幾天前，中央電視臺的新聞節目報道了河北武邑縣的小周為了辦護照，從北京到老家往返六次，跑了三千公里才辦好，這引發(fā)了眾多觀(guān)眾的熱烈討論。辦護照六趟，辦營(yíng)業(yè)執照十一趟，不知道您是否遭遇過(guò)同樣的事情?為什么到有些行政部門(mén)辦事這么難?如何讓這類(lèi)的事情變得不再難?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學(xué)當代中國研究中心教授李楯、著(zhù)名財經(jīng)評論張鴻共同評論。
為辦營(yíng)業(yè)執照，江蘇小狄往返十一次，辦證難，難點(diǎn)卡在哪里?如何將行政權利關(guān)進(jìn)籠子里?行政機構如何為民服務(wù)?
小周這已經(jīng)是第五次來(lái)辦護照了，前幾次他都是無(wú)功而返，原因是材料不齊。而這次他自認為讓準備的材料都備齊了，應該沒(méi)有問(wèn)題了，結果這位辦事人員又發(fā)現了新問(wèn)題。
河北省武邑縣公安局工作人員：你是呼和浩特的身份證。
小周：不是，我戶(hù)口在這邊，身份證是學(xué)校里辦的。
河北省武邑縣公安局工作人員：這不是我們這的，沒(méi)換不行。
小周回家換了新的身份證，直到第六次來(lái)到縣公安局出入境科，小周才終于拿到了護照領(lǐng)取通知單。而這樣的事不僅僅是小周一人遇到過(guò)，一位正準備創(chuàng )業(yè)的大學(xué)生也遇到了類(lèi)似的問(wèn)題。
小狄大學(xué)畢業(yè)后自主創(chuàng )業(yè)和幾名大學(xué)生一起辦了一個(gè)稀有水產(chǎn)養殖專(zhuān)業(yè)合作社，這是他第十一次來(lái)到江蘇豐縣行政服務(wù)大廳辦營(yíng)業(yè)執照和法人執照的事。在辦理的過(guò)程中，不知道為什么電子檔案卻始終轉不過(guò)來(lái)。為了討個(gè)說(shuō)法，小狄給豐縣有關(guān)部門(mén)寫(xiě)了一封信，標題是《讓人心酸的兩張空白營(yíng)業(yè)執照》，反映了自己遇到的煩惱�；蛟S是小狄給縣有關(guān)部門(mén)寫(xiě)的信發(fā)揮了作用，執照可以辦理了。一件簡(jiǎn)單溝通就可以辦到的事卻拖了三個(gè)多月，卻讓小狄往返了十幾次。
李楯：公務(wù)員在辦證時(shí)不能執行加碼 應該盡量便民
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實(shí)態(tài)度如何，是不是玩弄是一回事，制度如何又是一回事。我們現在在社會(huì )轉型中，有些中央早已明令取消的，比如像辦護照，公安部有明確規定，而底下還在那執行舊的，或者是執行加碼，那這些東西能不能改進(jìn)?我們能不能真正考慮到每一個(gè)公民權利?你辦個(gè)證就是證明他身份，他可以出國，而不是處處防范，生怕我給了這個(gè)人證，這個(gè)人就會(huì )干什么壞事，他有一種舊的思路。
我總講我們正在轉型，實(shí)際上當中央已經(jīng)開(kāi)始往前走的時(shí)候，有一些國家公務(wù)人員有兩方面問(wèn)題，一個(gè)是態(tài)度問(wèn)題，自己覺(jué)得是當官的，對你態(tài)度很不好;再一個(gè)就是在制度、理念上仍執行一些舊的，生怕出事，為什么你蓋個(gè)章我才給他辦呢，責任就在你，不在我，我要免責。你要不蓋章我辦出去，將來(lái)出什么事別人追責，你怎么給他了，那我怎么辦?
規定老變其實(shí)不奇怪，我覺(jué)得大家要理解，因為我們社會(huì )處于一個(gè)非�？斓霓D型時(shí)期。變不是問(wèn)題，而是我們的公務(wù)員為人民服務(wù)的精神是不是真正做到了，我們的公務(wù)員在辦理這些事情的時(shí)候，他的思路和各級能規定這個(gè)需要什么的，比如省里，市里，縣里能不能更體會(huì )中央的意思，能夠便民一些。
張鴻：這個(gè)女公務(wù)人員可能只是執行了規定而已 我相信那些要交的材料不是她自己發(fā)明出來(lái)的.
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
去辦事總是感覺(jué)到會(huì )被刁難，這個(gè)刁難其實(shí)分兩層，一個(gè)就是態(tài)度的刁難，你這個(gè)，不行，下一個(gè)，拿個(gè)材料，少一個(gè)材料，這是態(tài)度的刁難。但是我們回想一下，我們的憤怒應該不僅于他態(tài)度上刁難你，還有規則的刁難，就是假定這個(gè)女公務(wù)員她說(shuō)請您回家再拿一個(gè)證明，請您回家再拿一個(gè)那個(gè)證明，這合不合適呢?這也是錯的。
我查了一下，公安部說(shuō)的非常清楚，在河北省公安廳的網(wǎng)站上也有，很多人說(shuō)小周你得自己看一看，你要帶什么材料。如果小周自己在河北省公安廳的網(wǎng)站上問(wèn)了問(wèn)題會(huì )怎么樣?那么2012年8月18日就有一個(gè)人在網(wǎng)站上問(wèn)了，說(shuō)怎么辦護照，需要什么手續?然后人家回答的很好，說(shuō)同志你好，你帶身份證和戶(hù)口本，然后去縣級公安機關(guān)出入境管理部門(mén)去申請，就可以了。如果是2013年2月8日這個(gè)網(wǎng)友又問(wèn)怎么辦?服務(wù)很好，又回答你說(shuō)朋友你好，攜帶你的身份證和戶(hù)口本，和戶(hù)籍所在地派出所出具的無(wú)罪證明等材料。到市級公安機關(guān)，你一查這些規定哪來(lái)的?不知道，他自己都是糊涂的。所以很可能這個(gè)女公務(wù)人員只是一個(gè)執行人，當然她態(tài)度不好不對，但是她可能只是執行了規定而已，我相信那些材料不是她自己發(fā)明出來(lái)的。
李楯：往往公務(wù)員對上負責 不對下負責
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
其實(shí)不應該這么難，就是中國改革開(kāi)放30多年來(lái)，有些事情看起來(lái)很難。就是當初大家想，這事怎么能改，重重疊疊，你真動(dòng)了什么問(wèn)題也沒(méi)有，現在就是我們有沒(méi)有決心改，和我們的公務(wù)員在自己的心力上是不是真有為人民服務(wù)的心。
其實(shí)也不能說(shuō)全是小周辦護照這樣的，但這絕不是特例，而且這里頭我們要看到在制度上涉及到一些部門(mén)利益，你說(shuō)那么多部門(mén)放權，牽扯到編制，牽扯到國家的行政經(jīng)費、辦公費用，牽扯到辦公用房都會(huì )縮減，那么我們現在能不能協(xié)調起來(lái)，讓政府服務(wù)的更好一些，政府更小一些。比如我們對公務(wù)員的評價(jià)，他的職務(wù)會(huì )不會(huì )因為公民提了意見(jiàn)就影響，往往他對上負責，不對下負責，而且他要盡量解脫自己的責任。比如各省追加一些條件和規定的時(shí)候，是不是公開(kāi)的，是不是有公眾參與的?這些規定是不是必要的?如果真正的立法決策都有公眾參與，政府信息都是公開(kāi)的，它就不會(huì )成為那么大的難題。
張鴻：根上的問(wèn)題是一級有一級的另行規定
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
剛才網(wǎng)友感慨說(shuō)，如果能簡(jiǎn)化到一個(gè)部門(mén)的話(huà)，那我要問(wèn)他說(shuō)你準備簡(jiǎn)化到哪個(gè)部門(mén)呢?你準備把哪個(gè)部門(mén)的權利給去掉呢?就說(shuō)辦護照，原來(lái)異地的是沒(méi)法辦護照的，你看我的戶(hù)籍在安徽，我現在在北京就可以申請辦護照。應該說(shuō)手續上，我覺(jué)得在北京辦起來(lái)還是比較方便的。
如果僅僅是執行層面的工作水平的話(huà)，那就是態(tài)度，我們假定給小周辦證的這個(gè)人換了一個(gè)人，換我去了，我坐在那，那可能這個(gè)教訓會(huì )讓我對他態(tài)度好點(diǎn)，下一個(gè)人來(lái)了，我會(huì )主動(dòng)地告訴你，但是如果這幾項證還需要你弄的話(huà)，麻煩還在你身上。那么這些證需不需要?犯罪記錄、什么公司營(yíng)業(yè)執照等等，這個(gè)根上在哪呢?
我查了很多省的公安廳的網(wǎng)站，包括市里公安局的網(wǎng)站，你會(huì )發(fā)現，大家都不詳細地告訴你需要什么材料，到最后具體執行的時(shí)候你才知道，都用的都是公安部的要求，公安部要求其實(shí)是一共五項，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是戶(hù)籍證明，然后拿照片來(lái)就行了，但是第五條他說(shuō)如果你這個(gè)省有其他材料的話(huà)，那你可以另行規定，但到省里面用的時(shí)候，到廳里面網(wǎng)站看的時(shí)候也是那一條，說(shuō)另行規定，你到市里面看也是說(shuō)另行規定，這另行規定到底是什么，執行起來(lái)是什么?再有，辦證難其實(shí)是雙方的關(guān)系不對等。
李楯：我們沒(méi)有做到法治 而是靠過(guò)多的政府審批
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實(shí)際上是在變，但有一個(gè)問(wèn)題，我們現在在發(fā)展中，像一些商務(wù)上的事情又涉及到資源配置和利益格局，資源配置和利益格局造成了很多政府部門(mén)在里面都有它自身的利益或者是地方政府的利益，那必然要有很多審批。在這種情況下，我們沒(méi)有做到像，早在十五大提出的法治國家的方向，我們靠法律來(lái)調節這樣一些利益格局，資源配置和發(fā)展機會(huì )，我們靠過(guò)多的政府審批，這是個(gè)大問(wèn)題。
這么干，包括我們的好官都非常累。你要有一個(gè)規則，各行其道它就解決了，我們現在不是這樣，什么都仍然回到行政上來(lái)，由人去掌控。有時(shí)候你作為研究者做評論說(shuō)不該這樣，人家官員告訴你，你不懂，你進(jìn)到里面就知道了，它相互制衡，如果沒(méi)有一個(gè)整體的改革思路的話(huà)，每一個(gè)部門(mén)它是推不動(dòng)的。
實(shí)際上權力關(guān)在籠子里，我更認為這個(gè)籠子是什么籠子呢?也就是我們早在十五大就提出的法治國家的法治的籠子，就是說(shuō)有這樣一種規則，大家能夠各行其道。如果我們有了一個(gè)良好的秩序，比如我們看過(guò)去路上很亂，交通是人指揮，這是人治，后來(lái)紅綠燈好像好像建立了一個(gè)規則，但是有的路車(chē)多，有的路少，有時(shí)候這亮綠燈的時(shí)候沒(méi)車(chē)走，我們有立交橋修起來(lái)各行其道，它就不需要你再去指揮了。所以我們講法治規則需要從根本理念上建立一個(gè)在商務(wù)經(jīng)營(yíng)中，包括公民的行為中能各行其道，政府管的只是有限的，政府管的更多的需要黨和人大通過(guò)立法來(lái)把規則制定好。
其實(shí)很多手續他能壓縮，理論上說(shuō)其他地方可以壓縮，但我更覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題需要審批者和被審批者都參與進(jìn)來(lái)，比如我們各地各級人大多發(fā)揮點(diǎn)作用，把問(wèn)題好好的從制度上清理一下。
張鴻：現在大多是依官來(lái)解決問(wèn)題 而不是依法來(lái)解決問(wèn)題
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
包括我們解決的時(shí)候，你看廣州的方案當然是好的，但是你看到?jīng)]有，它是依官來(lái)解決問(wèn)題，不是依法來(lái)解決問(wèn)題。說(shuō)我們市長(cháng)有個(gè)熱線(xiàn)，你有問(wèn)題你找市長(cháng)，上級壓下來(lái)它就能解決。包括河北這個(gè)問(wèn)題，焦點(diǎn)訪(fǎng)談一報，然后官兒們著(zhù)急了，說(shuō)下去治，然后處分了，就是你得得罪官，這個(gè)問(wèn)題才能解決，它沒(méi)有一個(gè)我直接和你有一個(gè)依法能解決的途徑。
政府要出手管理的話(huà)，每一項都是我有據可查的，這就是我們經(jīng)常說(shuō)的規則。我們經(jīng)常說(shuō)的，對政府來(lái)說(shuō)法無(wú)授權即非法，如果我沒(méi)有明確的法讓你干這個(gè)事，那就是非法�，F在看，我們從2002年開(kāi)始一直在取消和下放行政審批權，前兩天，中編辦規定了，2002年取消了789項，2003年取消488項，2004年取消470項，2007年取消186項，2010年184項，2012年年314項，今年117項，10年一共取消2548項行政審批。解決問(wèn)題的方式其實(shí)非常簡(jiǎn)單，我們不用摸底，哪一天開(kāi)始，我授權的是多少項，就這些項可以，列個(gè)清單。
林琳：應嚴格問(wèn)責 并建立長(cháng)效機制
(《人民日報》經(jīng)濟新聞版編輯 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于辦證的痼疾，我認為目前應該重點(diǎn)從兩方面入手：第一，是暢通投訴渠道，身邊辦證難的問(wèn)題其實(shí)并不少，但能被媒體關(guān)注并得到解決的實(shí)在太少了。所以首先應該暢通投訴渠道。第二，就是嚴格問(wèn)責，對于一些群眾意見(jiàn)大的辦證部門(mén)，對私自增設辦證條件，還有推諉或者拒不辦理的，應該嚴肅追求責任，平時(shí)還應該建立長(cháng)效機制，嚴格考核工作人員的服務(wù)質(zhì)量。