤炭、鋼鐵這些都過(guò)剩，但其實(shí)還是大踏步的在前進(jìn)。我今天專(zhuān)門(mén)查了十一五煤炭行業(yè)的發(fā)展規劃，當時(shí)是預期到2010年的十一五結束的時(shí)候，2010年煤炭的產(chǎn)量是26億噸，但是到了2001年，是32.4億噸，多出了四分之一。這里面比如說(shuō)像山西，山西從1949年到2007年，產(chǎn)量才到5億噸，但是從2007年到2012年，就有9億噸，它用短短的幾年走過(guò)了那么多年發(fā)展的路。
　　外患是什么？外患就是進(jìn)口，進(jìn)口價(jià)格比國內的低�，F在印尼這些地方都比我們國內便宜很多，所以我們進(jìn)口都有3億多噸，我們每年自己產(chǎn)量的增加才2億噸，進(jìn)口的這個(gè)量很大，再加上人家需求在下降，美國頁(yè)巖氣開(kāi)始革命，頁(yè)巖氣可能是新能源的替代，包括我們自己，我們在經(jīng)濟的整個(gè)結構調整中其實(shí)有主動(dòng)性，我們其實(shí)也在能源的結構上有調整。能源結構上調整是什么意思？比如說(shuō)單純能源結構煤炭占比過(guò)去是70％，現在到十一五結束的時(shí)候，我們要達到64％，天然氣的占比可能要從2010年的4.3％，到2015年我們的目標是7％點(diǎn)幾，這樣的話(huà)，即使在小的需求減少的時(shí)候，這個(gè)需求里面的結構還出現了問(wèn)題，所以這就對煤炭行業(yè)是雪上加霜了。

　　劉元春：在供求的雙重擠壓下 導致煤炭?jì)r(jià)格出現回落（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　從宏觀(guān)整體來(lái)看，是由于整體經(jīng)濟的增速的回落，那么直接導致整體的需求下滑，而在這個(gè)下滑里有一個(gè)結構性的效應。也就是說(shuō)，我們所看到的本輪全球和中國的經(jīng)濟的回落，主要集中在制造業(yè)和重化工行業(yè)，而這些行業(yè)恰恰是能源需求彈性特別大、特別高的這樣一些行業(yè)，因此對能源的需求出現了下滑。我們就會(huì )看到比如說(shuō)目前石油價(jià)格、煤炭?jì)r(jià)格以及天然氣的價(jià)格都出現了相對平緩的狀況。另外一個(gè)方面，由于過(guò)去這樣一種粗放型的發(fā)展模式的條件下，中國煤炭的產(chǎn)能已經(jīng)累積到一個(gè)很高的歷史高位，從目前的狀況來(lái)看，需求雖然在下滑，但是各個(gè)地方由于地方保護主義的這種影響，那么它整個(gè)的生產(chǎn)水平并沒(méi)有出現應有的回落。
　　它停不下來(lái)，在供求這樣的雙重擠壓下，必定會(huì )導致它的價(jià)格出現回落。如果再從一些細節的角度來(lái)看，我們會(huì )發(fā)現，比如說(shuō)目前煤炭的庫存量相對較大，去庫存的壓力也比較大。同時(shí)全球的煤炭?jì)r(jià)格也處于一個(gè)低位水平，對于國內煤企產(chǎn)生的價(jià)格沖擊依然還存在，所以這些因素融合在一起，我們就會(huì )看到，目前整個(gè)煤炭生產(chǎn)、運輸、銷(xiāo)售等等這些環(huán)節都出現了低迷的狀況。

　　韓曉平：在十二五規劃結束時(shí)　煤炭會(huì )出現拐點(diǎn)下降（中國能源網(wǎng)首席信息官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　煤炭可能到目前為止還是再繼續上漲，這種需求增壓，但是增速已經(jīng)大幅度減緩，那么我想很快，至少在“十二五規劃”結束的時(shí)候，我們的煤炭可能會(huì )出現一個(gè)拐點(diǎn)。煤炭不但不再增壓，而且逐漸在下降，主要的原因就是中國的天然氣資源還是非常的豐富，特別是我們新一任政府對天然氣利用和天然氣開(kāi)發(fā)方面下了更大的功夫，那么中國將迎來(lái)一個(gè)天然氣大發(fā)展的時(shí)期，而天然氣的大發(fā)展，必然使我們減少對煤炭和石油的依賴(lài)，同時(shí)使我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)結構，能效都得到一個(gè)根本改善，所以我想天然氣的改變，恐怕是整個(gè)問(wèn)題的根結。

　　劉元春：今年煤炭行業(yè)會(huì )一直延續這種低迷的狀態(tài)（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　應當說(shuō)韓曉平的這個(gè)判斷是一個(gè)趨勢性的。第一，中國的重化工階段的完成，它對于傳統能源的依賴(lài)程度將度過(guò)它的高峰期。第二，隨著(zhù)我們整個(gè)能源政策的調整以及新能源的發(fā)展，能源結構在未來(lái)會(huì )有較大的變化，對于煤的需求程度也會(huì )有所減緩。如果我們從西歐和美國的發(fā)展歷程來(lái)看，我們會(huì )看到對煤炭的需求本身會(huì )出現一個(gè)短期上揚，然后持續回落的趨向。
　　我們要注意的問(wèn)題就是，第一，中國這種發(fā)展是不是就會(huì )快速的告別粗放型的模式？第二，我們所期待的能源結構的大調整是不是就會(huì )有一個(gè)質(zhì)的變化？那么第一，可能我們煤炭行業(yè)要想重返過(guò)去10年的輝煌時(shí)期，可能很難了，但是如果簡(jiǎn)單的說(shuō)煤炭行業(yè)的好日子過(guò)去了也有一些問(wèn)題，為什么？因為我們目前對煤炭整體的依賴(lài)程度還是很高，未來(lái)能源的緊平衡運行的狀況還將持續相當長(cháng)的一段時(shí)期，那么煤炭行業(yè)隨著(zhù)整體宏觀(guān)經(jīng)濟景氣程度的回升，那么它整個(gè)的行業(yè)的景氣狀況的逆轉也是可以預期的，但是我們從中短期來(lái)看，也就是說(shuō)今年來(lái)看，這種低迷狀態(tài)可能會(huì )有所延續。

　　張鴻：高耗能產(chǎn)業(yè)要做壞的打算 在結構調整中會(huì )面臨萎縮（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　就趨勢來(lái)講，我在劉院長(cháng)和韓先生之間做個(gè)中庸派，就是黃金十年可能已經(jīng)結束了，那樣的好日子一去不復返，但是它可能還會(huì )有周期性，但整體的趨勢，我覺(jué)得起碼這些企業(yè)要做一個(gè)壞的打算。因為首先中國經(jīng)濟現在在做結構調整，我們的第三產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，服務(wù)業(yè)要發(fā)展，服務(wù)業(yè)的耗能量是低于工業(yè)的，只是幾分之一的耗能量，所以如果我們的結構調整是那樣調整的話(huà)，那么你們肯定要萎縮。如果不是政府給你砍掉，你自己在市場(chǎng)競爭中也得萎縮。還有，我們耗電耗能的結構要調整，這是一個(gè)趨勢。再一個(gè)，我們的PM2.5已經(jīng)讓我們有切身之痛了，誰(shuí)都知道這種高耗能的時(shí)代已經(jīng)直接危害到我們的健康。所以在這種時(shí)候，我覺(jué)得無(wú)論是從政策的制定者，還是我們普通老百姓來(lái)講，這個(gè)決心一定是非常大的。

　　劉元春：產(chǎn)能過(guò)剩是我們在過(guò)去十幾年里累積的產(chǎn)物（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　目前來(lái)講，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題并不是今天才發(fā)生的，而是在過(guò)去這十幾年里面累積的一種產(chǎn)物，是中國的發(fā)展模式，是中國的這種分權體系所導致的產(chǎn)物。因此，目前我們很多鋼鐵行業(yè)都會(huì )面臨需求下滑，退出成本又很高的現狀。退出成本一個(gè)是財務(wù)成本，就是說(shuō)鋼鐵一旦投資了，它有大量的固定設施的沉默成本，當然更重要是它的社會(huì )和政策成本。也就是說(shuō)，地方政府出于它的政績(jì)工程，出于它的維穩等等，它不會(huì )讓你來(lái)進(jìn)行。事實(shí)上我們會(huì )看到，無(wú)論是從整個(gè)中國的發(fā)展模式的階段判斷來(lái)看，還是從我們整個(gè)的社會(huì )需求和環(huán)保要求這些方面，以及改革的呼聲角度來(lái)看，鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)都存在著(zhù)擠壓。
　　從企業(yè)層面來(lái)看，第一，要看到這種行業(yè)的大趨勢；第二，要看到中國的這種改革的大趨勢。當然要有它的一個(gè)中長(cháng)期戰略，從短期來(lái)看，我們也會(huì )看到目前的狀況還不是歷史上最壞的狀況。也就是說(shuō)，我們把現在的狀況與1997年到2001年進(jìn)行比較，現在日子還不錯，因此從這樣的一種判斷來(lái)看，很多企業(yè)可能會(huì )從中短期來(lái)看，認為他們還沒(méi)有到大破大立，要進(jìn)行生死決策的這樣一個(gè)點(diǎn)，但是我們認為它必須要有中長(cháng)期的這種考量。

　　張鴻：產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)不要再試圖做“豬堅強”（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　他們覺(jué)得可能扛扛就能扛過(guò)去，我給大家提供一個(gè)新聞，昨天的國務(wù)院電視電話(huà)會(huì )，李克強總理就說(shuō)要堅決遏制產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩行業(yè)盲目擴張，而且說(shuō)這是硬任務(wù)。你看這兩個(gè)詞，一個(gè)叫堅決，一個(gè)是硬任務(wù)，為什么？首先形勢特別嚴峻，鋼鐵去年中鋼協(xié)有一個(gè)報告說(shuō)，去年的它的會(huì )員企業(yè)利潤下滑98％，嚇人不嚇人？然后一季度44家上市公司公布的負債率61％點(diǎn)幾。即便如此，一季度每天粗鋼的產(chǎn)量仍然創(chuàng )著(zhù)歷史新高，就是仍然大家背負著(zhù)大量的沉默成本，他們可能在等，做一下“豬堅強”，跟開(kāi)發(fā)商似的，說(shuō)不定能扛過(guò)來(lái)了。除了這些，兩會(huì )期間無(wú)論是工信部，還是發(fā)改委都已經(jīng)把這幾個(gè)行業(yè)點(diǎn)名。
　　地方政府是另外一個(gè)難點(diǎn)，阻力一定很大，因為在我們看來(lái)無(wú)效的產(chǎn)能，它叫無(wú)效GDP，但是對地方政府的官員來(lái)說(shuō)，就是我如果是一個(gè)地方政府的官員可能也會(huì )考慮這個(gè)，雖然那個(gè)GDP是無(wú)效的，但可能對我是有效的，所以我就不大愿意把它給砍下來(lái)。這個(gè)時(shí)候如果是硬任務(wù)，我覺(jué)得這就得咬牙，就得能夠有真的這種機制性的變化，就是它真的從地方政府的角度來(lái)說(shuō)，它也愿意改變它的這些結構。

　　張鴻：既然決定了要做調整　就不要再上馬產(chǎn)能過(guò)剩的項目（《央視財經(jīng)評論》評論員）

　　我覺(jué)得要增加容忍度，前一段時(shí)間，銀監會(huì )給各大銀行發(fā)了一個(gè)警示，有一些高風(fēng)險的行業(yè)，這里面包括鋼鐵，有色金屬，還有造船等等，但是你回憶幾年前，這里面好幾個(gè)是十大振興產(chǎn)業(yè)。去年無(wú)論是鋼鐵和煤炭的走勢，第三季度的時(shí)候不是特別好，因為整個(gè)GDP的增速也下來(lái)了，然后到10月份就開(kāi)始有一些穩增長(cháng)的措施出來(lái)，又有一些鋼鐵、煤炭的項目產(chǎn)能過(guò)剩的項目又開(kāi)始上來(lái)，這就說(shuō)明有時(shí)候我們并沒(méi)有那么穩，我們既然決定了我們要做調整，那無(wú)論做到什么樣的程度，比如說(shuō)已經(jīng)是高耗能的了，已經(jīng)是產(chǎn)能過(guò)剩的了，那我們什么時(shí)候都不批它。

　　劉元春：要打破政府過(guò)度參與市場(chǎng)和主導市場(chǎng)的格局（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

　　重要的就是，要打破這種利益格局，要打破政府過(guò)度的參與市場(chǎng)，主導市場(chǎng)的格局，特別是要打破目前由于政績(jì)工程分權體系導致地方政府紛紛上馬各種產(chǎn)能過(guò)剩的這樣的一些企業(yè)和產(chǎn)量？