重陽(yáng)節就要到了,首先祝天下的老人們節目快樂(lè )!那么現在我們的父母健康、幸福、快樂(lè )嗎?目前我們的儲蓄率很高,有人說(shuō)都是為了養老在存錢(qián),那存多少錢(qián)才能養老?有了錢(qián),我們的老年真的就會(huì )幸福嗎?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì )保障研究中心博士胡乃軍、著(zhù)名財經(jīng)評論張鴻共同評論。
出門(mén)一把鎖,進(jìn)門(mén)一盞燈。社區養老能否給老人們帶來(lái)更多溫暖?如何才能做得更好?
在我國獨居空巢老人的比例,已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn),并且這個(gè)數字還在快速增長(cháng)。出門(mén)一把鎖,進(jìn)門(mén)一盞燈。在任何一個(gè)普通的社區里,你也許都會(huì )聽(tīng)到這樣的聲音。
市民:京城的養老院太貴了。
市民:我自己照顧我自己啊。
市民:孩子在國外呢。
市民:我2300塊錢(qián),再請保姆2500,我們倆就甭吃飯了。
而在濟南山東省科學(xué)院宿舍九號樓里,住著(zhù)76歲老人劉女士,她唯一的女兒在美國定居。一年多前,老伴去世,女兒回了趟家,以后再沒(méi)回來(lái)過(guò)。90平米左右的兩居室里,就她一個(gè)人。大部分時(shí)間,老人躺在床上睡覺(jué),而為了找人聊天,老人撥打110。
劉女士:110和我一塊過(guò)的中秋節。
記者獲悉,劉女士并不是社區里,唯一一個(gè)撥打110找民警聊天的老人。媒體報道,一名民警說(shuō),這幾名老太太有共同的特點(diǎn),沒(méi)有兒女,或者兒女在國外定居,老伴已經(jīng)過(guò)世。
中國三分之一的家庭已經(jīng)是獨生子女家庭,四二一式的家庭結構,徹底顛覆了兒女繞膝,人丁興旺的傳統式養老?墒侨死狭,總要有人來(lái)照料。晚開(kāi)的花,陳年的酒,香醇背后也有絲絲的愁緒。
張鴻:無(wú)法估算退休時(shí)所能領(lǐng)取的養老金金額 現在只能低頭攢錢(qián) (《央視財經(jīng)評論》評論員)
我現在要低頭攢錢(qián),剛才私下里跟胡博士聊天,我說(shuō)以我現在的繳費的水平,如果不延遲退休的話(huà),到我2030年退休,那個(gè)時(shí)候我能領(lǐng)多少養老金?胡博士回答我說(shuō),你那時(shí)候能領(lǐng)的只能算名義上的,因為他按照平均工資,如果現在我們仍然以現在的速度平均工資增長(cháng)的話(huà),大概能領(lǐng)多少?這個(gè)不確定性太強了,你不知道未來(lái)的社會(huì )工資水平是不是還是這么增長(cháng)?然后你也不知道物價(jià)的水平是怎么樣的?這個(gè)物價(jià)水平太可怕了。所以現在你可能覺(jué)得200萬(wàn)夠,但是這種不確定性導致了大家可能因為不知道未來(lái)到底需要多少,所以可能很多人都像我一樣,先悶頭攢錢(qián)吧,先存起來(lái)再說(shuō)。
我身邊有一個(gè)小區特別有意思,它本來(lái)是一個(gè)學(xué)區教育的小區,那房子賣(mài)得特別好,后來(lái)他一想這概念不錯,我再創(chuàng )造一個(gè)概念,就是養老,然后他弄了一個(gè)養老公寓。結果同樣在那個(gè)小區,這個(gè)房子就賣(mài)不動(dòng),很多家庭都把它買(mǎi)了以后,然后把兩棟房子打通,變成,變成一個(gè)常規的房子,因為那些買(mǎi)這養老公寓的家長(cháng)也是看重了這個(gè)小區的教育資源。
胡乃軍:國家財政對養老的支出速度要跟得上經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的節奏 (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
中國有句話(huà),叫做到什么時(shí)候辦什么時(shí)候的事情,可能像我這個(gè)年紀對自己的養老問(wèn)題,真的是暫時(shí)還不能投入太多的資源。因為現在的年輕人要準備結婚買(mǎi)房子的問(wèn)題,甚至于子女教育等等一系列問(wèn)題。所以從我自己來(lái)說(shuō),對自己的養老,現在我還沒(méi)辦法做太多的儲備。但是我對我自己父母一代人的養老,我確實(shí)有擔心,也在做準備。我一年得把自己收入的20%到30%為自己父母的養老做一些準備。
養老的政府支出占財政支出的比例,和占GDP的比例非常難計算,沒(méi)法計算。因為養老是投入在醫療、養老金、社會(huì )保障、社會(huì )服務(wù)、福利等等方面的。但我們可以看到,中國的老齡化和西方相比,西方已經(jīng)很老了。像德國、日本65歲以上老人有20%,中國是2000年剛剛進(jìn)入老齡化社會(huì ),按照聯(lián)合國的標準。未來(lái)十幾年、二十幾年將是我國老齡化深入發(fā)展的一段時(shí)間。老年人口從數量到占人口比例都會(huì )增加。那這個(gè)時(shí)候,我們有理由去呼吁,我們國家財政當中為老人支出這一部分錢(qián),投在養老方面的錢(qián)首先在比例上應該增加。再一個(gè),在這個(gè)比例的速度上的增長(cháng),也應該去保證速度要跟得上我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的節奏。比如歐洲的一些國家,他們的比例都在50%到60%左右,就是整個(gè)投在社會(huì )領(lǐng)域,這個(gè)社會(huì )領(lǐng)域是一個(gè)大的概念。比如包括社會(huì )保障、醫療、教育、住房、就業(yè)、社會(huì )服務(wù)等等,但這也帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,就是政府投在這些領(lǐng)域比例太高,是不是一定就是好事情?我們看到在歐債危機當中,就是政府支出太高,政府赤字太高。
9月份,國家剛剛出臺一個(gè)文件,關(guān)于養老服務(wù)促進(jìn)發(fā)展的。國家一方面政府財政支出要;,另外一方面也是在出臺各種政策,促進(jìn)社會(huì )、民間資本在投入。
張鴻:中國養老體系建設 路漫漫其修遠兮 (《央視財經(jīng)評論》評論員)
最重要的是缺重視,說(shuō)重視好像很虛,但是其實(shí)我們很多社區都沒(méi)有相關(guān)的一些配套。那國家層面的最高重視是什么?是法律,所以我提一個(gè)概念叫依法養老。比如日本養老,因為日本老齡化比較早,所以他很完善,首先他有很多的法律,比如有老年福利法、老年保健法、借護保健法,還有福利人才的確保法,這就是養老就是錢(qián)和人的問(wèn)題,人才很重要,還有十年的養老推行計劃等等,最后在這個(gè)基礎上來(lái)建立綜合的養老體系。這個(gè)體系有兩個(gè)基本點(diǎn):一個(gè)是政府;,無(wú)論是日本還是美國,包括英國,都是基本的政府來(lái)掏。比如說(shuō)美國有免費的護理,日本也有護助等等免費的投入給你,政府先掏基本的錢(qián)。其次是多層次,就是社會(huì )的公益組織、互助機構、志愿者等等都是鼓勵大家來(lái)參加的。這樣才能夠形成一個(gè)多元的體系,但坦率地說(shuō),中國現在是路漫漫,我只能期望我老的時(shí)候,能夠趕得上。
胡乃軍:養老機構要把人性化和科學(xué)化與標準化相結合 (《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我舉一個(gè)例子,我曾經(jīng)到一個(gè)養老社區看,這個(gè)社區做得服務(wù),對老人的照顧、看護也非常好,而且也人性化。但我看到什么呢?就是負責的工作人員說(shuō),說(shuō)我們這里很人性化,老人在我們這里生活都很好,他們可以喝個(gè)酒,打打麻將,娛樂(lè )一下等等。但是我就有一個(gè)擔心,就是老人在這樣的養老機構里,他的營(yíng)養和身體健康誰(shuí)來(lái)負責任?如果讓老人喝酒、打麻將、娛樂(lè ),很勞累的話(huà),如果身體出了問(wèn)題,那這個(gè)責任在哪里?所以中國不論是社區養老,還是養老社區等等,我們還真的缺乏一些制度和理念上的認識,就是說(shuō)規范到底怎么制定,政府即使鼓勵民間和社會(huì )資本進(jìn)入,那么監督、監管怎么做?而且我們在這個(gè)養老機構里,怎么樣把人性化和科學(xué)化與標準化相結合,那真的是有很長(cháng)的道路要走。
我們看到在國外的養老機構里,要想拿到這養老機構的資質(zhì),那么要看你對老人提供的護理標準,對老人的飲食質(zhì)量、健康程度的控制,每天鹽、油的攝入,老人的作息時(shí)間等等,這些都應該有規范和要求。因為以前我們說(shuō)只能是有飯吃就行,但是現在我們已經(jīng)到了不但要吃得飽,還要吃得好,吃得健康,吃得全面的層次了。