首汽集團副總經(jīng)理梁海晨。資料圖
【演播室】
各位晚上好，歡迎收看《面對面》。
本周，在北京，有一場(chǎng)價(jià)格聽(tīng)證會(huì )的召開(kāi)引發(fā)各界的關(guān)注，這就是北京出租車(chē)的調價(jià)方案聽(tīng)證會(huì )。因為這次聽(tīng)證會(huì )上關(guān)于調價(jià)只有兩個(gè)方案，都姓“漲”，又被成為漲價(jià)聽(tīng)證會(huì )，而在聽(tīng)證會(huì )背后又有很多問(wèn)題，到底誰(shuí)應該為出租車(chē)司機的利益來(lái)埋單？是消費者嗎？為什么只能漲價(jià)不能降份錢(qián)？出租車(chē)行業(yè)到底是否具有公共屬性，屬于公共服務(wù)的一部分？
面對這一系列的問(wèn)題，今天的《面對面》將對話(huà)代表不同利益的聽(tīng)證代表。
【央廣同期】 【畫(huà)面：北京街景】
主持人：再過(guò)半個(gè)小時(shí)也就是14點(diǎn)30分，北京將就出租車(chē)價(jià)格調整舉行聽(tīng)證會(huì )，來(lái)自消費者、人大代表、出租車(chē)企業(yè)、政府部門(mén)的25名聽(tīng)證代表將就兩套聽(tīng)證方案公開(kāi)發(fā)表意見(jiàn)……25名聽(tīng)證會(huì )代表目前還沒(méi)有到場(chǎng)，而與之相對比的，是媒體躍躍欲試已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)場(chǎng)地當中來(lái)占據各種各樣有利的地形。
【解說(shuō)】1
本周四下午，北京市出租車(chē)調價(jià)聽(tīng)證會(huì )召開(kāi)。很長(cháng)時(shí)間以來(lái)，消費者抱怨打車(chē)難，的士司機不滿(mǎn)收入過(guò)低，企業(yè)為微薄的利潤叫屈，多方利益裹挾其中，讓這場(chǎng)聽(tīng)證會(huì )吸引到了足夠的輿論關(guān)注。
【聽(tīng)證會(huì )會(huì )場(chǎng)媒體報道一組】
【解說(shuō)】2
今年4月22號，北京市發(fā)改委發(fā)布出租車(chē)調價(jià)聽(tīng)證公告。調價(jià)項目包括起步價(jià)、每公里計價(jià)標準、高峰期的低速等候費還有預約叫車(chē)服務(wù)費。盡管公告提供了兩份調價(jià)方案，但主題都是同一個(gè)字，那就是“漲”。
【央廣同期】【畫(huà)面：央廣直播間 出租車(chē)】
方案一呢是將起步價(jià)之后每公里的計價(jià)從2塊錢(qián)上漲到2.3元。方案二呢是從2塊錢(qián)直接上漲到2.6元，也就是方案一漲三毛錢(qián)，方案二漲六毛錢(qián)�！�
【解說(shuō)】3
輿論普遍認為北京市出租車(chē)價(jià)格上調已成必然。但從4月22號方案公布，到5月23號聽(tīng)證會(huì )召開(kāi)，圍繞出租車(chē)這個(gè)行業(yè)所積聚的種種疑問(wèn)，由25位聽(tīng)證代表帶至會(huì )場(chǎng)。他們會(huì )作出什么樣的選擇，來(lái)為政府決策作出參考？
【新聞同期】一組
【解說(shuō)】4
聽(tīng)證會(huì )上，第一輪發(fā)言結束，記者就從到場(chǎng)的22位代表口中聽(tīng)到了這個(gè)詞。25位代表中23人同意調價(jià)，出租車(chē)司機的代表選擇了兩個(gè)方案中，調價(jià)幅度較高的方案。
【新聞同期】一線(xiàn)運營(yíng)司機代表李文巖
毋庸置疑，我肯定同意方案二，2.6元。
【同期】
記者：您覺(jué)得這次聽(tīng)證會(huì )的兩個(gè)都是漲價(jià)方案，兩種方案都姓漲，非漲不可嗎？
劉韶山：從2006年到現在了，可能歷時(shí)七年了，我們出租車(chē)的基本價(jià)格是沒(méi)有做調整的，然而這七年的物價(jià)上漲指數，還有人民生活水平提高的這個(gè)指數，大家都心知肚明。相對于現在階段的社會(huì )工資的水平，是相對不公平的，所以我們23個(gè)代表都同意價(jià)格做調整。這是共識。
記者：如果就按照您個(gè)人的自身情況，我們的哥司機他們生活成本，來(lái)計算這個(gè)兩塊三和兩塊六給你的收入帶來(lái)多大差別？
劉韶山：就是如果在兩塊三的時(shí)候測算可能(每個(gè)月)要多收入一千四百元左右，如果是兩塊六的標準(每個(gè)月)多收入兩千多元。
【解說(shuō)】5
漲價(jià)的渴望，源于司機們對收入過(guò)低的不滿(mǎn)。根據北京市發(fā)改委的統計，從上一次出租車(chē)調價(jià)的2006年到2012年，6年間，司機年均收入增幅約為5%，低于北京市社會(huì )平均工資年均9%的增幅。月均純收入約為3500多元。面對這樣的收入，不少司機用腳投票，離開(kāi)這個(gè)行業(yè)。事實(shí)上，在聽(tīng)證現場(chǎng)，即便是兩位不希望調價(jià)的消費者代表，也同意提高司機待遇�？蛇@些增量的錢(qián)從哪來(lái)，是從消費者的口袋里拿，還是來(lái)自行業(yè)內的利益重新分配？這變得至關(guān)重要。
【新聞同期】吳婷
大家對提高出租車(chē)司機的待遇這一點(diǎn)上，可以說(shuō)是沒(méi)有任何異議的。但是網(wǎng)友們普遍有這樣一些問(wèn)題，就是說(shuō)出租車(chē)漲價(jià)是否一定要讓乘客來(lái)買(mǎi)單？他們認為這是不是又一次與民爭利？他們還認為目前出租車(chē)行業(yè)存在壟斷經(jīng)營(yíng)，以及份子錢(qián)偏高的這樣一些現象。
那現在如果說(shuō)，讓我以一個(gè)消費者的名義，去在方案一和方案二中做選擇的話(huà)，我是覺(jué)得壓力挺大的。(我想說(shuō)的是，在這個(gè)問(wèn)題上能否出租車(chē)公司和政府多承擔一些，而不是一定要消費者來(lái)買(mǎi)單。)
【解說(shuō)】7
消費者代表吳婷，成為聽(tīng)證會(huì )上唯一不贊成調價(jià)的代表。聽(tīng)證會(huì )結束之后，我們電話(huà)采訪(fǎng)了吳婷。
【電話(huà)采訪(fǎng)同期】插畫(huà)面
記者：我們看到聽(tīng)證會(huì )24個(gè)代表只有你一個(gè)人投了反對票，你最不能接受的是什么？
吳婷：只要關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域的都會(huì )知道，比如說(shuō)出租車(chē)的份子錢(qián)是不是太高，所以大家的一個(gè)反對就是，既然對于這樣一個(gè)行業(yè)為什么不能降低份子錢(qián)，然后以改善出租車(chē)司機的待遇呢。
記者：如果把它改成是不是可以降份子錢(qián)，你是投贊成票的？
吳婷：對。如果它是一個(gè)更能夠反映市場(chǎng)實(shí)際的，我覺(jué)得是大家能夠接受的，只不過(guò)，大家現在對這個(gè)市場(chǎng)是否公平存疑。
【解說(shuō)】8
一直以來(lái)，出租車(chē)的特許經(jīng)營(yíng)模式，被輿論稱(chēng)為壟斷行業(yè)，此次北京市發(fā)改委提供的監審報告中，份子錢(qián)占司機收入的48%，出租車(chē)公司被指坐收漁利。
【同期】
記者：份錢(qián)能占到營(yíng)業(yè)額多少比例？
劉韶山：份錢(qián)是死的，2006年就是5175，到現在還是5175元。但是2006年之前呢，開(kāi)夏利的時(shí)候，那時(shí)候我的車(chē)份錢(qián)是4980元，那時(shí)候是1.2元，現在一個(gè)月能掙到1.1萬(wàn)，1.2萬(wàn)，掙不對，應該是運營(yíng)收入，運營(yíng)收入減去那九千多塊錢(qián)，正好是兩千多塊錢(qián)。
記者：所有的成本是九千五，您才能掙兩千多塊錢(qián)，那在所有的成本里面九千五有將近一半都是份錢(qián)。
劉韶山：對
【解說(shuō)】9
關(guān)于份子錢(qián)的最經(jīng)典描述，就是出租車(chē)司機每天一睜眼，就欠了公司幾百元。每天的生活，都是從還債開(kāi)始。對于這些指責，周四的聽(tīng)證會(huì )上，來(lái)自首汽集團的企業(yè)代表梁海晨，在聲明自己支持調價(jià)方案二后，馬上針對份子錢(qián)做起了解釋。
【新聞同期】梁海晨
我還是想利用這個(gè)機會(huì )談一下出租企業(yè)的角色，也就是說(shuō)我們企業(yè)都干了什么？企業(yè)的成本是不是暴利？北京的車(chē)份還能不能降？相信這一點(diǎn)也是大家十分關(guān)心的問(wèn)題�！�
記者：現在很多司機都說(shuō)我一睜眼就覺(jué)得我欠了公司好幾百塊錢(qián)。您覺(jué)得這是合理的嗎？
梁海晨：你一睜眼你欠著(zhù)你們的領(lǐng)導多少節目？比如說(shuō)你是企業(yè)，我是駕駛員，我們倆首先達成一個(gè)勞動(dòng)合同關(guān)系，然后呢，你作為企業(yè)的經(jīng)理，你要給員工下達一個(gè)這個(gè)經(jīng)濟，你的生產(chǎn)定額指標，對于一個(gè)司機來(lái)說(shuō)，他一睜眼我有多少錢(qián)的任務(wù)沒(méi)完成。
記者：承包制可以打破嗎？
梁海晨：目前打破不了，特許經(jīng)營(yíng)就是這個(gè)行業(yè)，因為它是受到總量控制的，它是有一定的準入條件的，安全和服務(wù)的準入條件。
【解說(shuō)】10
梁海晨供職的首汽，是北京一家大型出租車(chē)國有企業(yè)。在他看來(lái)，公司擁有出租車(chē)經(jīng)營(yíng)權，司機和公司建立了一種承包關(guān)系，常說(shuō)的份子錢(qián)就是司機的承包費用。
在此次聽(tīng)證會(huì )上公布的數據顯示，北京市出租車(chē)公司單車(chē)每月份子錢(qián)平均為5170元，按照6.6萬(wàn)輛車(chē)計算，總數高達4億之巨。
【同期】
記者：所有的消費者都不喜歡漲價(jià)，都說(shuō)你企業(yè)能夠消化的問(wèn)題，為什么要轉嫁到消費者身上。那您現在就是覺(jué)得企業(yè)完全消化不了？
梁海晨：已經(jīng)完全消化不了，剛才我們看到成本調查大隊，這個(gè)為什么我們反復在說(shuō)這個(gè)出租企業(yè)的成本表。
記者：成本沒(méi)有任何減少的空間嗎？比如說(shuō)租金、水電費，這塊都沒(méi)有任何可降的空間嗎？
梁海晨：沒(méi)有任何可降的空間，這些還不是最大的，最大的一塊是我們的人工成本。人工成本它年年都在上漲，怎么壓縮，難道非要侵占司機的合法的勞動(dòng)權益。
記者：您指的人工成本包含了什么？
梁海晨：包含了司機的直接的人工工資，員工的福利費，五險一金費，工會(huì )經(jīng)費、職工教育經(jīng)費，補充養老保險，勞保用品、服裝費、供暖費、工作餐費其它，你看一千九百多塊。這是司機的人工費這是不能壓縮的剛性的，而且每年都在以9%到10%的速度在上漲。這個(gè)是北京市的統計部門(mén)統計出來(lái)的。
記者：您的公司有多少的管理者？
梁海晨：它不僅是管理人員，還有一些是后勤輔助人員，都在這里面，凡是不是一線(xiàn)駕駛員的，所有人都被歸到后勤里面了。就是我們一百輛車(chē)，大概能夠攤到5到6個(gè)管理人員，我們有5500輛車(chē)就是這么一個(gè)數，300多。
記者：那他們的平均工資有多少？
梁海晨：他們的中職就是在隊長(cháng)的公司是4550，副隊長(cháng)的工資是4250。
記者：那在管理人員上能不能減少？
梁海晨：現在行業(yè)要求我們做這么多的事情，管理人員不能減少，而且剛才咱們在交流的時(shí)候，你也聽(tīng)到我們的隊長(cháng)副隊長(cháng)他們掙的也并不是特別多，但是他們承擔的管理職責卻非常多，包括配合政府去進(jìn)行聯(lián)勤的稽查檢查，包括我們自己企業(yè)內部做動(dòng)態(tài)監控，對司機做培訓它不是一個(gè)自動(dòng)化的行業(yè)，全部都是需要人的是一個(gè)人力密集型的行業(yè)，而且這個(gè)行業(yè)你也清楚，大家都非常清楚，這種這個(gè)非常獨立的自由度很大的這種單兵作戰，一個(gè)人就是一個(gè)車(chē)間，監管起來(lái)的難度是非常大的，那么要想達到一個(gè)起碼的服務(wù)水平，能夠確保安全、管理越來(lái)越難。對它的投入我們所雇傭的管理人員也越來(lái)越多。
【解說(shuō)】12
同樣是在此次聽(tīng)證會(huì )上，梁海晨還說(shuō)明了自己所在企業(yè)的營(yíng)利情況。
【新聞同期】
我們現在的平均單車(chē)月收入才6172元，凈利534元，凈利是扣掉所得稅之后的，比銀行的貸款利率高2-3個(gè)百分點(diǎn)，談何暴利？如果按現在的做法繼續下去，五年的時(shí)間單班車(chē)就將出現虧損。
【同期】
記者：那如果我經(jīng)營(yíng)這樣的一個(gè)出租車(chē)公司，我根本不掙錢(qián)，為什么還要繼續辦這個(gè)公司呢？
梁海晨：它現在是有盈利的，有500多的盈利啊，誰(shuí)說(shuō)不掙錢(qián)？只不過(guò)是沒(méi)有暴利而已，如果說(shuō)是暴利，那么去看別的行業(yè)吧，去看手表，去看包，去看女士的內衣，去看房地產(chǎn)，那是暴利。
記者：您覺(jué)得作為企業(yè)在出租車(chē)這個(gè)行業(yè)有多少利潤是合理的？
梁海晨：這個(gè)不是我們說(shuō)了算的，這是由政府主管部門(mén)說(shuō)了算的，就是北京的行業(yè)里邊，企業(yè)的話(huà)語(yǔ)權并不是很大，政府說(shuō)，價(jià)格是由政府定的，承包金也是由政府定的，利潤也可以由他們來(lái)定。
記者：如果這次給我們聽(tīng)證會(huì )的方案除了漲價(jià)之外，還有一個(gè)降份兒錢(qián)的方案，您覺(jué)得更多人會(huì )不會(huì )選擇降份兒錢(qián)呢？
梁海晨：恐怕一部分司機和大多數的乘客會(huì )這樣，但是這個(gè)行業(yè)是四個(gè)利益相關(guān)方，乘客、司機、企業(yè)和政府部門(mén)，我覺(jué)得企業(yè)和政府部門(mén)不太愿意看到這樣的結果。
記者：也就是說(shuō)您覺(jué)得降份兒錢(qián)是不能接受的？
梁海晨：我不知道降多少能解渴呀。
記者：如果現在利潤就是530，您覺(jué)得在這個(gè)份兒錢(qián)上還有沒(méi)有下降的空間？
梁海晨：您覺(jué)得530企業(yè)應該讓多少才能讓司機解渴呢？100、200能解渴嗎？咱們就互相問(wèn)�，F在北京的份錢(qián)是全國最低的，它造成的企業(yè)利潤已經(jīng)基本上就是那樣了，還有多大可降的空間，你說(shuō)降一百、二百解渴嗎。不是一百、二百能解決的事，沒(méi)有空間。
記者：您確定沒(méi)有空間？
梁海晨：沒(méi)有。
【解說(shuō)】13
企業(yè)態(tài)度堅定，表示無(wú)利可讓。出租車(chē)司機又必須增加收入。漲價(jià)因此成了最后的選擇。目前來(lái)看，此次調價(jià)落定之后，能夠一定程度上緩解油價(jià)等成本上漲帶來(lái)的壓力，讓司機喘口氣。
關(guān)于漲價(jià)能否解決打車(chē)難的問(wèn)題，不少聽(tīng)證會(huì )代表給出的都是否定的答案。北京市常駐人口達到2000多萬(wàn)，運營(yíng)出租車(chē)6.6萬(wàn)輛，平均萬(wàn)人擁有約41輛。在國內，北京已經(jīng)是出租車(chē)萬(wàn)人擁有量最高的城市。但打車(chē)難依然頻繁上演。
【同期】
記者：他們想出就出，不想出就不出嗎？公司不管他們嗎？
梁海晨：公司只能倡導一下，因為畢竟是承包的公司，所以他在運營(yíng)上有一定的自主權。
【解說(shuō)】15
不出車(chē)的原因就在于“堵”。根據媒體調查，早晚高峰上路的出租車(chē)往往虧本運營(yíng)。不少司機就選擇在高峰期交接班，或者直接停運，出車(chē)率隨之大幅下降。在一些熱點(diǎn)地段，高峰期打一輛車(chē)平均需要半個(gè)多小時(shí)。
【紀實(shí)】街頭乘客打車(chē)
【解說(shuō)】16
這種狀況，也是此次調價(jià)聽(tīng)證會(huì )希望解決的問(wèn)題之一。在調價(jià)方案中特別提到，早上7點(diǎn)至9點(diǎn)和晚上5點(diǎn)至7點(diǎn)兩個(gè)高峰時(shí)段，低速等候費由原來(lái)的每5分鐘加收2元，調整為每5分鐘加收4.6元和5.2元。它的漲幅，遠高于起步價(jià)和每公里計價(jià)的漲幅。
【同期】
記者：您覺(jué)得漲完價(jià)之后他們就會(huì )出來(lái)了嗎？
梁海晨：用價(jià)格的方式去引導那么在調整之后，他肯定會(huì )刺激我們這個(gè)師傅的出車(chē)的意愿。
劉韶山：肯定會(huì )增加，因為已經(jīng)有很多司機給我打電話(huà)他們就向我明確表示了，說(shuō)第一錢(qián)早就該漲，第二五分鐘等候多加點(diǎn)才合適呢，第三我們肯定會(huì )在高峰時(shí)段出車(chē)，前提是我們這次聽(tīng)證會(huì )價(jià)格調整完以后，為什么呢？最簡(jiǎn)單的一個(gè)道理就是一句話(huà)，我們出租車(chē)師傅出車(chē)就是為了掙錢(qián)，但是賠錢(qián)的生意不會(huì )有人去做。
【解說(shuō)】17
這筆錢(qián)，企業(yè)和司機樂(lè )見(jiàn)其成。但消費者代表張瑾卻在聽(tīng)證會(huì )上對此提出了意見(jiàn)。
【新聞同期】張瑾
對于高峰等候2公里的計時(shí)，雖然司機們有很高的積極性，但是畢竟消費者買(mǎi)單，所以我覺(jué)得有一點(diǎn)偏高，建議在3元和4元之間考慮一個(gè)平衡點(diǎn)。
【解說(shuō)】18
在對100位司機和100位消費者進(jìn)行調查后，張瑾最后選擇了方案一。但對較高的低速等候費，她保留意見(jiàn)。
【同期】
張瑾：如果是漲的二塊三的話(huà)，四塊六，漲到二塊六的話(huà)，是五塊二，這個(gè)我不接受。
記者：為什么？
張瑾：我覺(jué)得這個(gè)東西太高了，而且交通擁堵不是我們出行造成的，是管理粗放造成的，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)應該是，應該是由共同來(lái)?yè)摹?
【同期】
記者：有很多消費者都覺(jué)得低速加價(jià)加的太高了。
梁海晨：這就是需求管理的一部分，它的管理是一把雙刃劍，這邊是刺激我們的師傅你在這個(gè)時(shí)候可以?huà)赍X(qián)了，不少不虧了你要多出車(chē)了，這是對他們提要求。另外一個(gè)，就是對于需求，旺盛的需求削下去一部分，該坐公交的坐公交吧。
【解說(shuō)】19
此次的價(jià)格調整方案如果實(shí)施，注定會(huì )對市場(chǎng)供求有所調整。
但這個(gè)行業(yè)內部深層次的矛盾，卻不是價(jià)格調整所能解決。在周四舉行的聽(tīng)證會(huì )上，有代表提出，不明確出租車(chē)的定位，就無(wú)法確定利益各方的角色。
【新聞同期】
【解說(shuō)】20
今年4月份北京市政府公布的《關(guān)于加強出租汽車(chē)管理提高運營(yíng)服務(wù)水平的意見(jiàn)》中明確指出，出租車(chē)作為公共交通的補充。它不應該等同于公交、地鐵。但與此同時(shí)，為了平衡司機的燃油開(kāi)支，高達7.2個(gè)億的出租車(chē)燃油補貼已經(jīng)列在了北京市今年的財政預算表上。
【同期】
記者：你覺(jué)得出租車(chē)行業(yè)應該是一個(gè)怎么樣的定位？
梁海晨：一個(gè)小眾化的市場(chǎng)，這是很明顯的。我可以很鮮明地，我的看法就是這樣的。
記者：這樣你的依據是什么？
梁海晨：這個(gè)依據你可以看一下，那么我們看到倫敦、紐約、巴黎、東京、香港、新加坡、悉尼，你看到它的出租車(chē)價(jià)格。在倫敦打一次出租車(chē)�？赡軅惗氐某鲎廛�(chē)的評價(jià)是世界上最好的，但是他坐完出租車(chē)以后就會(huì )說(shuō)我如斷一臂。
記者：那您也就認為比如說(shuō)這次聽(tīng)證會(huì )的漲價(jià)漲得越高越好。
梁海晨：對。我個(gè)人是這么看的。2塊6其實(shí)都不是很滿(mǎn)意的價(jià)格，用不了多久，我們不僅有CPI的增長(cháng)，我們還有M2的增長(cháng)，這更可怕，錢(qián)是毛的，用不了多久，可能5、6年就又不行了。
記者：我們現在老百姓只要求漲了價(jià)之后我們能夠打到車(chē)，不要再打不著(zhù)車(chē)了，這個(gè)愿望能實(shí)現嗎？
梁海晨：打車(chē)難是一個(gè)綜合性的問(wèn)題，打車(chē)難這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)綜合性的問(wèn)題我說(shuō)的對不對，我自己心里面并沒(méi)有把握，但是北京的公交出行的比例偏低，這是一個(gè)不爭的事實(shí)。在剛才我們說(shuō)到那些城市他的公交出行比例都能高達70%以上，但是北京還不到50%，還有就是北京的這個(gè)機動(dòng)車(chē)太多了，有500萬(wàn)輛。擁堵，或者是說(shuō)我們在公交的微循環(huán)上我們的公交線(xiàn)網(wǎng)大的線(xiàn)網(wǎng)很發(fā)達地鐵公交但是在微循環(huán)上就是最后一公里這一塊，從家門(mén)口到車(chē)站這塊可能還差一點(diǎn)。
演播室：
一場(chǎng)聽(tīng)證會(huì )，讓我們看到了利益決定著(zhù)各方的立場(chǎng)。關(guān)于價(jià)格的爭論背后，出租車(chē)的市場(chǎng)定位誰(shuí)來(lái)厘清，特許經(jīng)營(yíng)權是否應讓位于市場(chǎng)競爭，政府如何分配大城市里日益緊張的交通資源。這些問(wèn)題可能不是我們現在能夠回答的，但我們希望，爭論能夠推動(dòng)這些問(wèn)題的解決。