對于目前我們存在的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，除了生產(chǎn)環(huán)節，我們還能在哪些方面化解產(chǎn)能過(guò)剩?如何恢復市場(chǎng)的資源配置功能，用優(yōu)勝劣汰的機制實(shí)現企業(yè)的自我更新?能不能用市場(chǎng)的手控制住現在所發(fā)生的產(chǎn)能過(guò)剩?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員全國政協(xié)經(jīng)濟委員會(huì )的副主任、工業(yè)和信息化部原部長(cháng)李毅中、人民日報社總編室經(jīng)濟新聞部主編楊義、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
工信部原部長(cháng)李毅中做客《央視財經(jīng)評論》;人民日報與《央視財經(jīng)評論》推出聯(lián)席評論。怎樣化解產(chǎn)能過(guò)剩?重點(diǎn)關(guān)注政府角色該如何轉變，市場(chǎng)排毒和政府幫扶到底是何種關(guān)系?
李毅中：堅決淘汰落后生產(chǎn)能力，新項目不要再建了。
這是2010年時(shí)任工信部部長(cháng)李毅中在發(fā)布會(huì )上的呼吁，李毅中強調，淘汰落后產(chǎn)能，拖的越久損失越大。在今年的兩會(huì )上，作為政協(xié)委員，李毅中列舉了一組產(chǎn)能過(guò)剩的數字，粗鋼產(chǎn)量7億噸，產(chǎn)能10億噸，還在建設。有色金屬的鋁開(kāi)工率74%，水泥開(kāi)工率也就是73%左右，還有在新建的水泥廠(chǎng)，像煤化工，平板玻璃，造船，甚至風(fēng)電設備，光伏電池，多晶硅等等這些行業(yè)都是嚴重過(guò)剩的，在業(yè)界，一般的開(kāi)工率，利用率75%以下，就可以認為是嚴重過(guò)剩，這些行業(yè)的開(kāi)工率都不足75%，特別像多晶硅光伏電池，光伏電池開(kāi)工率57%，多晶硅是35%。
產(chǎn)能過(guò)剩，重復建設使得投資效益下降，這在一定程度上導致我國宏觀(guān)經(jīng)濟增速的下滑，但化解產(chǎn)能過(guò)剩意味著(zhù)一批企業(yè)將被關(guān)停，后續縮減產(chǎn)能，處置資產(chǎn)，安置人員等都不容易。
李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：產(chǎn)能過(guò)剩是市場(chǎng)機制沒(méi)有充分地發(fā)揮作用造成的
造成產(chǎn)能過(guò)剩的其中一個(gè)原因是，市場(chǎng)機制沒(méi)有充分地發(fā)揮作用，表現在資源、能源價(jià)格的改革沒(méi)有到位，資源沒(méi)有反應出它的稀缺程度，價(jià)格扭曲。還有我們的環(huán)境、質(zhì)量、節能、安全，雖然有市場(chǎng)門(mén)檻，但是在執行過(guò)程中，由于追逐GDP，由于投資的盲目沖動(dòng)，沒(méi)有嚴格執行，降低了，甚至放棄了。還有就是地方招商引資中的有些政策沒(méi)有邊境，過(guò)于優(yōu)惠了，土地便宜廉價(jià)，甚至是白送，還有一些不規則的減免稅，還有包稅等等，由于這些原因就造成了項目投資沒(méi)有反應出它的真正成本，引發(fā)了投資的盲動(dòng)與投資的沖動(dòng)。
我舉個(gè)例子，今年上半年，我們粗鋼的產(chǎn)量是3.9億噸，整個(gè)行業(yè)的盈利狀況很不好，銷(xiāo)售利潤率只有1.78%，這其中77家大中型鋼鐵企業(yè)，它們是鋼鐵協(xié)會(huì )的會(huì )員，這77家大中型鋼鐵企業(yè)生產(chǎn)了3.14億噸的粗鋼，占了產(chǎn)量的80%，但是它的銷(xiāo)售利潤率只有0.13%。整個(gè)行業(yè)是1.78%，大中型企業(yè)是0.13%。再打開(kāi)看，這77家大中型鋼鐵企業(yè)上半年的利潤是22.67億，再打開(kāi)一看，其中主業(yè)，就是鋼鐵主業(yè)是虧40個(gè)億�？客顿Y，靠非主營(yíng)業(yè)務(wù)，靠副業(yè)賺錢(qián)，然后把主業(yè)的虧損沖掉以后，有點(diǎn)利潤。
電解鋁很能說(shuō)明問(wèn)題，鋼鐵業(yè)也是這樣，鋼鐵從2004年國家出臺文件，就是對于鋼鐵項目在質(zhì)量、能耗和資本金的構成等方面做了很多規定，如果達不到這些規定，國家對這個(gè)項目不予核批，不予備案。但是統計了一下，從2004年以來(lái)新建的鋼鐵項目的數字驚人，六成是不規范的。只有四成是經(jīng)過(guò)合法審批的。那么這樣就說(shuō)明什么?說(shuō)明一些政府在執行已經(jīng)確定的規章制度，市場(chǎng)門(mén)檻的時(shí)候，沒(méi)有認真的執行，放松了監管，說(shuō)到底還是有單純追逐GDP的導向。
劉戈(《央視財經(jīng)評論》評論員)：政府的過(guò)分扶持是造成產(chǎn)能過(guò)剩的原因之一
實(shí)際上是一方面的減免，其實(shí)現在還有給的更大方的，比如江西的熔盛重工是著(zhù)名的造船企業(yè)，也是一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩非常典型的企業(yè)，當時(shí)在招商引資的時(shí)候就給了非常多非常好的條件，而且直接給錢(qián)，在2010年直接給了8.5億，2011年給了12.5億，去年給了13個(gè)億，在2010年上市，它有了8.5億后就變成盈利了，這樣以后就能上市，上市以后，有了融資，然后有了一些訂單，銀行又給了大量的貸款，那么到現在形成了一個(gè)大窟窿。也就是說(shuō)，當時(shí)如果沒(méi)有這么多的政府扶持，這么多的注入，可能也就上不了市，也就沒(méi)有那么多銀行的支持的貸款，當然可能也就沒(méi)有現在這么大的窟窿。
楊義(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：地方政府不能給低端產(chǎn)能雪中送炭 要讓他們自然死亡
對目前的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，我們這么看，政府的有形之手與市場(chǎng)的無(wú)形之手要協(xié)調發(fā)力。正常情況下，市場(chǎng)的力量肯定是淘汰低端落后產(chǎn)能的，現在就看政府怎么做，中央政府已經(jīng)明確方向，地方政府和主管部門(mén)必須與市場(chǎng)的力量相協(xié)調，不能保護，更不能袒護低端落后產(chǎn)能，不能給低端產(chǎn)能搞雪中送炭，要讓他們自然死亡。這樣做雖然有陣痛，但絕對值得忍一時(shí)之痛，這就好像家里有個(gè)小胖子要減肥，爸爸媽媽?zhuān)H戚朋友，大家一起來(lái)幫他克服食物的誘惑，而不能偷偷地塞給他食物。
李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：要抑制地方政府過(guò)分地招商引資而給出的優(yōu)惠
還是要通過(guò)深化改革來(lái)解決，首先是要加快像資源稅的改革，讓資源的價(jià)格能夠體現它的稀缺程度。資源稅已經(jīng)醞釀多年了，它是把雙刃劍，那么應該兩利相權取其大，應該創(chuàng )造條件盡快地實(shí)行，資源占用費，資源稅都要執行，還有環(huán)保稅，還有對那些高耗能，高污染這些產(chǎn)品加收消費稅;另外，要廢止那些不合理的，不規范的減免稅，包稅等等這些不規范的行為，要抑制那些過(guò)分的招商引資的優(yōu)惠，要把住我們質(zhì)量、節能、物耗、安全生產(chǎn)、技術(shù)這些門(mén)檻，這樣通過(guò)這些改革建立一個(gè)好的市場(chǎng)秩序，真正體現優(yōu)勝劣汰的市場(chǎng)法則，使那些真正落后的產(chǎn)能退出市場(chǎng)。
劉戈(《央視財經(jīng)評論》評論員)：中央的利益和地方的利益之間有矛盾
從中央的利益和地方的利益來(lái)說(shuō)，互相之間也有矛盾，比如說(shuō)水泥行業(yè)，在十年發(fā)了38個(gè)文件要降低過(guò)剩產(chǎn)能，但執行起來(lái)，我們看到的結果是越來(lái)越多。鋼鐵也非常的典型，記得前兩年有一個(gè)非常著(zhù)名的照片，就是湛江市的領(lǐng)導拿到了發(fā)改委湛江的鋼鐵項目的批文，在親那個(gè)批文。那個(gè)照片非常的有意思，那么當時(shí)是一個(gè)什么背景?就是湛江和廣西的防城港兩個(gè)大項目，一個(gè)是寶鋼的，一個(gè)是武鋼的，那么他們在這個(gè)地方建立鋼廠(chǎng)當時(shí)有他們的理由，這個(gè)地方它靠近出�？�，因為你要運澳大利亞的鐵礦石來(lái)，那么要建設新型的高端的鋼材基地。當時(shí)批這個(gè)項目的前提條件是，在廣東省和廣西自治區要降低很多的產(chǎn)能，落后的產(chǎn)能要淘汰掉。但是實(shí)際上批了以后，當時(shí)在名單上的有一些落后產(chǎn)能是淘汰掉了，但在另外一個(gè)地方，或者是在某一個(gè)企業(yè)的內部，淘汰了甲高爐，又在旁邊建起來(lái)一個(gè)乙高爐，那么最后新的產(chǎn)能上來(lái)了，但是舊的沒(méi)淘汰掉，或者是暫時(shí)淘汰了，過(guò)一段時(shí)間市場(chǎng)一好，馬上又開(kāi)工了。
把增量堵住，一旦形成產(chǎn)能了以后，你讓它再退掉，這就特別難了，那么有人算過(guò)，一百萬(wàn)噸鋼就能夠帶來(lái)1.8億元的稅收。如果這個(gè)地方已經(jīng)有了鋼廠(chǎng)，那現在你說(shuō)置換也好，你說(shuō)把我關(guān)了也好，兼并也好，這都是割心頭肉，這個(gè)難度要解決起來(lái)就大得多，包括工人的問(wèn)題，包括稅收的問(wèn)題等等一系列的問(wèn)題。還有債權債務(wù)的問(wèn)題非常的麻煩，所以現在最好的辦法是，新增的這些能夠堵住，不要讓它形成下一次再進(jìn)行清理整頓的爛攤子。
李毅中(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：首先要把源頭堵住 并對存量進(jìn)行化解
有兩個(gè)原則，叫做等量或者減量置換，建大關(guān)小，這個(gè)原則是對的，但是執行的不到位。比如說(shuō)加起來(lái)淘汰了一千萬(wàn)噸的小鋼鐵的落后產(chǎn)能，然后我再建一千萬(wàn)噸的大鋼鐵，這是合情合理的，因為你淘汰了以后騰出了市場(chǎng)，但是往往新的建起來(lái)了，小的沒(méi)淘汰，或者它略加改造，它改造不是提高質(zhì)量，而是擴大能力，躲過(guò)了這一劫。說(shuō)到底，還是單純追求GDP的政績(jì)觀(guān)，激勵一些地方官員在確定項目的時(shí)候，就不考慮國家的產(chǎn)業(yè)政策了，那么監管部門(mén)就放松了監管的要求，兩方面都有責任，促進(jìn)了盲目的投資、盲目的發(fā)展。
化解產(chǎn)能過(guò)剩不是個(gè)新話(huà)題，少說(shuō)也有十多年了，但為什么形勢越來(lái)越嚴重?我覺(jué)得沒(méi)有形成共識，認識不一致是根本問(wèn)題。比如說(shuō)宏觀(guān)看過(guò)剩，微觀(guān)看還有市場(chǎng)，我們還能賣(mài)得出去�；蛘呤峭獾剡^(guò)剩，我這不過(guò)剩，或者別的行業(yè)過(guò)剩，我這行業(yè)不過(guò)剩�；蛘呤墙裉炜催^(guò)剩，現在低迷，明天就不過(guò)剩，沒(méi)有形成共識。一些地方在確定項目的時(shí)候，他老強調我這有條件，有煤，有電，但是市場(chǎng)在哪里?沒(méi)有認真的做市場(chǎng)調查，沒(méi)有做市場(chǎng)評估，不從全局看問(wèn)題，不從市場(chǎng)看問(wèn)題，因此誘發(fā)了投資的盲目性，而且越滾越大。
首先，還是要把源頭堵住，已經(jīng)有的過(guò)剩的產(chǎn)能我們要通過(guò)各種方式來(lái)化解，就很艱難了，問(wèn)題是不要再出現新的過(guò)剩。我再說(shuō)一個(gè)數據，電解鋁2765萬(wàn)噸的能力，生產(chǎn)的產(chǎn)量不到兩千萬(wàn)噸，但是現在在建的還有1100萬(wàn)噸，擬建的還有600萬(wàn)噸，這樣下去怎么得了?所以當務(wù)之急是把源頭堵住。我很贊成國家發(fā)改委和工信部日前發(fā)的一個(gè)通知，對于在建的和擬建的這些項目立即停止，然后進(jìn)行清理整頓，那么關(guān)鍵就看這個(gè)通知能不能落實(shí)，能不能得到各地的響應。把這個(gè)源頭堵住以后，回過(guò)頭來(lái)我們對現在已經(jīng)有的存量過(guò)剩采取綜合治理的辦法。淘汰落后，重組兼并，技術(shù)改造，走出去，產(chǎn)業(yè)轉移等等，對存量進(jìn)行化解。
楊義(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)：政策的決策轉換需要做到“退”“推”“扶”這三個(gè)關(guān)鍵字
政策的決策轉換需要做到三個(gè)字，第一個(gè)字是“退”，就是政府退后一步，不能刻意介入市場(chǎng)，保護落后產(chǎn)能，不能搞地方保護主義;第二個(gè)字是“推”，就是政府要助推市場(chǎng)的無(wú)形之手發(fā)揮作用，更加有效地淘汰落后產(chǎn)能，比如，對污染排放實(shí)行更加嚴格的標準，不達標的要立即死亡，勉強達標的也要提高環(huán)境成本，降低其存活率;第三個(gè)就是“扶”，不是扶持要死的企業(yè)，而是扶持企業(yè)里的失業(yè)人員，讓他們有退路，有活路，有出路，避免出現社會(huì )問(wèn)題，也就是中央所說(shuō)的社會(huì )政策要兜底。