賣(mài)掉一噸鋼，賺的錢(qián)還不夠買(mǎi)冰棍;曾經(jīng)風(fēng)光無(wú)限的煤老板，如今也難覓蹤影。鋼鐵不好賣(mài)、煤炭也陷入了低谷。當中國經(jīng)濟平穩的走過(guò)上半年，擺在眾多企業(yè)和政府決策者面前的，是這樣的一道難題：產(chǎn)能過(guò)剩。那么，到底哪些行業(yè)出現了產(chǎn)能過(guò)剩?是誰(shuí)造成了產(chǎn)能過(guò)剩的局面?賣(mài)不掉的煤炭、鋼鐵，又該怎么辦?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員國家發(fā)改委經(jīng)濟體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
　　賣(mài)1噸鋼能賺多少錢(qián)?買(mǎi)一根冰棍都不夠!是誰(shuí)造成了產(chǎn)能過(guò)剩的局面?賣(mài)不掉的煤炭、鋼鐵該怎么辦?
　　賣(mài)1噸鋼能賺多少錢(qián)?幾年前，鋼鐵價(jià)格最高的時(shí)候賣(mài)1噸鋼可以賺到將近一千元，差不多相當于一部手機。一年多以前，賣(mài)1噸鋼的利潤相當于不到一公斤豬肉的價(jià)錢(qián)。到了去年年底，每噸鋼的利潤只有1.68元，只相當于一瓶礦泉水。今年上半年，據中鋼協(xié)發(fā)布的數據，利潤一度降到了每噸只有0.43元，連買(mǎi)根冰棍都不夠。利潤巨變的根子是產(chǎn)能過(guò)剩。
　　李新創(chuàng )(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )副秘書(shū)長(cháng))：一到六月份我們是7.8億噸的產(chǎn)量水平，這太可怕了，都不想第一個(gè)倒下，都拼命往前。
　　張長(cháng)富(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì )副會(huì )長(cháng))：鋼價(jià)回歸到了20年前，94年的(水平)，(價(jià)格指數)100點(diǎn)，這在中國的工業(yè)品大宗商品里是沒(méi)有的。
　　在河北遷安市，2012年全市鋼鐵業(yè)的營(yíng)業(yè)額與2011年相比下降幅度達到了驚人的95.2%，盡管如此，一些鋼鐵廠(chǎng)還是開(kāi)足全部產(chǎn)能維持飽和生產(chǎn)。
　　吳平(河北省首鋼遷安鍋鐵公司黨委書(shū)記)：你生產(chǎn)100萬(wàn)噸也是這些費用，你生產(chǎn)120萬(wàn)噸還是這些固定費用。這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因。
　　幾天前，山西省政府宣布，針對煤炭行業(yè)的不景氣，從8月1日開(kāi)始采取20條措施，降低煤炭企業(yè)的生產(chǎn)成本。
　　吳永平(山西省煤炭工業(yè)廳廳長(cháng))：出臺這些措施幫助企業(yè)減負，降低成本，使我們企業(yè)在市場(chǎng)的競爭中，在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中能夠平穩地，正常地發(fā)展。

　　劉戈：產(chǎn)能過(guò)剩是企業(yè)的僥幸心理和地方政府的利益捆綁造成的

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　其實(shí)你干起來(lái)的時(shí)候后面是有支持的，也就是這些企業(yè)都是地方政府敲鑼打鼓歡迎來(lái)的，那么你不能說(shuō)想停就停了。如果停下來(lái)，GDP沒(méi)有了，就業(yè)也會(huì )受到影響，所以如果他沒(méi)有到了一個(gè)已經(jīng)賠的不得了的情況下，盡量還干。而且按照以前的經(jīng)驗來(lái)看，可能過(guò)一段時(shí)間，如果經(jīng)濟又回暖，那么它又有生產(chǎn)出來(lái)的這些鋼材，那又還可以按照較高的價(jià)格賣(mài)出去，所以一直會(huì )存在這樣一種僥幸心理，所以在很多情況下他不愿意停。另外，鋼鐵行業(yè)本身的特點(diǎn)是，如果它停工一次，那么它再啟動(dòng)時(shí)，這個(gè)周期是比較長(cháng)的，而且要有大量的投入，所以在沒(méi)有一個(gè)讓他下決心斷腕的時(shí)刻，他的僥幸心理和地方政府的這樣一個(gè)利益的捆綁，是會(huì )讓他要再生產(chǎn)一段時(shí)間再試試看的。

　　史煒：房地產(chǎn)和汽車(chē)對鋼材的拉動(dòng)具有決定性作用

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　對于鋼鐵行業(yè)，我們要看一定要看結構，一定不要看總量，因為總量其實(shí)沒(méi)有任何說(shuō)服意義。比如說(shuō)我們國家近十年的整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的總體特征，三架馬車(chē)是什么?房地產(chǎn)，汽車(chē)，還加上出口，那么房地產(chǎn)和汽車(chē)這兩項對鋼材的拉動(dòng)是具有決定作用的。
　　今年上半年，光是最新的統計，今年上半年全國地方政府賣(mài)地的錢(qián)，是1.7萬(wàn)億，那么1.7萬(wàn)億就預示著(zhù)不論是搞住宅，還是搞工廠(chǎng)投資都是跟鋼材有關(guān)系的，所以說(shuō)表面看鋼材是過(guò)剩的，但為什么它還賣(mài)得出去?其實(shí)在2011年，工信部最早開(kāi)始要對鋼鐵行業(yè)過(guò)剩進(jìn)行調控的時(shí)候，我們會(huì )發(fā)現一個(gè)非常奇特的數字，就是我們鋼的產(chǎn)量表面是過(guò)剩，但是又都賣(mài)出去了，賣(mài)給誰(shuí)了?這是一個(gè)。第二個(gè)談結構來(lái)說(shuō)，現在我們需要談鋼鐵產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的時(shí)候，我們要看看有多少鋼，比如說(shuō)有多少用在汽車(chē)冷軋板上，有多少鋼是用在修鐵路上，有多少鋼是用在我們的重型機械工業(yè)上。還有多少粗鋼就當做一般的住建，比如說(shuō)調控經(jīng)濟，控制企業(yè)擴大規模導致這些鋼材的過(guò)剩，如果不談結構只談總量的話(huà)，我們的調控是沒(méi)有目標的。

　　韓曉平：不按照市場(chǎng)規律生產(chǎn)的企業(yè)　該死的就必須要死掉

　　(中國能源網(wǎng)首席信息官　《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　最主要的原因是我們過(guò)去一段時(shí)間上大壓小，當時(shí)很簡(jiǎn)單的執行了一個(gè)政策，就是小的高爐必須要炸掉，然后要建大高爐，這些企業(yè)又是各地稅收的主要來(lái)源，那么地方政府就很擔心這樣的企業(yè)消失了，那么它的稅源中斷，所以它不惜借債來(lái)幫助這些企業(yè)擴大產(chǎn)能，這就造成了今天產(chǎn)能過(guò)剩的局面。實(shí)際上就是我們這么多年追求規模，而不注重效益，我們所有的評價(jià)都不是按照市場(chǎng)規律，就是規模越大越好，我想該死的就必須要死掉，因為這是符合市場(chǎng)規律的，有一些企業(yè)的競爭力不夠，那么不管它的規模大小。如果說(shuō)它沒(méi)有市場(chǎng)，它就應該遵從市場(chǎng)的規律，該關(guān)就得要關(guān)�，F在由于這些企業(yè)，一方面地方上一些債務(wù)在里頭，另外一方面銀行又借給他們很多錢(qián)，所以他們還在不停地生產(chǎn)，還在不停地擴大產(chǎn)能，這個(gè)局面必須要終止，因為我們不能簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地用產(chǎn)能規模來(lái)作為衡量企業(yè)的標準。

　　史煒：產(chǎn)能過(guò)剩是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費錯位而導致的

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們國家經(jīng)濟有一個(gè)特別典型的特征叫追趕型的經(jīng)濟，追趕型的經(jīng)濟一個(gè)最主要的特征就是投資拉動(dòng)。就是說(shuō)我沒(méi)有這么大的需求，需求又分為兩個(gè)部分，個(gè)人、老百姓的需求和企業(yè)生產(chǎn)資料的需求，那么我要想把我的經(jīng)濟總量作大，就必須依靠投資，那么我擴大投資的時(shí)候，企業(yè)就可以買(mǎi)更多的原料進(jìn)行擴大生產(chǎn)，擴大生產(chǎn)就是要建各種各樣的廠(chǎng)子，這是第一個(gè)價(jià)值取向，就是追趕型經(jīng)濟。從投資經(jīng)濟來(lái)說(shuō)，我要想把中國的經(jīng)濟總量作大，必須得有足夠大的產(chǎn)業(yè)。比如中國現在出口規模在全世界第一，憑的就是價(jià)格和勞動(dòng)力的低廉，但這不是決定因素，更重要的因素是有規模優(yōu)勢，所以今天中國仍能保持在全球最大出口國的地位，在于產(chǎn)品源源不斷，然后類(lèi)別齊全，有很強的競爭能力，即便是在人民幣匯率，人民幣不斷升值的情況下，出口利潤下降的情況下，還是有一些兜底的籌碼去競爭。
　　今天鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩是因為大家在判斷一個(gè)消費取向，2000年，中國小轎車(chē)的產(chǎn)量30萬(wàn)輛，相當于菲亞特產(chǎn)量的零頭。在2000年第七屆北京車(chē)展上，大家都認為中國汽車(chē)的春天可能在三五年以后才會(huì )來(lái)到，但沒(méi)想到2001年就來(lái)了，現在我們小轎車(chē)產(chǎn)能是2000萬(wàn)臺，全世界最高。就是說(shuō)中國在追趕型的時(shí)候，人的消費心理、企業(yè)消費心理和投資心理會(huì )產(chǎn)生一定的偏差。中國的汽車(chē)工業(yè)已經(jīng)過(guò)了十年周期了，也就是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費沒(méi)有對上號，錯位了。

　　劉戈：產(chǎn)能過(guò)剩歸咎于諸侯經(jīng)濟

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　因為結果是突然一起出現的，但決策是分別做出的。其實(shí)還有一種經(jīng)濟現象，我們叫諸侯經(jīng)濟，也就是說(shuō)我們各個(gè)省、市都有自己的發(fā)展重點(diǎn)，都會(huì )有自己招商引資、花大價(jià)錢(qián)來(lái)請來(lái)的這些企業(yè)，給這些企業(yè)非常好的政策。比如說(shuō)更便宜的電價(jià)，零投入的土地，還有各方面的優(yōu)惠政策，那么這些政策和他們對于未來(lái)市場(chǎng)的預期結合在一起之后分別做出來(lái)這樣的一些判斷。按說(shuō)發(fā)改委對于總量是有控制的，但地方政府往往繞過(guò)設置的總量控制。以電解鋁為例，這幾年增加了1800萬(wàn)噸的產(chǎn)能，但真正通過(guò)發(fā)改委審批的只有80萬(wàn)噸。就是說(shuō)我們試圖宏觀(guān)調控，但是由于諸侯經(jīng)濟的存在，他們通過(guò)各種辦法繞過(guò)了你的總量的控制。
　　對于一個(gè)地方政府來(lái)說(shuō)，如果當時(shí)是敲鑼打鼓歡迎來(lái)的企業(yè)，來(lái)了以后在這個(gè)地方已經(jīng)做了很多年的貢獻，創(chuàng )造了很大的產(chǎn)值，增加了很多的就業(yè)，那現在突然讓我把這個(gè)廠(chǎng)子關(guān)掉，這些問(wèn)題我怎么解決?拿電解鋁為例，現在由于電解鋁主要是用電，電占到產(chǎn)值成本50%左右，那么這時(shí)的電價(jià)就對于鋁價(jià)就非常重要。原來(lái)的這個(gè)基地主要在山東和河南，但這幾年西部地區招商引資非常厲害，新疆、甘肅、內蒙、青海用很便宜的電價(jià)給你自備電站，那么新的這些產(chǎn)能就會(huì )向這邊轉移。而原來(lái)山東、河南形成的這些產(chǎn)能，他又不愿意放棄，而且可能對于一個(gè)市來(lái)說(shuō)，占到他GDP的30%，就業(yè)也解決幾千人上萬(wàn)人，所以新的產(chǎn)能在更適合的地方建成了，但舊的產(chǎn)能淘汰不了。

　　史煒：搞GDP經(jīng)濟的代價(jià)是沉重的　但不搞GDP的代價(jià)更沉重

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們在找化解產(chǎn)能過(guò)剩的手段時(shí)，要對產(chǎn)能過(guò)剩做一個(gè)判斷，比如周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，那就靠市場(chǎng)去調解，比如大規模的投資延續下來(lái)的產(chǎn)能過(guò)剩，那么它有一個(gè)消化期，還有一些是技術(shù)產(chǎn)業(yè)替代所形成的產(chǎn)能過(guò)剩，那么可能就需要洗牌，所以對不同的產(chǎn)能過(guò)剩要進(jìn)行分解�，F在更關(guān)心的更多的是煤炭、電力、鋼鐵和電解鋁，這些都屬于重化工時(shí)期的一種產(chǎn)能過(guò)剩的表現。其實(shí)美國就是在1950年到1980年，從傳統的重化工到高精細的到機械工業(yè)到電子工業(yè)，最后轉向到后工業(yè)時(shí)代，那么我國現在恰恰也是發(fā)展了35年，正處在重大周期性的一個(gè)結構調整的過(guò)程當中，那么在這個(gè)過(guò)程當中，產(chǎn)能過(guò)剩首先是有客觀(guān)的經(jīng)濟因素、環(huán)境因素存在。
　　另一方面，我們在決策體系上存在很大的問(wèn)題，那么這種決策體系本身有沖突性。比如說(shuō)西部大開(kāi)發(fā)，中部的崛起，振興東三省，那么靠什么去振興?比如東部地區的產(chǎn)能向中西部地區轉移，但中西部沒(méi)有錢(qián)和技術(shù)能力來(lái)發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，那么它只能把東部地區的一些傳統的產(chǎn)業(yè)、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)帶到當地來(lái)，這樣既能夠解決就業(yè)，也能夠解決GDP。那這種政策過(guò)去以后肯定就會(huì )導致新的產(chǎn)能過(guò)剩，但這還不是簡(jiǎn)單的諸侯經(jīng)濟，中國的經(jīng)濟本身就是不平衡的，它存在著(zhù)天然的中西部地區，包括中部各省之間經(jīng)濟實(shí)力的差距。在現在對地方政府的考評方式之下，搞GDP的經(jīng)濟代價(jià)是沉重的，但不搞GDP的代價(jià)更沉重，伴隨著(zhù)政治風(fēng)險、經(jīng)濟風(fēng)險、行政風(fēng)險和個(gè)人風(fēng)險，那么怎么推高GDP?唯一的辦法就是投資，那么到底投資合不合理?我們在地方政府的規劃報告當中看的非常清楚，幾乎到目前為止，各個(gè)省市的所有的招商引資報告和重大項目的報告都是一個(gè)預期，他根本就不考慮這個(gè)東西最后能不能實(shí)現，而且他沒(méi)有精力去判斷市場(chǎng)。

　　史煒：要減少政府的過(guò)度干預　但政府又不能完全放手不管

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　現在中央精神很明確，就叫穩定存量、優(yōu)化增量。存量就是不要簡(jiǎn)單的調整產(chǎn)能、控制產(chǎn)能，我就把存量都砍掉，砍掉存量的代價(jià)是非常沉重的，我們百分之六七十的存量可能就是傳統的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，那么涉及大量的就業(yè)問(wèn)題，地方財政的稅收問(wèn)題。那么我們現在要做是在增量上不僅僅是優(yōu)化，而且增量上要采取有效的辦法進(jìn)行合理的規劃，這種規劃既要靠政府的指導，減少政府的過(guò)度干預，同時(shí)要利用經(jīng)濟杠桿，比如財政，稅收，包括我們整個(gè)的金融多元化投融資的體系去實(shí)現它的投資選擇上。
　　另外，比如現在我們明確的提出七大戰略型新興產(chǎn)業(yè)，但是這個(gè)筐里頭你到底裝什么東西?這是需要有一定的立法的，比如說(shuō)行業(yè)標準、產(chǎn)品的標準，如果我們沒(méi)有一套完整的標準體系，那大家包上包裝都可以去上，所以我們看到各地在上增量發(fā)展的時(shí)候，很多時(shí)候它是沒(méi)有標準的，那么沒(méi)有標準，只要過(guò)大的產(chǎn)能他就可以報到地方發(fā)改委，地方發(fā)改委報到省發(fā)改委，然后向國家發(fā)改委去報，所以政府管的太多，政府等于什么都不管，但是政府不管的話(huà)，底下又無(wú)序，所以這個(gè)確實(shí)是需要我們在整個(gè)的宏觀(guān)調控中找到辦法的。

　　劉戈：政府管的太多到最后解決不了任何問(wèn)題

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　你調控的辦法，你解決這件事情的辦法到底在哪?我用產(chǎn)能過(guò)剩、電解鋁產(chǎn)能過(guò)剩和幾部委聯(lián)合遏制產(chǎn)能過(guò)剩這幾個(gè)關(guān)健詞查了一下，我發(fā)現在2003年，2005年，2009年，2011年都發(fā)過(guò)同樣的通知，而且用詞都非常的嚴厲，但是最后沒(méi)有效果，那么原因是什么?一方面，你管的太多可能最后你解決不了問(wèn)題，那么最后你還需要找到真正有效的、可核查的、通過(guò)到底什么樣的手段能夠真正地讓這些投資沖動(dòng)的主體，包括企業(yè)，包括地方政府，他能夠覺(jué)得在這個(gè)利害關(guān)系里面，在這個(gè)制度設計里面，我自動(dòng)的覺(jué)得這事不能干了，讓別人去干，那么這樣的話(huà)……