幾年前，賣(mài)掉一噸鋼的利潤可以換一部手機；而如今，一噸鋼的利潤連一根冰棍都買(mǎi)不起了，但即便是這樣微薄的利潤卻仍沒(méi)能阻礙鋼鐵產(chǎn)能的進(jìn)一步擴大。雖然中央政府一再要求淘汰落后的鋼鐵產(chǎn)能，但鋼鐵產(chǎn)能反倒越淘汰越多。這到底是怎么回事？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員十一屆人大財經(jīng)委副主任賀鏗、中國鋼鐵協(xié)會(huì )常務(wù)副秘書(shū)長(cháng)李新創(chuàng )、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
淘汰落后產(chǎn)能，到底減掉的部分是什么？多出來(lái)的又是哪些？淘汰落后產(chǎn)能，減法怎樣才能做出實(shí)效來(lái)？
河北唐山境內的遷安市有著(zhù)多年的鐵礦產(chǎn)業(yè)基礎，集聚了很多鋼鐵企業(yè)，也匯聚了巨大的鋼鐵產(chǎn)能。這里的產(chǎn)能究竟有多大？
郭海軍（河北省遷安市發(fā)展改革局副局長(cháng)）：產(chǎn)能這個(gè)事不太好說(shuō)。因為它的設計能力和配套的一些設施不同，它的產(chǎn)量不一樣，例如1000立方米的高爐，它的技術(shù)標準，它的利用系數可能2點(diǎn)多，寶鋼的，利用系數可能達到3點(diǎn)多。
在西寧甘河工業(yè)園區，際華江源實(shí)業(yè)有限公司的高碳鉻鐵就快跌出成本價(jià)了。
桑建新（青海際華江源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理）：三月份以后就從（每噸）7900一路下行，7500，7300，7200，一直到7月份，到7100�；旧咸幱诒１�，微利狀態(tài)。升級改造以后，能耗能夠得到降低，每煉一噸鐵能夠降（電）三百到四百度，密閉爐可以產(chǎn)生一氧化碳的尾氣，尾氣可以用于發(fā)電，每一噸一氧化碳能帶來(lái)200塊錢(qián)左右的收益。
在浙江臺州，部分船舶企業(yè)正在以新技術(shù)開(kāi)拓“藍�！�。
金文林（臺州船舶行業(yè)協(xié)會(huì )秘書(shū)長(cháng)）：有100艘的訂單紛紛向我們傳過(guò)來(lái)。所以我們現在穩健一些，不是說(shuō)什么訂單都接。
賀鏗：鋼鐵產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩應由市場(chǎng)去解決
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鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩首先要弄清楚，為什么會(huì )形成產(chǎn)能過(guò)剩？現在要做減法，究竟由誰(shuí)來(lái)做？現在要做減法不能由政府去做，應當由市場(chǎng)去做�，F在的數字為什么是這樣的？因為要淘汰的落后的產(chǎn)能，是政府做的，當然這些是需要淘汰的，現在增的4億多噸也是政府做的，因為前幾年政府把汽車(chē)行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)和“鐵公機”推到了高潮，這時(shí)對鋼鐵的需求也到了高潮，因此我們批了很多鋼鐵項目，這些鋼鐵項目慢慢的要釋放出來(lái)，這4億多噸又是以前批的項目的釋放，所以它并不是一個(gè)特別矛盾的問(wèn)題。
淘汰是肯定要淘汰的，因為這些年，重化工對我們空氣的污染，水的污染，環(huán)境的破壞是很?chē)乐氐�。如果說(shuō)老是走這么一條工業(yè)發(fā)展的道路是不可持續的。比方說(shuō)我們的汽車(chē)生產(chǎn)究竟應該是什么樣的規模？我們的“鐵公機”，一些基礎設施，根據經(jīng)濟發(fā)展水平應該是一個(gè)什么樣的規模？我們的房地產(chǎn)跟百姓的住房要求，收入水平的對應應該是一個(gè)什么規模？都應該有它內在的客觀(guān)水平。
現在要做減法，不能由政府去操刀，而應該由市場(chǎng)根據我們的需求去決定。產(chǎn)能過(guò)剩跟它的需求是對應的，我們對于鋼鐵的需求應該是一個(gè)什么樣的規模？政府搞不清楚，只有市場(chǎng)才能清楚。我們的管理者不要把自己看的太聰明，要相信市場(chǎng)，我們是多了減，減了增，這個(gè)虧我們已經(jīng)吃得很多了。我清楚地記得，曾經(jīng)要把常州的鐵本弄下去，又清楚地記得，2011年我們的鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)比較清楚了，我們又批了廣東的湛江和廣西的北海，這都是政府層面作為的，這些東西都值得我們認真地反思和總結。
劉戈：制定的政策和最后的結果產(chǎn)生了背離
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現在看當時(shí)制定的這些產(chǎn)業(yè)政策，就是限制、淘汰這些落后產(chǎn)能的政策是不是都是合適的？舉一個(gè)例子，比如說(shuō)我們后來(lái)在產(chǎn)業(yè)政策制定時(shí)，設立了比較高的門(mén)檻，比如必須要達到400立方米的高爐才能上。這種政策當時(shí)在短期內看是有效的，那么這個(gè)時(shí)候低于這種的小項目就上不來(lái)了，但是長(cháng)期來(lái)看，它實(shí)際上未必能夠起到門(mén)檻的作用。日本就有過(guò)這樣的先例，1965年時(shí)日本對于石化項目制定了很?chē)栏竦拈T(mén)檻，比如說(shuō)要達到30萬(wàn)噸的門(mén)檻才能夠批準，開(kāi)始的時(shí)候起到了作用，但是后來(lái)企業(yè)的能力強了以后，有了預期以后，它一上就是大項目，都是30萬(wàn)噸以上的，那么到70年代的時(shí)候，反倒是石化項目產(chǎn)生過(guò)剩，也就是說(shuō)，政策的制定和最后的結果是遠離的。
李新創(chuàng )：現在還有部分地區、部分企業(yè)在盲目的擴大規模
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我個(gè)人認為，應該冷靜、客觀(guān)、全面、發(fā)展的看，從2006年到2012年，2006年我們的GDP從21萬(wàn)億增加到2012年的51.9萬(wàn)億，相應的固定資產(chǎn)投資從10.09萬(wàn)億增加到37.5萬(wàn)億，對應的就帶動(dòng)了鋼鐵在國內的消費，由3.8億噸增加到6.9億噸，到2012年。所以說(shuō)是市場(chǎng)拉動(dòng)了鋼鐵的發(fā)展，也帶動(dòng)鋼鐵需求，這是客觀(guān)存在的。還要發(fā)展的看，未來(lái)中國還需要發(fā)展，去年我們的GDP人均也就是6000美金左右，排在世界八九十位這樣的水平。從中國發(fā)展的角度看，我們的鋼還有一定的空間，只是增長(cháng)的空間和過(guò)去相比要大幅下降，所以我們不能再簡(jiǎn)單地追求數量。
需要做減法，為什么這么講？我們行業(yè)認為是輕度過(guò)剩，從2011年之前，中國鋼鐵產(chǎn)能的利用率都在80％以上，我們要用數字說(shuō)話(huà)，那么超過(guò)80％以上的利用率不能簡(jiǎn)單說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩，但是我們從2001年到現在一直喊產(chǎn)能過(guò)剩。但我認為，現在鋼鐵產(chǎn)能是過(guò)剩的，為什么？我們2012年的產(chǎn)能利用率不到75％，那么2013年可能更低，或者今后我們如果不控制，盲目地擴張，會(huì )存在嚴重的產(chǎn)能過(guò)剩。我們現在的產(chǎn)能大概接近10億噸，而我們的鋼產(chǎn)量也就7億多一點(diǎn)，就是不到75％的利用率，應該是產(chǎn)能過(guò)剩。我要強調的是，在這種情況下，我們確實(shí)還有部分地區、部分企業(yè)還在盲目地擴大規模。
李新創(chuàng )：要通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后
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鋼鐵行業(yè)是一個(gè)非常典型的規模經(jīng)濟行業(yè)，確實(shí)有一定規模，企業(yè)的效益和抗風(fēng)險能力比較強，但是規模要適度，要與發(fā)展的大環(huán)境和小環(huán)境相適應。過(guò)去隨著(zhù)中國經(jīng)濟快速發(fā)展，追求規模的企業(yè)獲得快速發(fā)展，也有好的效益，但我們目前面臨轉型發(fā)展階段，簡(jiǎn)單的追求規模，或者說(shuō)一味的追求規模，那么就會(huì )遇到越來(lái)越多的風(fēng)險。
從鋼鐵行業(yè)目前的現狀來(lái)講，至少從兩個(gè)方面應該下大力氣。第一，要加強環(huán)保，通過(guò)環(huán)保來(lái)使我們企業(yè)創(chuàng )造公平競爭，目前鋼鐵行業(yè)環(huán)境比較好的企業(yè)的噸鋼環(huán)境成本高達150萬(wàn)左右，環(huán)境差的企業(yè)環(huán)境成本僅僅二三十塊錢(qián)，那么噸鋼環(huán)境差就將近一百多塊錢(qián)，那么要通過(guò)環(huán)境治理使企業(yè)創(chuàng )造一個(gè)公平環(huán)境；第二，通過(guò)市場(chǎng)的無(wú)形的手，目前鋼鐵行業(yè)一到六月份，負債率比較高，那么平均協(xié)會(huì )成員負債率高達70％以上，那么負債率超過(guò)80％的企業(yè)高達25家，產(chǎn)量4000多萬(wàn)噸，那么負債率超過(guò)90％的企業(yè)也有9家，產(chǎn)量1300多萬(wàn)噸，還有個(gè)別企業(yè)負債率超過(guò)百分之百。同時(shí)，我們行業(yè)一到六月份虧損面高達40％，負債率這么高，虧損面又這么大，那么最終企業(yè)資金鏈會(huì )出現問(wèn)題，難以在市場(chǎng)生存，也就是通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手來(lái)加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后。
賀鏗：要淘汰哪一個(gè)企業(yè) 不能光是政府說(shuō)了算
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一個(gè)是鋼鐵行業(yè)的規模效應，是要講究一定的規模，現代鋼鐵行業(yè)都是這樣的，但不并是規模越大越好，不是盲目擴張，應該在一定的規�；A上把企業(yè)經(jīng)營(yíng)好。2007年，我到鞍鋼去，當時(shí)鋼鐵行業(yè)的效益是很好的，但是第一次國有企業(yè)改革剝離了幾十萬(wàn)的職工，生活還是比較艱苦的，我就建議，要用我們的利潤更多地解決這些人的問(wèn)題，而不要盲目擴張。為什么我提這個(gè)？因為當時(shí)他們正在營(yíng)口又建一個(gè)很大的鋼鐵廠(chǎng)，地方有積極性，鞍鋼自身也有很大的沖動(dòng)性，當然我不知道后來(lái)營(yíng)口的這個(gè)鋼廠(chǎng)是不是變成了產(chǎn)能過(guò)剩，但我不贊成一味地去擴大規模，要把企業(yè)做好了。
第二個(gè)概念，就是落后的要淘汰，也就是說(shuō)要做減法，也不是說(shuō)規模小就一定要淘汰，還是看它生產(chǎn)的是什么東西，有沒(méi)有市場(chǎng)，而且是不是破壞了環(huán)境？這是在競爭當中來(lái)看的，有一些小規模的企業(yè)有很好的競爭能力，所以不能用規模的概念來(lái)衡量。說(shuō)得更直接一點(diǎn)，哪一個(gè)企業(yè)要淘汰掉，不要光是政府說(shuō)了算，而是政府要用法律規定指標來(lái)衡量，看它是不是要淘汰。
劉戈：我們的門(mén)檻看似很高 但翻墻或者走后門(mén)都能進(jìn)來(lái)
�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）
比如說(shuō)我們要靠環(huán)保，靠能耗這樣的一些約束，而不是像以前更多的是靠一個(gè)門(mén)檻的準入標準，其實(shí)我們的門(mén)檻看似很高，但是后來(lái)你會(huì )發(fā)現，其實(shí)我翻墻也能過(guò)去，我從后門(mén)也能進(jìn)來(lái)，而且我一旦進(jìn)了這個(gè)院子里，我就拿到了船票，然后我就高枕無(wú)憂(yōu)了。其實(shí)我們現在有那么多的規范，包括2012年新修訂的鋼鐵行業(yè)的規范條件，里面規定的非常清晰，比如一噸鋼的水的消耗由原來(lái)的5噸降到了4.1噸，噸鋼的二氧化硫的排放不要超過(guò)1.8千克，粉塵的排放量不要超過(guò)1.19千克，所有的這些規定都非常清晰，但是這些東西能不能在日常的每一年、每一天的生產(chǎn)里得到執行？如果能夠得到執行了，那一些不投入資金、人力進(jìn)行技術(shù)改造，進(jìn)行環(huán)保的這樣一些企業(yè)就會(huì )被淘汰，那么那些有了高成本投入的一些規范化的企業(yè)就會(huì )占便宜，那么它就能生存下來(lái)，這樣才能夠真正形成一個(gè)……