解說(shuō)：埋暗管，設機關(guān)，放哨巡邏；小造紙，小工廠(chǎng)究竟有何貓膩？
知情人：根本沒(méi)處理完的，直接放出來(lái)了。
解說(shuō)：不堪重負的醴泉河，經(jīng)濟發(fā)展，治理污染需要壯士斷腕。聚焦消失的水源地，《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您走進(jìn)我們今天的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹。那今天我們繼續系列節目——聚焦消失的水源地。那剛才我們大家在《經(jīng)濟半小時(shí)》節目中看到了四川眉山醴泉河遭受污染的一個(gè)調查。那作為岷江的支流，當地的一些小化工、小造紙企業(yè)偷排污水的情況是讓人觸目驚心，沿河百姓的生活也受到了嚴重的影響。那為什么我們身邊的河流會(huì )變得如此的面目全非？偷排污水造成的污染代價(jià)到底有多大？今天我們將繼續評論。兩位老朋友是馬光遠和張鴻。那在節目的開(kāi)頭，我們跟大家回顧一下，剛才那個(gè)片子當中不知道您記住了哪些鏡頭，很多鏡頭在我印象當中簡(jiǎn)直是，只要看到了就難以忘記，一些臭水，死水，黑水讓人印象非常的深刻，但是更可笑的是，這條河的名字，我今天特意查了一下，這個(gè)醴泉河的這個(gè)“醴”字我是第一次認識這個(gè)字，它的名字在字典里的意思是甜美的泉水，很具有反諷的意味，這甜美的泉水今天是不堪重負，面目全非，那我不知道兩位評論員你們在片子當中印象最深的有哪些？
張鴻(央視財經(jīng)評論員)：我覺(jué)得看完這個(gè)片子我有點(diǎn)分裂，因為我以為這個(gè)醴泉已經(jīng)是甜美的泉水了，最近正好是眉山的環(huán)保宣傳月，5月22日開(kāi)始的，然后你看當地的這個(gè)媒體，包括網(wǎng)上也是一樣，主流的宣傳全都是這樣，標題是沒(méi)臭氣了，水清了，全是好的，我以為甜的泉水又回來(lái)了，但是剛一看這個(gè)片子呢我又覺(jué)得，怎么，怎么還有臭氣，怎么還有臟水呢，還有一個(gè)就是3月份的時(shí)候，3月份的時(shí)候，當時(shí)眉山市有一個(gè)叫開(kāi)展全市工業(yè)污染源惡臭的這樣的一個(gè)專(zhuān)項的治理，開(kāi)頭就是說(shuō)，近年來(lái)惡臭氣體擾民現象頻出，就是當地人聞著(zhù)很難聞，然后說(shuō)近年來(lái)，然后說(shuō)產(chǎn)生惡臭就是一些造紙廠(chǎng)等等這些化工企業(yè)等等，說(shuō)要治理，4月1日的時(shí)候上報這些企業(yè)的名單，短短的一個(gè)多月就治理清了，還是我們的記者調查錯了。
主持人：快的難以想象。
張鴻：我覺(jué)得趕上人家這個(gè)環(huán)保宣傳月我們確實(shí)比較應景，我覺(jué)得一個(gè)宣傳月不僅要宣傳成績(jì)，還要找毛病，所以我們也幫助他們也宣傳宣傳。
主持人：這個(gè)應景的口號確實(shí)也讓我覺(jué)得有點(diǎn)諷刺的意味，跟今天的畫(huà)面是驢唇不對馬嘴。
馬光遠(央視財經(jīng)評論員)：對，我還可以把歷史再往前拉回10年，網(wǎng)上有一個(gè)報道是2003年的，2003年這個(gè)報道講說(shuō)四川關(guān)停治理長(cháng)江上游62家小造紙廠(chǎng)，這個(gè)上游有兩個(gè)江，一個(gè)是岷江，一個(gè)是沱江，然后講這兩個(gè)江上分布著(zhù)很多的造紙廠(chǎng)，造成了水源的污染，讓水質(zhì)從應該達標的三類(lèi)變成了五類(lèi)，跟我們今天我們看到的那個(gè)畫(huà)面，如果說(shuō)我把剛才講的這一段說(shuō)成2013年的話(huà)，我想大家都肯定沒(méi)有時(shí)空穿越的感覺(jué)。
主持人：恍如隔世。
馬光遠：也就是說(shuō)，10年以后當我們看到這么一個(gè)新聞的時(shí)候，哪怕比如說(shuō)記者，或者編輯不負責任把這個(gè)新聞當成今天的來(lái)看的話(huà)，大家覺(jué)得肯定是真的，因為今天我們看到的情況跟10年前看到的情況一樣，那么10年前是怎么講的，關(guān)了62家，而且講，說(shuō)四川把這項工作列入2003年黨政一把手目標責任制，加強督察，但是我們看到10年以后惡臭依舊。
主持人：那剛才我們也說(shuō)到了，一些小化工，小造紙正是這些水污染造成的源頭，我們今天再來(lái)通過(guò)短片回顧一下《經(jīng)濟半小時(shí)》記者的報道。
解說(shuō)：5月19日深夜11點(diǎn)多，記者來(lái)到了鮮灘橋萬(wàn)牌造紙廠(chǎng)的排污溝附近，離廠(chǎng)區還有100多米，就看到廠(chǎng)子里面有兩個(gè)打著(zhù)手電的人出來(lái)，一個(gè)停在原地，一個(gè)打著(zhù)手電邊走邊看。
知情人：這個(gè)就是他們安排的人員，安排人員專(zhuān)門(mén)放哨。主要是放哨，就是看有沒(méi)有外來(lái)人，有沒(méi)有環(huán)保(檢查人員)等等這些。
記者：到河里面能看到痕跡嗎？
知情人：到河里面如果水大的話(huà)，根本都看不到。下去順著(zhù)水就沖走了。如果是水小的話(huà)，在河邊根本就沖不完，再弄到河邊，很臭的味道。一般像我們長(cháng)時(shí)間在這里接觸的話(huà)，我們一聞額都知道，都知道這個(gè)是哪個(gè)廠(chǎng)放出來(lái)的水，就知道是紙廠(chǎng)啊，污水啊還是活水啊，應該都能夠判斷。
村民：(造紙廠(chǎng))管道直接安(裝)到河中間，你根本不知道，河中間，我還是不知道，這是它們(造紙)廠(chǎng)里的秘密。
解說(shuō)：記者仔細觀(guān)察發(fā)現，排污口附近要么已經(jīng)用水泥堤壩圍了起來(lái)，要么排污口根本看不見(jiàn)，要想靠近排污口，必須經(jīng)過(guò)造紙廠(chǎng)大門(mén)，周?chē)B一條小路都沒(méi)有，要想實(shí)地拍攝十分困難。就在這時(shí)，有人向記者反映，眉山東坡區修文鎮一家肉聯(lián)廠(chǎng)晚上可能會(huì )排放沒(méi)有經(jīng)過(guò)處理的污水。記者隨即趕到現場(chǎng)，在黑夜中等候了2個(gè)多小時(shí)后，5月20日凌晨1點(diǎn)多，終于見(jiàn)到了這樣的場(chǎng)面。
知情人：這個(gè)是(殺豬廠(chǎng))那個(gè)污水，根本沒(méi)處理完的，直接放出來(lái)了�？隙ㄓ杏绊�。
解說(shuō)：眼前的污水的確有很濃厚的腥臭味，但憑什么就認定這是沒(méi)有經(jīng)過(guò)處理的污水呢？帶著(zhù)這個(gè)疑問(wèn)，記者順著(zhù)排污水溝往上走，在肉聯(lián)廠(chǎng)大門(mén)口邊上的收購里記者發(fā)現，一股污水直接從管道里噴涌而出，直接流向排水溝。但就在記者靠近拍攝的時(shí)候，廠(chǎng)大門(mén)口里突然響起了狗叫聲，兩分鐘不到，有人就打著(zhù)手電出來(lái)查看，為了安全起見(jiàn)，記者一行趕緊撤離，最讓村民擔心的是舉報或者反映后，常常面臨威脅，報復。
鮮灘村村民：你舉報了也沒(méi)用，舉報了，上面慢慢查，某個(gè)人的電話(huà)號碼多少，(有人)慢慢地出錢(qián)，把你腦袋買(mǎi)了你都不知道。你怎么死了的你都不知道。賠你20，30萬(wàn)元，把你命給你買(mǎi)了，很簡(jiǎn)單的道理�！ �
主持人：這個(gè)調查很多的觀(guān)眾都記住了這個(gè)知情人，那我們就跟大家重復一下這個(gè)知情人提供的寶貴的這個(gè)示意圖，我看了之后覺(jué)得特別有意思，你看，在這個(gè)治污的處理系統下面，還有另外的一個(gè)機關(guān)，也就是這個(gè)公司想用這個(gè)處理系統的時(shí)候就能用，不想用的時(shí)候就可以不用，那什么時(shí)候用呢？就是當檢查的人來(lái)的時(shí)候用，但是檢查的人來(lái)的時(shí)候他們怎么關(guān)掉閘門(mén)呢？這就是技術(shù)上一道非常重要的一個(gè)突破，除了技術(shù)上的突破，我們看到這個(gè)公司管理上也有突破，就是設了很多的明哨和暗哨，也就是有人通風(fēng)報信，而且知情人還告訴我們，這個(gè)環(huán)保部的這個(gè)管理人員當中還有線(xiàn)人給大家通風(fēng)報信，你想想這樣的管理怎么管呢？我想看看兩位評論員今天對這樣的一個(gè)躲貓貓的情景是怎么看的。
張鴻：誰(shuí)說(shuō)中國企業(yè)沒(méi)有創(chuàng )新能力我跟他急，這是多么具有創(chuàng )新精神，但是我們要算的一定是一筆帳，就是他這么費心思創(chuàng )新的成本，一定是低于他受處罰或者是排污治理所帶來(lái)的那個(gè)成本，那個(gè)成本一定更高。
主持人：張鴻能不能給大家算算帳。
張鴻：《經(jīng)濟半小時(shí)》那個(gè)帳其實(shí)已經(jīng)算的很清楚，就是他如果一次性投入一個(gè)處理設備的話(huà)可能是200多萬(wàn)，但是每天運營(yíng)，每天往里放藥要處理，這個(gè)要一萬(wàn)多塊錢(qián)，每天都要花一萬(wàn)多塊錢(qián)。
主持人：每天一萬(wàn)多，一年就是三百多萬(wàn)。
張鴻：對對，所以他不惜用別的成本，想歪點(diǎn)子來(lái)干別的事情，我正好在當地政府網(wǎng)站上看到一個(gè)特別主流的文章，叫當地要踐行中國夢(mèng)，然后用了一個(gè)，我剛才跟老馬還商量呢，我說(shuō)這個(gè)詞很早就出現了，用了一個(gè)特別好的詞，叫發(fā)揚5+2精神，發(fā)揚白加黑精神，我覺(jué)得白加黑精神說(shuō)的特別好，晚上的時(shí)候，他白加黑精神出來(lái)了，他黑天他開(kāi)始排污了，干這種事了。他要考慮的是什么成本呢？就是我對處罰，我偷排以后可能最大的可能我能受到什么樣的處罰。最近一次的我看到眉山的環(huán)保部門(mén)的處罰是3月26號的時(shí)候對10家企業(yè)然后停產(chǎn)治理，停產(chǎn)治理，短短的半個(gè)月之后，4月12號，就開(kāi)了一個(gè)現場(chǎng)會(huì )，在當地的一個(gè)造紙企業(yè)開(kāi)了一個(gè)現場(chǎng)會(huì )，說(shuō)你看人家排污工程達標了，又恢復生產(chǎn)，說(shuō)這個(gè)就是好嘛，半個(gè)月，但是短短的半個(gè)月它就，這個(gè)企業(yè)就弄成了一個(gè)達標的一個(gè)排污工程，只有兩種可能，一種他踐行了中國夢(mèng)，發(fā)揚5+2，白加黑精神，然后神速，還有一種可能是這些東西他都有，它只是我不用，我不用，等你一讓我停產(chǎn)我馬上就用了，馬上就啟動(dòng)。
馬光遠：然后那些造紙廠(chǎng)就是關(guān)了停，停了再開(kāi)。
張鴻：貓鼠游戲。
馬光遠：開(kāi)了再停，然后不斷的然后再罰點(diǎn)款，我們正在面臨著(zhù)極其痛苦的產(chǎn)業(yè)轉型，因為我們要招商引資，我們現在要發(fā)展經(jīng)濟的話(huà)，必須把資本引進(jìn)來(lái)，那么資本進(jìn)來(lái)以后如果你監管太嚴的話(huà)資本賺不到錢(qián)的話(huà)，當地經(jīng)濟發(fā)展不起來(lái)，可能連環(huán)境都沒(méi)有被污染的話(huà)，大家認為你很落后。
主持人：所以發(fā)展就必然的讓位于污染，就一定要污染。
馬光遠：所以先是什么呢，那么大家在政策的選項上，在目標的選項上，先發(fā)展，后保護，先上車(chē)，后買(mǎi)票。那么到今天為止，這個(gè)游戲仍然在進(jìn)行，也就是說(shuō)多少年以后，我們看到的所有人的思路是什么呢？先把經(jīng)濟發(fā)展起來(lái)，只有把經(jīng)濟發(fā)展起來(lái)以后，才有錢(qián)去治理污染，但是，這個(gè)成本究竟有多高，對于企業(yè)來(lái)講，因為它整個(gè)的成本邊界是不清晰的，它把本來(lái)應該由他承擔的成本轉讓給全社會(huì )來(lái)承擔，那么對于當地的政府部門(mén)來(lái)講的話(huà)，它把自己本屆應該承擔的成本轉讓給下一屆，甚至下下一屆，所以我覺(jué)得這個(gè)成本不理清的話(huà)，大家的心思非常多的話(huà)，那么不僅僅恐怕是白加黑，5+2了，我想沒(méi)日沒(méi)夜的我們看到的就是這樣一個(gè)情況。
主持人：今天馬先生用到了一個(gè)詞，就是游戲，這種游戲我們見(jiàn)慣了，見(jiàn)多了，到底欺騙的是誰(shuí)？可能欺騙是的相關(guān)的領(lǐng)導者，相關(guān)的監管部門(mén)，還有相關(guān)的這些村民，依據這樣的環(huán)境生活的，賴(lài)以生存這些村民，明修棧道，暗度陳倉的故事到底有多少？我們身邊到底有多少類(lèi)似醴泉河這樣的河流，跟我們息息相關(guān)。稍事休息繼續回來(lái)。
主持人：歡迎各位回到我們今天的《央視財經(jīng)評論》，最近在網(wǎng)上盛傳一部微電影，它的名字叫做《母親河》，那其實(shí)在片頭我們會(huì )看到這樣一句話(huà)，叫本故事純屬虛構，但是這個(gè)導演在其中所用的所有的鏡頭都是真實(shí)存在的，我們來(lái)看一下。
解說(shuō)：《母親河》是最近在網(wǎng)上出現的一部微電影，它的出現引起了人們對“農村垃圾圍村”的關(guān)注。影片的拍攝者是一位在廣西柳州打工的外來(lái)務(wù)工人員樊祖韋，拍攝的場(chǎng)景就在他的家鄉廣西宜州三岔鎮三岔村。
同期：爸，媽不在了，你一個(gè)人在家要多出去走走。
解說(shuō)：影片描述了留守老人老高，在春節前接到兒子不能回家過(guò)年的消息，失望地來(lái)到村里的小橋邊。這座再熟悉不過(guò)的小橋、河流已經(jīng)不再是原先的模樣，村民丟棄的各類(lèi)生活垃圾把兩個(gè)橋洞都堵塞了一大半。
對于老高來(lái)說(shuō)，記憶中的小河不僅清澈，可以喝，可以洗衣做飯，更留下他和妻子甜蜜愛(ài)情的回憶。如今妻子去世了，兒子在外打工，小河也變成了垃圾場(chǎng)。
劇中取景全是村里的實(shí)景，目的就是為了“本色”展示村里的環(huán)境污染問(wèn)題。
三岔村村民：現在一年四季，就是靠每年發(fā)洪水(把垃圾)沖到下游，就算解決問(wèn)題了，才有河的樣子�，F在河不像河，就是像一個(gè)垃圾場(chǎng)。全部是垃圾。
解說(shuō)：樊祖韋說(shuō)，以他的家鄉三岔鎮為例，全鎮居民約三千人，近半居民延續古法向河中傾倒垃圾，按每人每天0.86公斤計算，全鎮一年將向河中傾倒200噸生活垃圾。這一切都將隨洪水沖入龍江河，匯入柳江，而三岔鎮僅僅是龍江河沿岸無(wú)數個(gè)垃圾傾倒點(diǎn)中的一個(gè)。
微電影《母親河》雖然不到二十分鐘，在網(wǎng)絡(luò )發(fā)布后卻引起了不小的反響。就在微電影《母親河》上傳到網(wǎng)絡(luò )的第二天，三岔鎮有關(guān)部門(mén)便安排人員前往三岔村清理河中的垃圾。
樊祖韋(微電影《母親河》制作者)：一次性地把垃圾清走，不能完全解決問(wèn)題，因為你沒(méi)有一個(gè)長(cháng)效的后續機制是不行的，只是一次性把它清走，大家還繼續往這里倒，還不是一樣污染，所以我覺(jué)得應該除非有一個(gè)詳細的后續的計劃，把這個(gè)垃圾要怎么怎么處理。
主持人：整個(gè)微電影看下來(lái)有懷念的色彩，但是也有冷靜的批評，那我們也看到，其實(shí)在描述的三岔鎮的這樣一個(gè)地方，每年將要傾倒多少?lài)嵗竭@樣一個(gè)龍江河里呢？200噸。隨著(zhù)這洪水到了龍江河再流入柳江，匯入整個(gè)的大河當中。那我們也看到其實(shí)在龍江河沿岸，像三岔鎮這樣的傾倒垃圾的這個(gè)點(diǎn)可是成千上萬(wàn)個(gè)，所以我就要問(wèn)兩位一個(gè)問(wèn)題了，原來(lái)我們關(guān)心城市的水污染，那今天看到的情況都發(fā)生在農村，那這個(gè)問(wèn)題是不是也應該提高我們的警惕？
張鴻：其實(shí)我們說(shuō)關(guān)注水源地，我們的視角其實(shí)是站在城里人的角度，就是自來(lái)水的來(lái)源那個(gè)水源地，然后我們說(shuō)那個(gè)地方被污染了，我們城里人喝水有影響了。但是你知道嗎，所有的水的流域里面如果有污染的話(huà)，如果有這個(gè)污染導致的疾病的話(huà)那一定是在農村，所以我們會(huì )說(shuō)有癌癥村，但是你沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有癌癥市，你沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有癌癥小區，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有癌癥單位，對不對？為什么呢？因為城里人畢竟它到最后還要經(jīng)過(guò)一層一層的處理，但是農村人他跑不掉，他就在那個(gè)地方，所以我們說(shuō)保護水源地可不光是要保護城里人的衛生，城里人的健康，而是要保護所有的，我們的母親河他們當地的那些農民的健康，也是我們相同的要重視的。
還有一個(gè)問(wèn)題就是，經(jīng)濟發(fā)展到底和這個(gè)污染怎么辦，怎么均衡，怎么來(lái)平衡。我們往往有一個(gè)論調說(shuō)，經(jīng)濟發(fā)展是要付出代價(jià)，要發(fā)展一定要有代價(jià)，但現在的問(wèn)題是，發(fā)展的那波人他獲益了，代價(jià)留給了這些人。
馬光遠：誰(shuí)來(lái)?yè)Q？
張鴻：對，所以因此獲益的人他跑了，他升遷了，但是農民他怎么辦呢？就像我們如果說(shuō)有知情權，我知道一個(gè)抗生素，治病的時(shí)候，我知道它有副作用，我可能選擇不吃，我也可能選擇吃，但是我知道后果是什么，但今天告訴我說(shuō)，吃抗生素我的病可以治好，我升遷了，走了，副作用留給老馬同志，那我當然，那就吃吧，反正副作用給他。
馬光遠：那么如果按照這個(gè)思路去走，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得是無(wú)解的，現在很多人講說(shuō)，那為什么不重罰，我們的水污染防治法實(shí)施細則里面，把這些污染直接放到河流，湖泊里面去，罰多少錢(qián)？一萬(wàn)塊錢(qián)以下，我想一萬(wàn)塊錢(qián)以下對一個(gè)企業(yè)來(lái)講簡(jiǎn)直是鼓勵而不是約束，那么再一個(gè)比如說(shuō)對當地政府來(lái)講，我們從來(lái)都看到每年政府工作報告里面談的都是GDP增長(cháng)多少，財政收入多少，等等等等等等，但是我很難見(jiàn)到哪一個(gè)政府工作報告里面特別談到，我們今年污染了多少河流，污染了多少土地，污染了多少空氣。
主持人：現在我們都說(shuō)西部在經(jīng)濟發(fā)展中承接東部的轉移，那在轉移過(guò)程當中，不免的就要有一些高耗能，高污染的企業(yè)將要更多的向中部，西部推遲，推移，那這樣帶來(lái)的后果可能是難以融合的，可能繼續會(huì )發(fā)生人和自然割裂的這種后果，真的不可調和嗎？
張鴻：其實(shí)東部的發(fā)展已經(jīng)證明了一個(gè)真理，就是先污染后治理這條路已經(jīng)走不通了。
馬光遠：死路一條。
張鴻：已經(jīng)走不通了。
主持人：確定嗎？
張鴻：當然當然，因為你治理的成本，不僅成本相當大，而且對這個(gè)子孫的影響，副作用也特別大，甚至很多都無(wú)法治理。所以現在當它向西部轉移的時(shí)候，我們不僅要轉移產(chǎn)業(yè)，還要轉移曾經(jīng)有的教訓，這些教訓甚至應該前置過(guò)去。
主持人：說(shuō)的真好，轉移教訓，有辦法嗎？
馬光遠：我覺(jué)得最起碼有一句話(huà)我是非常同意的，就是西部不能走東部的老路，這個(gè)老路就指的是先污染，后治理的老路，西部的生態(tài)是非常脆弱的，所以我覺(jué)得我們的產(chǎn)業(yè)轉移有些是不應該去轉移的，也就是說(shuō)，對東部造成嚴重污染的，那么就不應該轉移到西部，因為西部更加脆弱，治理的難度更加大，我們是把一個(gè)小問(wèn)題變成大問(wèn)題，把一個(gè)東部問(wèn)題變成全國性的問(wèn)題，我想這樣的愚蠢的做法我們一定要禁止。
主持人：那針對今天的這樣一個(gè)問(wèn)題，我們也采訪(fǎng)了我們的特約評論員，我們也聽(tīng)聽(tīng)他們的觀(guān)點(diǎn)。
鄭風(fēng)田(中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院副院長(cháng))：以后國家對各個(gè)地方的考核不能再僅僅是經(jīng)濟指標考核，懲罰機制應該建立起來(lái)，或者是多樣化的考核體制，如果步建立起來(lái)，這個(gè)問(wèn)題永遠解決不了。污染的轉移，一個(gè)城市內部比較好解決，那么以后城市所有有污染的產(chǎn)業(yè)，轉移到郊區的，比如產(chǎn)業(yè)園區，產(chǎn)業(yè)園區統一進(jìn)行各種排污措施的處理，我想這還是一個(gè)城市的規劃問(wèn)題。當然我們整個(gè)國家來(lái)講整個(gè)污染的治理，城鄉的管理確實(shí)不一樣，城市的管理要求嚴一點(diǎn)，農村，基層根本沒(méi)有環(huán)保的力量，城市力量也覆蓋不到，所以農村的污染就成了一個(gè)管得很少，或者沒(méi)人管的地方�！ �
主持人：我相信很多電視機前的觀(guān)眾可能對曾經(jīng)的母親河已經(jīng)淡忘了，或者說(shuō)因為看到了面目全非的母親河已經(jīng)不忍再看了，真的是再難以達到這樣一個(gè)小時(shí)候那種浪漫，美好，澄澈的地步了嗎？
張鴻：對，很難，需要下狠招，我今天在這個(gè)眉山市環(huán)保局的網(wǎng)站上學(xué)了一個(gè)四川方言，一個(gè)詞叫逗硬。
主持人：什么意思？
張鴻：就是動(dòng)真格的，來(lái)真的，它是說(shuō)這個(gè)醴泉既然是這個(gè)產(chǎn)業(yè)布局不合理，污染那么嚴重，而且都是劣五類(lèi)水，所以我們要檢查要動(dòng)真格的，就是逗硬這個(gè)詞，但是我覺(jué)得，我希望給它改一個(gè)，我希望是這個(gè)字，斗，因為那個(gè)逗有點(diǎn)逗著(zhù)玩的意思，所以你說(shuō)的，如何回到母親河中那個(gè)清澈，我們得和一些利益斗，而不是逗著(zhù)玩。
主持人：我覺(jué)得你的這個(gè)話(huà)里面隱含著(zhù)一種決心和一種真的把指標的目標調整過(guò)來(lái)的，馬先生。
馬光遠：應該是一種責任，我覺(jué)得是一種歷史責任感，醴泉還是蘇東坡的家鄉，那么蘇東坡曾經(jīng)在醴泉旁邊陪當時(shí)的皇帝在看戲，就是那個(gè)地方肯定是不臭的當年。所以我想，如果說(shuō)本著(zhù)對歷史負責，對子孫后代負責的態(tài)度的話(huà)。