■ “改革呼喚大智慧”高端訪(fǎng)談
如果要有新一輪積極政策，應以財政政策為主
●改革可提高效率，促進(jìn)中國經(jīng)濟增長(cháng)
●8%的增長(cháng)潛力和8%的增長(cháng)之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢
●技術(shù)創(chuàng )新和基礎設施建設將是投資驅動(dòng)力兩大組成部分
北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(cháng)、原世界銀行高級副行長(cháng)兼首席經(jīng)濟學(xué)家林毅夫表示，8%的增長(cháng)潛力和8%的增長(cháng)之間存在的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢。在“三駕馬車(chē)”中，投資和消費不會(huì )減慢，未來(lái)幾年經(jīng)濟保持8%增長(cháng)的潛力是完全存在的。
林毅夫認為，中國經(jīng)濟增長(cháng)仍將由投資驅動(dòng)，技術(shù)創(chuàng )新和基礎設施建設將是投資驅動(dòng)力的兩大組成部分。投資需更多依靠財政政策，而不是貨幣政策。消費是經(jīng)濟增長(cháng)的結果，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的手段。經(jīng)濟增長(cháng)的本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費就成了無(wú)源之水。
中國經(jīng)濟
能繼續高速增長(cháng)20年
中國證券報：你一直對未來(lái)20年中國經(jīng)濟持樂(lè )觀(guān)看法，但從數據看,從2011年第一季度開(kāi)始，中國經(jīng)濟同比增速連續7個(gè)季度下滑，到2012年第三季度僅為7.4%，第四季度回升至7.9%，但今年第一季度又下滑0.2個(gè)百分點(diǎn)。如何看待當前和未來(lái)中國經(jīng)濟增長(cháng)態(tài)勢？
林毅夫：改革開(kāi)放以來(lái)，中國連續出現這么長(cháng)時(shí)間的經(jīng)濟增速下滑，而且處于相對低的增長(cháng)水平，這是很少出現的情形。但當前中國出現經(jīng)濟增速放緩是周期性的，不是結構性的，可通過(guò)投資來(lái)解決。在投資帶動(dòng)下，中國工資水平將隨著(zhù)勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高，消費自然會(huì )增長(cháng)�！叭{馬車(chē)”中投資和消費不會(huì )減慢，未來(lái)幾年保持8%增長(cháng)的潛力是完全存在的。
但是，8%的增長(cháng)潛力和8%的增長(cháng)之間的差異，在于改革是否到位、產(chǎn)業(yè)轉移和升級是否遵循比較優(yōu)勢和充分利用后發(fā)優(yōu)勢。許多人的誤解在于斷章取義，割掉了“潛力”二字。
消費是發(fā)展的目的，投資是發(fā)展的手段，要把二者的辯證關(guān)系理清楚，中國經(jīng)濟發(fā)展潛力非常大。因為中國和發(fā)達國家的技術(shù)差距、產(chǎn)業(yè)差距相當大，所以在產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)創(chuàng )新上還有不少后發(fā)優(yōu)勢。一個(gè)國家長(cháng)期的經(jīng)濟增速取決于其技術(shù)創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)升級速度，在這一過(guò)程中，中國可借鑒或采用發(fā)達國家已成熟的技術(shù)，從而將劣勢轉變?yōu)閮?yōu)勢。
對比亞洲多個(gè)經(jīng)濟體，可以看到，中國大陸目前的經(jīng)濟發(fā)展狀況相當于1951年的日本，1977年的韓國和1975年的中國臺灣地區。在隨后20年中，這三個(gè)經(jīng)濟體保持了9.2%、7.6%和8.3%的增速。我認為，從以上這些經(jīng)濟體的發(fā)展軌跡看，中國仍有保持年均增長(cháng)8%的潛力，能繼續高速增長(cháng)20年。
消費不能作為
推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的手段
中國證券報：在很多人眼里，“投資”現在成了一個(gè)不太好的代名詞，經(jīng)常與粗放增長(cháng)和環(huán)境污染相掛鉤。培育消費新增長(cháng)點(diǎn)被認為應該是調控新的著(zhù)眼點(diǎn)。消費能否成為經(jīng)濟增長(cháng)的主要動(dòng)力？
林毅夫：在國際金融危機發(fā)生后，國外認為中國投資太多、消費不足，導致國際收支不平衡從而引發(fā)國際金融危機。對此，國內外不少學(xué)者認為，中國經(jīng)濟應靠消費拉動(dòng)而不應靠投資拉動(dòng)。但研究問(wèn)題要從問(wèn)題本質(zhì)來(lái)看。
經(jīng)濟增長(cháng)本質(zhì)是勞動(dòng)生產(chǎn)率水平不斷提高。如果沒(méi)有勞動(dòng)生產(chǎn)率水平的提高，經(jīng)濟就不能實(shí)現增長(cháng)。勞動(dòng)生產(chǎn)率提高必須靠技術(shù)創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)升級。但不論技術(shù)創(chuàng )新還是產(chǎn)業(yè)升級，都必須以投資為載體。按照新結構經(jīng)濟學(xué)的觀(guān)點(diǎn)，中國產(chǎn)業(yè)仍有很大的升級空間，也有不少基礎設施仍待改善。如果廢棄了投資，如何提高生產(chǎn)力，縮小與發(fā)達國家的差距？如何通過(guò)基礎設施完善來(lái)降低阻礙經(jīng)濟增長(cháng)的高交易費用？
沒(méi)有投資，就不會(huì )有技術(shù)創(chuàng )新和產(chǎn)業(yè)升級，勞動(dòng)生產(chǎn)率水平自然就不會(huì )有提高。勞動(dòng)生產(chǎn)率不提高，增加消費就成了無(wú)源之水。如果勞動(dòng)生產(chǎn)率水平?jīng)]有提高，但還要經(jīng)濟繼續增長(cháng)、消費繼續增加，就只能靠借款。如果下一年還是如此，勞動(dòng)生產(chǎn)率沒(méi)有提高，但借債越積越多，到還本付息時(shí)，危機就來(lái)了。世界上所有的危機都是過(guò)度消費造成的。美國是這樣，南歐國家也是這樣，全球借債。
我不反對消費。消費非常重要，但消費必須是經(jīng)濟增長(cháng)的結果，不能作為推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的手段。消費在當期是需求，但是，消費完了就沒(méi)有，所以不可持續。投資在當期是需求，到了下一期，轉為生產(chǎn)力，可創(chuàng )造收入支持新的需求，包括消費需求和投資需求。
過(guò)分強調消費，就是沒(méi)有分析我們目前所處的階段特性。發(fā)達國家現在以消費為主，他們70%以上是消費，我們50%以上是投資，就不對，能這樣比嗎？如果接受?chē)饽切├碚�，讓中國必須以消費為主，這是公然要求中國陷入危機�，F在發(fā)生危機的國家多是過(guò)多消費造成的，從來(lái)沒(méi)有看到一個(gè)投資過(guò)多而造成危機的國家。更沒(méi)有看到，在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中，因為按比較優(yōu)勢進(jìn)行過(guò)多投資而發(fā)生危機的國家。
投資依靠技術(shù)創(chuàng )新
和基礎設施建設驅動(dòng)
中國證券報：投資本身“無(wú)罪”，我們要更加注重投資的質(zhì)量。在你看來(lái)，如何現轉變投資方式，提升投資質(zhì)量？
林毅夫：未來(lái)中國經(jīng)濟增長(cháng)仍將由投資驅動(dòng)，技術(shù)創(chuàng )新和基礎設施建設將是投資驅動(dòng)力的兩大組成部分。
中國前兩輪積極財政政策，多投向高鐵、港口和機場(chǎng)等，但城市之間的基礎設施仍比較薄弱。另外，城市內部基礎設施，如地鐵、城市污水處理和環(huán)境保護等仍比較欠缺，投資空間很大。這些投資將產(chǎn)生很可觀(guān)的經(jīng)濟效益和社會(huì )效益。
在軟件方面，發(fā)展中國家、轉型中國家一定有制度的扭曲。隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展，必須不斷改進(jìn)和完善，這也是為什么李克強總理一直強調改革的原因。改革是最大的紅利，改革確實(shí)可提高效率，促進(jìn)中國經(jīng)濟增長(cháng)。把這些因素都放進(jìn)來(lái)，中國在未來(lái)20年還有維持8%增長(cháng)的潛力。這個(gè)潛力能否變成現實(shí)，取決于能否繼續改革。
中國證券報：據悉，管理層近期警告地方隱性債務(wù)問(wèn)題突出，甚至不排除出現局部債務(wù)危機的可能性。在地方債務(wù)水平較高、社會(huì )融資規模很大的情況下，投資所需的巨額資金怎么籌集？貨幣政策怎樣引導和支持投資的健康發(fā)展？
林毅夫：中國仍存在大量國有資產(chǎn)，其中相當一部分當年理應劃撥給社�；�。如果算上這一塊，中國政府負債率甚至會(huì )低于GDP的40%，投資能力無(wú)憂(yōu)。
我認為，目前的投資需更多依靠財政政策，因為財政政策比較能掌控資金流向，貨幣政策卻很難掌控。
目前的金融管理存在一些問(wèn)題，有改進(jìn)空間。舉個(gè)例子，如果有個(gè)項目總投資為1億元，銀行同意支持這個(gè)項目，就把1億元都撥到項目賬戶(hù)里去，項目投資者開(kāi)始付利息。但是，這個(gè)項目可能需4年完成，在第一年只需借2500萬(wàn)元，可現在就必須付4年的利息，實(shí)際上對2500萬(wàn)元付的是1億元的利息。在這一批資金上面，實(shí)際付的利率是名義利率的4倍，這是多高的利息？在這種狀況下，貸款躺在銀行，很容易鼓勵貸款人去做投機。這就造成貸款創(chuàng )造儲蓄，1億元用不完的部分就變成儲蓄，儲蓄增加了變成貸款，貸款又變成儲蓄，儲蓄又變成貸款，這才會(huì )造成我們現在的M2是GDP規模的將近2倍。
從實(shí)際數據看，從2007年到2011年，GDP增加20萬(wàn)億元，儲蓄增加40萬(wàn)億元，貸款增加30萬(wàn)億元，在這種狀況下就要好好思考，為什么實(shí)體經(jīng)濟增加20萬(wàn)億元，儲蓄卻能增加40萬(wàn)億元？這就是貸款創(chuàng )造存款、存款創(chuàng )造貸款、貸款再不斷創(chuàng )造存款的結果。在這樣的模式下，金融機構當然感覺(jué)“不錯”，賺了很多利息，但不要忘記，也埋下不少風(fēng)險。
在這種狀況下，首先，如果要有新一輪的積極政策，應以財政政策為主，在貨幣政策方面堅持穩健基調是對的。不僅是繼續實(shí)施穩健的貨幣政策，還應改善銀行資金管理方式。對前面舉的那個(gè)例子來(lái)說(shuō)，一個(gè)比較合理的方式是，既然貸款是要分4年用的，對未來(lái)3年的貸款，銀行目前頂多收承諾費即可，不應收利息，這樣，銀行第一年貸出去的只有2500萬(wàn)元，資金都用光了就不會(huì )變成存款。
像這樣一些問(wèn)題是能改進(jìn)的，但是改進(jìn)方式不是只從國外理論上看怎么辦，而是看中國實(shí)際狀況是怎么樣。不能依靠國外某個(gè)時(shí)代的理論，就認為解決了問(wèn)題。
避免沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮化
中國證券報：城鎮化無(wú)疑將釋放巨大的投資需求。如何避免新型城鎮化建設重走大干快上、房地產(chǎn)化的老路？
林毅夫：經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程必然從資源型產(chǎn)業(yè)轉到制造業(yè)，從制造業(yè)進(jìn)入服務(wù)業(yè)。因此，勞動(dòng)力會(huì )不斷地從農業(yè)轉移到制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。制造業(yè)和服務(wù)業(yè)都是相對集中的規模經(jīng)濟，所以勞動(dòng)力必然從農村轉到城市。從這個(gè)角度看，城鎮化是經(jīng)濟發(fā)展的結果，也可以講是經(jīng)濟發(fā)展的條件。由于制造業(yè)和服務(wù)業(yè)有很大的規模特性，如果城鎮化不發(fā)展的話(huà)，那些規模特性就無(wú)法發(fā)揮出來(lái)。
如果人為拔高城鎮化而產(chǎn)業(yè)不發(fā)展的話(huà)，勞動(dòng)力從農村轉移到城市，就會(huì )出現大量失業(yè)問(wèn)題，造成社會(huì )不穩定。反過(guò)來(lái)，如果人為抑制城鎮化的話(huà)，規模經(jīng)濟發(fā)展不起來(lái)，也會(huì )阻礙經(jīng)濟發(fā)展。
在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中，城鎮化是必然的，它是我們從中等收入變成高收入國家必然需要的一個(gè)結果和一個(gè)條件。所以，未來(lái)城鎮化發(fā)展需把政策設計好再來(lái)實(shí)施。我覺(jué)得，這次城鎮化會(huì )議的推遲，就是為更好地設計政策，避免政策失誤造成過(guò)度的人口城鎮化、基礎設施的城鎮化、房地產(chǎn)的城鎮化，卻沒(méi)有產(chǎn)業(yè)支撐。