今天，央視財經(jīng)圓桌會(huì )議召開(kāi)，主要關(guān)注我國當前產(chǎn)能過(guò)剩的一些現狀。淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上。那么，目前產(chǎn)能過(guò)剩的具體現狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過(guò)剩如何化解?央視財經(jīng)頻道主持人史小諾和特約評論員中共中央政策研究室副主任鄭新立、國務(wù)院參事室特約研究員姚景源、原商務(wù)部部長(cháng)助理黃海、國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀(guān)經(jīng)濟部研究員張立群共同評論。
　　淘汰落后產(chǎn)能，猶如箭在弦上。目前產(chǎn)能過(guò)剩的具體現狀到底是怎樣的?產(chǎn)能過(guò)剩如何化解?
　　7月25日，工業(yè)和信息化部公布了今年首批工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，共包括19個(gè)工業(yè)行業(yè)。
　　宋菀(記者)：仔細察看這個(gè)目錄，我們可以發(fā)現，大概有19家在這個(gè)名單之內，按照工信部的要求，有關(guān)方面要采取有效的措施，力爭在2013年9月底之前，關(guān)停列入公告名單內企業(yè)的落后產(chǎn)能，確保在2013年年底之前徹底拆除淘汰，不得向其他地區轉移。
　　這次公布的19個(gè)工業(yè)行業(yè)分別是，煉鐵，煉鋼，焦炭，鐵合金，電石，電解鋁，銅冶煉，鉛冶煉，鋅冶煉，水泥，平板玻璃，造紙，酒精，味精，檸檬酸，制革，印染，化纖，鉛蓄電池等。關(guān)于過(guò)剩產(chǎn)能的清理，現在只是剛剛開(kāi)始。
　　朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師 新聞發(fā)言人)：推動(dòng)鋼鐵行業(yè)上下游合作，推廣應用高性能鋼材，促進(jìn)鋼材升級換代，加強鐵礦石資源保障，支持中國鐵礦石現貨交易平臺建設，大力支持企業(yè)技術(shù)改造，節能減排，淘汰落后，推動(dòng)鋼鐵行業(yè)的結構調整。

　　姚景源：中國經(jīng)濟的主要矛盾不是速度問(wèn)題 是增長(cháng)質(zhì)量問(wèn)題

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　產(chǎn)能過(guò)剩的形勢現在比較嚴峻，我們現在諸多的領(lǐng)域都存在產(chǎn)能過(guò)剩，不但所謂的傳統產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，像鋼鐵、水泥、建材、平板玻璃、造船，而且一些新興產(chǎn)業(yè)也出現過(guò)剩，比如現在全國風(fēng)力發(fā)電設備閑置能力40%，光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的全行業(yè)毛利率30%，2011年降到10%，現在已經(jīng)是全線(xiàn)虧損。
　　我們現在為什么出現產(chǎn)能過(guò)剩?根本上，還是我們過(guò)去較長(cháng)時(shí)間更多地依賴(lài)投資拉動(dòng)經(jīng)濟造成的。投資在經(jīng)濟學(xué)上講有兩重性，就是當投資投入的時(shí)候，它產(chǎn)生需求，就拉動(dòng)了經(jīng)濟增長(cháng)，但是投資總有完成的一天，就是這個(gè)投資的項目建設時(shí)是個(gè)創(chuàng )造需求的單位，完成之后就變成了提供供給和產(chǎn)品的單位了。如果一個(gè)國家要長(cháng)時(shí)間依賴(lài)投資拉動(dòng)經(jīng)濟，一方面它可以形成大量需求拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，但另一方面，它供給能力、生產(chǎn)能力上來(lái)了，而消費沒(méi)上來(lái)，于是產(chǎn)能過(guò)剩就擺在我們面前。我們現在的產(chǎn)能過(guò)剩，一方面這種增長(cháng)模式為中國經(jīng)濟的高速增長(cháng)立下了功勞，但另一方面，它又積累和積淀了諸多的問(wèn)題。不同的歷史時(shí)期有不同的任務(wù)，現在對于中國經(jīng)濟來(lái)說(shuō)，我們主要矛盾不是速度問(wèn)題，我們還是增長(cháng)質(zhì)量問(wèn)題、效益問(wèn)題。

　　黃海：我們不能將投資妖魔化 要把投資和調結構結合起來(lái)

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　對于產(chǎn)能過(guò)剩，現在大家好像都認為過(guò)剩，我覺(jué)得應當做一些更深入的分析。比如說(shuō)農業(yè)，我們顯然是沒(méi)有過(guò)剩，我們現在很多農產(chǎn)品大量進(jìn)口，自己勉強滿(mǎn)足需求。即使在工業(yè)里面，我們有一些先進(jìn)的比如說(shuō)機床、集成電路，我們還要大量的進(jìn)口。另外，還有一個(gè)領(lǐng)域被大家忽視，實(shí)際上商業(yè)現在在大城市里也出現某種程度的產(chǎn)能過(guò)剩，就是我們的商業(yè)街，大量密集的商業(yè)設施，結果里面都沒(méi)什么人，造成經(jīng)營(yíng)虧損，但是這就沒(méi)有被很多人注意到，所以現在的產(chǎn)能過(guò)剩需要做一些深層次的分析。
　　對于投資，我們也不能把它妖魔化，在相當一個(gè)時(shí)期，投資仍然是我國一個(gè)重要的經(jīng)濟增長(cháng)的拉動(dòng)力量�，F在只不過(guò)是要把它和結構調整結合起來(lái)，主要依靠投資拉動(dòng)肯定要否定，但是不是就不靠投資拉動(dòng)了?這個(gè)話(huà)是絕對是不能這么講的，就是相當一段時(shí)間還是要，如果我們國家到了美國的經(jīng)濟階段，那就可以幾乎不靠投資了。

　　張立群：關(guān)鍵是要把投資和消費的關(guān)系理順

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　產(chǎn)能過(guò)剩分為兩種形態(tài)的產(chǎn)能過(guò)剩。一種是絕對過(guò)剩，一種是相對過(guò)剩，那么絕對過(guò)剩就是我們現在市場(chǎng)的選擇標準和過(guò)去有改變，過(guò)去我們是供不應求，市場(chǎng)選擇的重點(diǎn)在有沒(méi)有，只要是有，市場(chǎng)就接受，但現在普遍的供大于求�，F在市場(chǎng)選擇標準集中在好不好，就是說(shuō)你只有做得更好，性?xún)r(jià)比更優(yōu)，市場(chǎng)才能接受，但我們過(guò)去在多年的快速低水平發(fā)展的過(guò)程中，形成一些低水平產(chǎn)能，現在確實(shí)是市場(chǎng)不接受的，無(wú)論是數量還是結構都有這個(gè)問(wèn)題。第二類(lèi)是相對過(guò)剩，中國經(jīng)濟目前出現的問(wèn)題，包括產(chǎn)能過(guò)剩，它是增長(cháng)當中表現出來(lái)的，它不是通過(guò)一個(gè)大衰退、大蕭條表現出來(lái)的嚴重的生產(chǎn)能力過(guò)剩。
　　我想方法就是投資拉動(dòng)，這和我國所處的發(fā)展階段有密切關(guān)系。中國現在還沒(méi)有完成現代化工業(yè)的建設，城市的建設確實(shí)需要大量投資，所以中國GDP的一個(gè)重要的部分必然要用到投資方面，而不可能像美國一樣，美國基本上是分光吃盡，GDP當年主要用于消費，沒(méi)有很多的資金來(lái)建設城市、工廠(chǎng)，這和他本身沒(méi)有需要是有關(guān)系的。對于中國來(lái)說(shuō)，我們的發(fā)展，我們的現代化，需要有大量投資來(lái)支持。過(guò)去的問(wèn)題主要在于投資的效益、質(zhì)量、效果是有問(wèn)題的，比如說(shuō)我們有的橋建成不到十年就垮掉了，我們現在大量的建筑，如果和歷史比較，還有和五六十年代來(lái)比較，質(zhì)量上確實(shí)是有明顯的差距。
　　很重要的就是，要把投資和消費的關(guān)系理順。比如我們現在的投資如果在高品質(zhì)城鎮化上發(fā)揮力量，那么說(shuō)明這個(gè)城市的承載能力能夠有明顯的提高，城市堵車(chē)的情況能有明顯的緩解，城市的住房供給，包括支持住房建設的各種供地潛力在一二線(xiàn)大城市能有明顯的提高。住房汽車(chē)市場(chǎng)最近這兩年由于城鎮化瓶頸的約束，它的減速有改變。這個(gè)方面，我們住行為主的消費結構升級實(shí)際上遠遠沒(méi)有完成。但這個(gè)過(guò)程，如果它能夠重新啟動(dòng)加快，那么它主導的消費結構升級是引導消費最重要的一個(gè)力量，消費水平的恢復對于未來(lái)的發(fā)展建設，對工業(yè)化、信息化步伐的加快，會(huì )發(fā)生很重要的作用，所以我想投資和消費之間的關(guān)系是現在很重要的，在結構調整當中要特別關(guān)注。

　　鄭新立：產(chǎn)能過(guò)剩是重投資、輕消費帶來(lái)的結果

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　產(chǎn)能過(guò)剩是長(cháng)期以來(lái)，我們在經(jīng)濟工作的指導思想上重投資，輕消費所帶來(lái)的結果。因此呢，解決這個(gè)矛盾從根本上來(lái)說(shuō)，需要改變這個(gè)指導思想。也就是說(shuō)，通過(guò)發(fā)展方式轉變的第一個(gè)轉變，實(shí)現經(jīng)濟增長(cháng)由投資出口驅動(dòng)為主向消費驅動(dòng)為主來(lái)轉變。

　　姚景源：調結構轉方式 化解產(chǎn)能過(guò)剩

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　從發(fā)達國家走過(guò)的路程看，他們也遇到過(guò)這方面的問(wèn)題。比較突出的是，上個(gè)世紀30年代美國的大危機，也主要表現為生產(chǎn)過(guò)剩，當時(shí)他們把牛奶倒進(jìn)河里，被迫地去破壞很多生產(chǎn)力，消滅很多商品，目的是求得生產(chǎn)供給和需求的平衡。但我們現在的產(chǎn)能過(guò)剩和他們的危機有本質(zhì)的不同，我們屬于發(fā)展當中遇到的問(wèn)題，我們還是要用發(fā)展的辦法來(lái)解決，什么發(fā)展辦法來(lái)解決呢?我們就是要調整結構，通過(guò)結構調整，通過(guò)增長(cháng)方式的轉變，我們就能夠化解產(chǎn)能過(guò)剩。

　　黃海：產(chǎn)能過(guò)剩在很大程度上是政府的直接干預造成的

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　很重要的一點(diǎn)就是轉變政府職能，從中國的角度來(lái)講，還要把改革放在首位，我們現在的產(chǎn)能過(guò)剩在很大程度上，應當說(shuō)是政府的直接干預造成的，是我們過(guò)去傳統的考核體制造成的，是這種唯GDP，或者GDP為先的指導思想造成的。
　　國外很重要的一點(diǎn)就是，他靠市場(chǎng)化的方式去解決，你把這個(gè)權利放給企業(yè)了，那他自然而然想法就會(huì )不一樣了，政府也不是無(wú)所作為，政府需要做的事情恰恰是我們政府過(guò)去做的不太夠的。國外他的政府在一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)生重大變化的前夕，政府有前瞻性，比如說(shuō)像資源枯竭的城市的轉型問(wèn)題，發(fā)達國家都是在資源，比如煤礦、鐵礦還沒(méi)有窮盡時(shí)，政府已經(jīng)提前考慮要轉型的問(wèn)題。但我們現在在這方面做得不夠，我覺(jué)得政府有所為，有所不為，更大地把權利交給企業(yè)，這才能夠扭轉產(chǎn)能過(guò)剩，否則你靠行政干預造成產(chǎn)能過(guò)剩，再靠政府干預解決產(chǎn)能過(guò)剩，恐怕這是個(gè)無(wú)解的題目。

　　鄭新立：?jiǎn)?wèn)題出在我們往往用解決短缺的辦法來(lái)解決過(guò)剩的矛盾

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們的產(chǎn)能過(guò)剩，應當看到它的認識上的根源，就是我們長(cháng)期在計劃經(jīng)濟下生活，搞市場(chǎng)經(jīng)濟才短短地20年的時(shí)間，對市場(chǎng)經(jīng)濟下的經(jīng)濟規律還缺乏深刻地認識和把握，計劃經(jīng)濟的突出特點(diǎn)就是短缺，市場(chǎng)經(jīng)濟的突出特點(diǎn)是過(guò)剩，而我們在經(jīng)濟工作的指導思想上，在制定方針政策上往往用解決短缺的辦法來(lái)解決過(guò)剩的矛盾。也就是說(shuō)，搞經(jīng)濟工作時(shí)候老想著(zhù)上項目，把經(jīng)濟搞得快一點(diǎn)，而對于如何調整國民收入分配政策，讓老百姓口袋的錢(qián)多一點(diǎn)，增強居民的購買(mǎi)力，使生產(chǎn)出來(lái)的東西能消費掉，讓老百姓能夠把市場(chǎng)上的產(chǎn)品購買(mǎi)掉，這樣實(shí)現生產(chǎn)，分配，流通、消費的良性循環(huán)，所以下半年我們要實(shí)現穩增長(cháng)，還不得不依賴(lài)于投資，長(cháng)遠主要還要靠擴大消費。

　　姚景源：改變唯GDP論成敗的考核方式 應重在改善民生

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我覺(jué)得深層次的一個(gè)原因是，我們對地方，對各個(gè)地區的考核，我們是考核GDP，那么怎么樣GDP才能上去?就是上項目來(lái)得快，特別是大項目，所以我們就是上項目，搞投資，然后使GDP的數據好看，然后排序又按GDP，提拔干部也按GDP，所以這種考核的指揮棒就使我們整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的指導思想就出了問(wèn)題，所以我們要是調整結構，怎么樣大家能夠自覺(jué)去調整結構?就是不能夠再以GDP論高低，這樣對結構調整是有非常重要的意義。我們現在看黨中央、國務(wù)院再三強調，我們的經(jīng)濟增長(cháng)應當重在增長(cháng)的質(zhì)量和效益，重在民生的改善，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。