今天我們關(guān)注一個(gè)全球關(guān)注熱議的話(huà)題：在兩個(gè)地方之間，每24分鐘就有一個(gè)航班起飛，每天大約有一萬(wàn)人往來(lái)于太平洋兩岸，我們國家在對面的留學(xué)生有約19.4萬(wàn)人，而對方在我們國家的留學(xué)生約2.6萬(wàn)人。這兩個(gè)地方就是中國和美國。中美之間的關(guān)系無(wú)疑是日益的頻繁，日益的密切，而摩擦也確實(shí)是顯而易見(jiàn)。中國政府鼓勵公民和企業(yè)去境外投資，但中國企業(yè)在美國屢屢遭遇人為的障礙，今晚，在美國華盛頓召開(kāi)第五次中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)，將誕生什么樣的成果？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
新面孔，新陣容，新話(huà)題，新挑戰，中美戰略與經(jīng)濟第五次對話(huà)，誰(shuí)來(lái)訴說(shuō)？誰(shuí)在傾聽(tīng)？
第五輪中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)10日到11日在美國首都華盛頓舉行，這是中美兩國最重要的對話(huà)，合作平臺。中美雙方的領(lǐng)隊多為新面孔。中方是今年3月新的國務(wù)院副總理汪洋，國務(wù)委員楊潔篪，美方則派出了新任國務(wù)卿克里和財政部長(cháng)雅各布·盧。
9日，國務(wù)院副總理汪洋在美國華爾街日報發(fā)表署名文章，直面中美經(jīng)貿合作中的爭議和質(zhì)疑。中國人搶走了美國人的就業(yè)機會(huì )嗎？為什么美國積極擴大就業(yè)，中國企業(yè)赴美投資卻屢屢受挫？為什么美國致意限制向中國出口高新技術(shù)產(chǎn)品？。
國務(wù)委員楊潔篪在美國華盛頓郵報發(fā)表文章認為，未來(lái)五年，中國企業(yè)對外投資將達到5000億美元，進(jìn)口商品超過(guò)10萬(wàn)億美元，出境旅游人次超過(guò)4億人次。美國品牌汽車(chē)，蘋(píng)果手機，IPad成為時(shí)下眾多中國人青睞的消費品，在中國，麥當勞，沃爾馬，星巴克更是遍布大街小巷，今年的上半年，通用汽車(chē)及其在華合資公司汽車(chē)銷(xiāo)量接近160萬(wàn)輛，創(chuàng )下了歷史新高，美國品牌和企業(yè)在中國市場(chǎng)上的發(fā)展可謂是風(fēng)生水起，但是中國企業(yè)進(jìn)入美國卻面臨著(zhù)重重壓力，中美對話(huà)的新團隊，新面孔，將會(huì )帶來(lái)哪些新變化？
美國全國房地產(chǎn)經(jīng)濟協(xié)會(huì )最新公布的數據顯示，去年，中國買(mǎi)家購買(mǎi)美國地產(chǎn)近123億美元，排名第二。越來(lái)越多的中國企業(yè)到美國投資興業(yè)，中國萬(wàn)象集團在美國13個(gè)州設廠(chǎng)，雇傭當地員工12000多人。但是中國企業(yè)進(jìn)入美國卻屢屢遭遇人為的障礙。
去年，美國眾議院的一份報告認為，華為，中興為中國情報機構，干預美國通信網(wǎng)絡(luò )提供機會(huì )，并建議考慮到可能的威脅，停止這兩家公司在美國市場(chǎng)的商業(yè)活動(dòng)。
向松祚：美國現在對中國經(jīng)濟的崛起有防范心理
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
美國對中國的企業(yè)，最大的障礙是他們的心態(tài)，他的這種心態(tài)是非常矛盾的，甚至美國國內有些企業(yè)家，他們認為美國政府的有些人的心態(tài)，連他們都是很難理解的。比如說(shuō)一方面，他們特別希望中國的企業(yè)去美國去投資，因為中國的企業(yè)去美國投資，他直接解決美國人就業(yè)問(wèn)題。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，萬(wàn)象集團在芝加哥建的一個(gè)廠(chǎng)，他可以雇傭3000多人。因為美國現在制造業(yè)在這些年以來(lái)是大幅度下滑，如果中國過(guò)去能幫他去解決這個(gè)就業(yè)，那很好，一個(gè)企業(yè)就解決了3000多。美國現在最大的問(wèn)題實(shí)際上就是怎么把失業(yè)率降下來(lái)，他現在是7.6%；另外一方面，他給我們設置很多的麻煩，比如前段時(shí)間，華為、中興去美國去收購一些企業(yè)，甚至華為收購一個(gè)200多萬(wàn)美元的企業(yè)，美國政府還想辦法阻撓，最后還把這個(gè)案子直接報到了奧巴馬的辦公桌上，希望總統來(lái)裁決。那這里面反應了什么問(wèn)題？問(wèn)題的核心是美國現在對中國的企業(yè)的崛起、中國經(jīng)濟的崛起，他們實(shí)際上是有一個(gè)防范的心理，他就是說(shuō)你中國到我這來(lái)，好像你解決就業(yè)我很歡迎，但是我又不希望你觸及到我認為非常敏感的這些行業(yè)，包括凡是涉及到高科技的，涉及到有一點(diǎn)點(diǎn)所謂敏感技術(shù)的行業(yè)，美國人都非常緊張。
還有一個(gè)，中美之間我們看到這些障礙，我們必須要明白一點(diǎn)，他是在中美之間關(guān)系大跨越的發(fā)展中的障礙�；粮袂安痪脤�(xiě)過(guò)一個(gè)文章，他說(shuō)中美這兩個(gè)國家的發(fā)展，在20世紀和21世紀可以堪稱(chēng)是一個(gè)奇跡，因為在過(guò)去這個(gè)30多年里，從各種指標里面看，中美之間關(guān)系發(fā)展的深度和廣度，它甚至已經(jīng)超越了美國和其他一些傳統盟國之間的關(guān)系。我們首先是商品的，美國很多百貨店里面的很多商品，特別是比較中低檔的商品，差不多80%全是made
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China。第一個(gè)是商品進(jìn)去了，第二個(gè)是人相互的往來(lái)非常厲害�，F在你不僅在大街上，在餐館里面，在酒店里面有大量的中國人，現在連小學(xué)、幼兒園都有大量的中國人，所以人員的交往是非常的緊密。所以現在上升到第三個(gè)層面，就是說(shuō)投資企業(yè)，這里面確實(shí)存在著(zhù)一些障礙，這個(gè)障礙就是中美之間要加強互信，就是一個(gè)信任的問(wèn)題。
張鴻：中美經(jīng)濟 在心理上我們還沒(méi)有互相信任
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
還有一個(gè)心理上傳統的標簽化。比如說(shuō)來(lái)并購的企業(yè)，或者來(lái)投資的企業(yè)如果是歐洲的，美國可能就自然放松警惕，但是如果寫(xiě)著(zhù)中國，他自然就會(huì )覺(jué)得，是不是有政府的、軍方的背景什么的？就有一個(gè)標簽。但可喜的是有一個(gè)調查，最近一個(gè)蓋路普做的調查顯示，美國人仍然有40%認為中國是不友好、甚至敵對的國家，但是在18到29歲的年青人當中，有72%的人認為中國是友好的，甚至認為中國是盟國。所以我覺(jué)得第一，我們這次去談，去對話(huà)，要爭取有更多的友好的對話(huà)機制建立起來(lái)；其次，我們要不排斥這種矛盾，包括汪洋副總理，還有楊潔篪國務(wù)委員他們在用一種美國人能夠接受的方式來(lái)表達我們雙方的矛盾。公開(kāi)的媒體其實(shí)是個(gè)窗口，汪洋副總理在文章中明確的提到，美國人不允許我們去投資等等。我們有抱怨，但是同時(shí)，我在文章里也提到，你們對中國也有抱怨，我知道你是有抱怨，哪些抱怨呢？比如說(shuō)你覺(jué)得我們搶了你的就業(yè)，你覺(jué)得我們偷了你的知識產(chǎn)權。所以我覺(jué)得對話(huà)一個(gè)基本的前提是聆聽(tīng)。就是我們也知道，你的預期是什么。中美經(jīng)濟上是你中有我，我中有你，但是心理上我們還沒(méi)有互相信任。
鄒韻：此次對話(huà)是新的陣容、對話(huà)的形式新、會(huì )議的話(huà)題新
(本臺記者)
今年對話(huà)的新看點(diǎn)主要有三個(gè)方面：第一就是新的陣容。雖然在此之前，除了兩國已經(jīng)在多個(gè)層面都有非常密切的合作和交流，但是畢竟這次對話(huà)還是兩國政府在換屆之后，兩國最高領(lǐng)導人的特別代表的以及是高級的官員參加的首次戰略經(jīng)濟對話(huà)，所以各屆也是期待雙方的新面孔和新團隊，能夠為兩國的關(guān)系去注入一些新的活力。第二是對話(huà)的形式新。因為本次對話(huà)為期兩天，除了一些在常規的在戰略和經(jīng)濟對話(huà)的兩軌上的大規模會(huì )談，本次對話(huà)還包括一些小范圍的會(huì )議，企業(yè)家圓桌會(huì )議、專(zhuān)題的會(huì )議等等，這也是希望通過(guò)各種各樣的形式，來(lái)加深兩國的了解，達成更多的共識。第三就是會(huì )議的話(huà)題新。因為除了中美，一直以來(lái)所關(guān)注的比如說(shuō)朝鮮問(wèn)題，伊朗問(wèn)題等這些，地區的局勢問(wèn)題，還有中美經(jīng)貿摩擦合作等等這些常規的議題，那今年還有一些新的話(huà)題，比如說(shuō)，網(wǎng)絡(luò )安全的話(huà)題。
向松祚：中美可能是競爭對手 但是絕對不是敵手
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
第五次的中美經(jīng)濟和戰略對話(huà)是在一個(gè)很特殊的、一個(gè)嶄新的時(shí)機里所達成的一個(gè)對話(huà)，什么叫嶄新的時(shí)機？就是中國新的領(lǐng)導班子開(kāi)始執掌這個(gè)國家。第二個(gè)雖然奧巴馬是連任以后，但是他的整個(gè)外交班子和經(jīng)濟班子全部大換血，所以這是一個(gè)很好的時(shí)機。但是同時(shí)，也會(huì )造成一些擔憂(yōu)，首先國與國之間的關(guān)系和人與人之間的相互信任是一樣的，比如說(shuō)我們兩個(gè)人很熟悉，那我們可能很多方面就很容易達成共識，所以這次實(shí)際上海外的報道就是說(shuō)，這一次的對話(huà)，中方的汪洋副總理、楊潔篪其實(shí)不能算是新面孔，因為楊潔篪長(cháng)期擔任外長(cháng)，他是一個(gè)新位置。美國這兩個(gè)人是徹頭徹尾的是兩個(gè)新人，雅各布·盧沒(méi)有什么國際經(jīng)驗，約翰克里以前在參議院里面管外交，是外交委員會(huì )的重要成員，他有很多外交經(jīng)驗，但他實(shí)際上對國與國之間打交道經(jīng)驗不是特別豐富，所以這是大家的關(guān)切的一個(gè)關(guān)鍵，就是說(shuō)新面孔之間能不能很快達到像老朋友一樣，能夠很快進(jìn)入狀態(tài)談。
這里面有一些好消息，第一個(gè)好消息就是，我們看到雅各布·盧是當了這個(gè)財長(cháng)的第一次訪(fǎng)問(wèn)，當了財長(cháng)以后，也就是我們新一屆的領(lǐng)導班子就任的第二天、第三天，他就到中國來(lái)，和我們的國家主席、總理都見(jiàn)了面，他第一次選擇到中國訪(fǎng)問(wèn)就到中國來(lái)，那么他希望和我們新的領(lǐng)導人能夠達成一個(gè)非常熟悉的關(guān)系。對于克里，我不能說(shuō)他是一個(gè)親中派，但是他對中國是相當友好的。他自己講過(guò)，他的外祖父以前在中國做鴉片貿易生意，賺到很多錢(qián)。他就說(shuō)回想起來(lái)，中國后來(lái)因為鴉片和外國人打過(guò)仗，和英國人打過(guò)仗的，那么從此以后中國有100多年歷史，他說(shuō)我們要了解中國，我們就必須了解這個(gè)歷史，他敢于自己把自己這個(gè)事說(shuō)出來(lái)。他說(shuō)我們可能是競爭對手，但是我們絕對不是敵手，這是不一樣的。所以我覺(jué)得這方面還是一個(gè)很好的一個(gè)基礎，當然汪洋副總理因為他主管經(jīng)濟，特別是地方經(jīng)濟貿易，他對中國和美國之間的貿易里面究竟存在什么問(wèn)題，我相信他有非常具體的感受。
張鴻：中美應該是合作伙伴 而不是對手
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
克里是美國政壇著(zhù)名的親華派，他在三十年參議員生涯里面，所有的中美關(guān)系好的這些議案他全都是贊成，不好的，影響關(guān)系的，他全都反對。90年代的時(shí)候，曾經(jīng)每一年美國都要對中國的最惠國待遇都要投票，每一年他都投贊同票�？瓷先ミ@次的這四個(gè)人好像是對話(huà)桌上的新面孔，但其實(shí)也是老熟人，包括汪洋副總理和雅各布·盧也是打過(guò)很多次電話(huà)�？傊忻赖年P(guān)系應該是合作伙伴而不是對手。
向松祚：中國企業(yè)對雙方要談投資保護協(xié)定充滿(mǎn)期待
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
中國人現在在美國買(mǎi)房，去年的時(shí)候僅次于加拿大人，現在中國已經(jīng)排第二名了。第二個(gè)特別好的消息，我剛剛去紐約，現在美國紐約對不同種群人的信用程度，就是做生意的可靠性他們有一個(gè)評估，華人是最好。因為在金融危機之前，華人很少去搞高杠桿，去瘋狂的借款買(mǎi)房子，最后還不了錢(qián)，所以現在華人的信用程度在美國是非常好的，所以我覺(jué)得這對于這次整個(gè)中美戰略經(jīng)濟對話(huà)也是一個(gè)非常好的現象。其實(shí)美國的相當多的人，特別是一些大的經(jīng)濟企業(yè)，他們是非常歡迎中國企業(yè)去投資的，所以為什么這一次的對話(huà)大家很有期待，就是因為已經(jīng)宣布了雙方要談投資保護協(xié)定。
所謂投資保護協(xié)定，我覺(jué)得中美雙方企業(yè)家，尤其是中國的企業(yè)家肯定是滿(mǎn)懷期待，因為這個(gè)投資保護協(xié)定有幾個(gè)解決問(wèn)題。一個(gè)就是說(shuō)公平開(kāi)放，什么叫公平開(kāi)放？就是我們中國的企業(yè)到美國投資，你看美國的企業(yè)到中國已經(jīng)很多了，差不多500強的企業(yè)他有一多半，甚至可能全部都在中國有業(yè)務(wù)，但是中國的大企業(yè)好多在美國的業(yè)務(wù)才剛剛開(kāi)始。這個(gè)保護協(xié)定里面就要解決三個(gè)問(wèn)題，就是所謂的叫做對等開(kāi)放，就是你要哪些領(lǐng)域你必須對我開(kāi)放，我們對你開(kāi)放的你必須對我們開(kāi)放。比如說(shuō)一般的制造業(yè)，包括高科技行業(yè)、金融業(yè)，甚至包括服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)一般開(kāi)放起來(lái)是比較難的，所以這個(gè)雙方在這一次都會(huì )談，就是說(shuō)對等的開(kāi)放在哪些領(lǐng)域要開(kāi)放。
第二個(gè)，就是妥善保障，就是說(shuō)中國的企業(yè)在美國投資，你要跟其他的外國企業(yè)有一樣的很妥善的保障，不能給中國貼上一個(gè)標簽，有時(shí)候貼上標簽以后，他就會(huì )找一些很奇怪的理由來(lái)阻撓你做生意。前一段時(shí)間，我跟華為在美國的老總聊過(guò)，他就說(shuō)美國是一個(gè)法治的國家，公開(kāi)的法律，他是很難違背的，所以你看我們中國人跟美國人打官司，我們也有贏(yíng)的時(shí)候。但是他有時(shí)候會(huì )貼上一個(gè)標簽，他找一些很奇怪的理由，他讓你這個(gè)事至少暫時(shí)做不成，然后緩了半年、一年之后他就不想做了，這里面有一個(gè)核心的原因，這里面有些不完全是政府原因，是美國背后的一些利益集團，特別是一些企業(yè)的利益集團。比如說(shuō)美國現在通信業(yè)現在處在下滑的狀態(tài)，那么華為、中興過(guò)去，他們當然很生氣，他們當然不愿意你去搶奪他們的市場(chǎng)，華盛頓號稱(chēng)有幾萬(wàn)個(gè)這種游說(shuō)集團。中國要克服這些障礙，除了我們這次期待的保護協(xié)定簽訂以外，我們去突破障礙，我們也得學(xué)會(huì )美國人做事的風(fēng)格和方法，以及他們的規矩。
張鴻：此次的對話(huà)其實(shí)就是公開(kāi)的游說(shuō)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
從某種程度上來(lái)說(shuō)，我們這樣的一個(gè)對話(huà)其實(shí)就是公開(kāi)的游說(shuō)，就是讓你更多的團體都能明白我們想干什么，最簡(jiǎn)單的一個(gè)利益的差別在于，我們光伏的時(shí)候，在歐洲你看到，他都是亮出來(lái)，一個(gè)國家、一個(gè)國家都有不同利益的訴求，所以你會(huì )感到很奇怪，為什么他一方面說(shuō)我們要提高就業(yè)，另外一方面你來(lái)了我不歡迎你，因為是另外一撥人，可能就業(yè)工會(huì )是愿意，但是另外一波人不愿意，還有美國提出要出口倍增計劃，這是他們未來(lái)要大量出口，但是不是所有的都愿意到你那，所以這是中美貿易當中的一個(gè)非常老的問(wèn)題。
向松祚：中美雙方的經(jīng)濟體的互補性是最強的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這一點(diǎn)美國人是認識的非常清楚的，原因是什么？就是中美雙方的經(jīng)濟體確實(shí)互補性是最強的，因為美國的經(jīng)濟在發(fā)展階段上已經(jīng)比我們超過(guò)了兩個(gè)階段了。我們現在最近公布的財富500強，美國的好多企業(yè)基本都是服務(wù)業(yè)、高科技這種行業(yè)，而中國的還是屬于制造業(yè)，就是比較低端，或者中端的加工，那么美國對這些行業(yè)已經(jīng)不想再做了，或者他已經(jīng)沒(méi)有能力做，成本太高了。所以他現在和中國是互補，所以在這個(gè)意義上你看，我們出口雖然在大幅度的下滑，但是這個(gè)美國的增長(cháng)很穩定，其實(shí)奧巴馬政府和美國的政治家都看到這一點(diǎn)，尤其是美國的企業(yè)也看到這一點(diǎn)。