毫無(wú)疑問(wèn)，他是中國最著(zhù)名、最能影響決策的經(jīng)濟學(xué)家之一。雖然已是83歲高齡，嗓音也有些沙啞，但他每次亮相、每次發(fā)言，都會(huì )引起人潮涌動(dòng)、各界關(guān)注。他的觀(guān)點(diǎn)嚴謹、獨到、鮮明。從“厲股份”到“厲民營(yíng)”，在中國經(jīng)濟發(fā)展的不同階段，從他學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)中提煉出的名號，總代表著(zhù)當時(shí)討論的焦點(diǎn)——他就是厲以寧。
　　2013年10月10日，在被寄予厚望的十八屆三中全會(huì )召開(kāi)前，厲以寧受環(huán)球人物雜志邀請，參加了“2013中國民營(yíng)經(jīng)濟論壇”。在全場(chǎng)潮水般的掌聲中，他緩步走上講臺，從手腕上摘下手表，放到桌上，然后直奔主題。講到問(wèn)題時(shí)，他表情嚴肅，提高聲音。正是在這次演講中，他再度語(yǔ)出驚人，公開(kāi)批評國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )(以下簡(jiǎn)稱(chēng)國資委)“失職”，認為“中國的轉型，前提是思想解放”。
　　演講結束后，厲以寧接受了環(huán)球人物雜志的專(zhuān)訪(fǎng)。一落座，他就請自己的學(xué)生幫忙，把忘在講臺上的手表取回來(lái)，放到身邊的桌子上，并對記者解釋道：“做什么事，時(shí)間都要控制好。演講也是，得給后面的人留足時(shí)間�！�
　　采訪(fǎng)中，厲以寧就國資改革、民企轉型、城鎮化道路等一系列問(wèn)題與記者展開(kāi)交流。談到對十八屆三中全會(huì )的期待，他說(shuō)：“改革是不能停頓的。我對新一屆領(lǐng)導充滿(mǎn)信任，相信在黨的領(lǐng)導下，風(fēng)氣是會(huì )改變的�！�

　　國資委不要直接管企業(yè)

　　9月中旬，厲以寧率團對德國、西班牙進(jìn)行了為期7天的學(xué)術(shù)訪(fǎng)問(wèn)。他說(shuō)，之所以會(huì )有此次歐洲之行，是因為國外近來(lái)唱衰中國，認為從2010年第一個(gè)季度開(kāi)始，中國經(jīng)濟增長(cháng)率連續13個(gè)季度放緩。今年7月，國際貨幣基金組織[微博]甚至表示，如果中國不能提高內需在經(jīng)濟結構中的作用，到2020年，中國經(jīng)濟增長(cháng)率可能會(huì )下降至4%左右，面臨“硬著(zhù)陸”風(fēng)險。

　　環(huán)球人物雜志：您認為中國會(huì )“硬著(zhù)陸”嗎？如何看待西方針對中國的悲觀(guān)論調？
　　厲以寧：中國經(jīng)濟吸取了世界各國應對危機的經(jīng)驗和教訓，完全可以避免“硬著(zhù)陸”，走上健康發(fā)展的道路。今后，經(jīng)濟指標雖然不可能像過(guò)去那樣實(shí)現兩位數增長(cháng)，但應該能保持7%—8%的增長(cháng)率。
　　環(huán)球人物雜志：但中國目前的經(jīng)濟體制的確存在一些問(wèn)題。如民營(yíng)企業(yè)在與國有企業(yè)的競爭中仍不占優(yōu)勢，且面臨融資難等問(wèn)題。
　　厲以寧：鄧小平同志南方談話(huà)后，民營(yíng)企業(yè)一直迅速發(fā)展，但它們依然是脆弱的。在1997年—1998年的亞洲金融風(fēng)暴、2008年的美國次貸危機、2010年以來(lái)的歐洲主權債務(wù)危機中，民營(yíng)經(jīng)濟受到的沖擊都是最重的。但上世紀90年代前期，民營(yíng)企業(yè)的確有一段大發(fā)展時(shí)期。根據這兩方面的情況來(lái)看，我們不能說(shuō)上世紀90年代前期是“國退民進(jìn)”，這不是中央的政策，只是一個(gè)時(shí)期經(jīng)濟格局的變化會(huì )對民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)生很大影響。
　　像你說(shuō)的，民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題一直沒(méi)有得到有效解決，而國有企業(yè)，尤其是一些大型國有企業(yè)比較容易獲得貸款。有的大企業(yè)沒(méi)有太大的投資框架，就把從國家和銀行得到的貸款交給專(zhuān)門(mén)成立的子公司進(jìn)行放債。出現這樣的情況，不能說(shuō)是國家政策如此，只是在一些環(huán)節上出現了問(wèn)題。從整個(gè)趨勢來(lái)看，上世紀90年代前期到現在，民企和國企大體上是平行發(fā)展的。國企、民企的最終發(fā)展目標是實(shí)現雙贏(yíng)、共贏(yíng)。
　　環(huán)球人物雜志：要實(shí)現共贏(yíng)，國有企業(yè)應該怎么做？
　　厲以寧：應該對國有資本體制進(jìn)行改革。這個(gè)改革分高、低兩個(gè)層次。高層次的國資體制改革，主要是提升國有資本的配置效率。國有資本既然擔負著(zhù)國家賦予的使命，就應該想辦法提高資源配置的效率，增加國有資本最終的收益和價(jià)值，這才是國有資本管理部門(mén)的任務(wù)。因此我建議，要對國資體制進(jìn)行改革，國資委不要直接管理企業(yè)，而應該組建若干個(gè)行業(yè)性或綜合性的國有資本投資基金公司，哪個(gè)行業(yè)需要大發(fā)展，或者產(chǎn)能不足，就加大資本投入；哪個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，就抽回資本。
　　低層次的國資體制改革，是國有企業(yè)改革，即變國有企業(yè)為真正的企業(yè)。既然現在大部分國有企業(yè)已經(jīng)是股份制公司、上市公司，就應該讓股東會(huì )、董事會(huì )、監事會(huì )等法人治理結構起作用，要國資委直接管理干什么？！你(國資委)把企業(yè)變成不能自主經(jīng)營(yíng)的企業(yè)，這是失職！即使國家擁有的股份比較多，(企業(yè))也不是你一家的呀，得跟大家商量，通過(guò)召開(kāi)股東會(huì )、董事會(huì )來(lái)做決定。只有這樣，國企和民企才能處在平等的位置上。國企是執政黨的經(jīng)濟基礎，民企也是，執政黨是中華人民共和國的執政黨，國企、民企也都是中華人民共和國的企業(yè)。無(wú)論國企、民企，其產(chǎn)品都屬于中國制造，品牌也都是中國的品牌。只有當大家都根據法人治理結構來(lái)進(jìn)行管理，公平競爭，民企才能感到安全、踏實(shí)，國企也才能感受到自己的獨立性，才能自主決策、自主經(jīng)營(yíng)。這是今后改革的方向。
　　環(huán)球人物雜志：民營(yíng)企業(yè)是不是也需要改革？
　　厲以寧：對于民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不叫“改革”，用“改革”二字容易引起誤解，應該叫“體制轉型”。民企體制轉型的前提，是產(chǎn)權必須得到保護。
　　在產(chǎn)權得到保護、產(chǎn)權清晰的基礎上，民企要重視發(fā)展方式的轉型，也就是要和國企一樣，進(jìn)行自主創(chuàng )新、產(chǎn)業(yè)升級。一些人總覺(jué)得，中國有廉價(jià)的勞動(dòng)力、土地可以用，但這個(gè)時(shí)代其實(shí)已經(jīng)過(guò)去了。我在珠江三角洲考察時(shí)，有企業(yè)家問(wèn)我：“我們是勞動(dòng)密集型企業(yè)，是中小企業(yè)，做玩具、日用品、服裝，產(chǎn)品價(jià)格都很便宜，怎么搞自主創(chuàng )新？”我笑了： “我也在福建和浙江考察過(guò)，人家(的一些民企)跟你一樣，卻能自主創(chuàng )新，比如產(chǎn)品工藝的設計改一改，原材料的選擇改一改，營(yíng)銷(xiāo)方式改一改，所有這些都是創(chuàng )新的表現�！�
　　還要重視營(yíng)銷(xiāo)方式的轉型。市場(chǎng)是可以創(chuàng )造的，不僅需求可以創(chuàng )造供給，供給也能創(chuàng )造需求。電動(dòng)刮胡刀剛問(wèn)世時(shí)，人們不敢買(mǎi)，擔心把肉刮下來(lái)。一些大公司就派人表演給消費者看，這樣才慢慢推廣開(kāi)來(lái)。營(yíng)銷(xiāo)方式和自主創(chuàng )新是結合在一起的。企業(yè)要不斷有新產(chǎn)品出來(lái)，才能吸引人，而有了新產(chǎn)品，就要有適合它的營(yíng)銷(xiāo)方式。
　　管理體制上也要轉型。家族制、家長(cháng)制管理體制已經(jīng)過(guò)時(shí)，應該采取經(jīng)理人制度。血緣關(guān)系不一定等同于接班的關(guān)系，兒子可以有股權，但如果他的才能不足，就不能成為公司將來(lái)的總帶隊。
　　環(huán)球人物雜志：對于國企和民企的合作前景，您怎么看？
　　厲以寧：二者間相互競爭是必然的，合作也是必然的。我剛從德國回來(lái)，那里有很多小企業(yè)是專(zhuān)門(mén)為大工廠(chǎng)生產(chǎn)某個(gè)零件的，產(chǎn)品質(zhì)量很高。這些小企業(yè)的老板，可能就是由熟練的技工成長(cháng)起來(lái)的。工業(yè)化剛開(kāi)始時(shí)，第一批機器是誰(shuí)造的？都是英國當時(shí)的小老板，他們會(huì )建磨坊、會(huì )做鐘表。而在中國，國有大型企業(yè)不和廣大的民營(yíng)小企業(yè)合作，什么都要自己生產(chǎn)，實(shí)際上效率是很低的。因此，國企、民企的合作有潛力可挖。

　　“新社區”是城鎮化偉大創(chuàng )造

　　厲以寧如今仍堅持每年至少外出調研兩次�！敖鼛啄曜哌^(guò)的省份大概有遼寧、河北、天津、內蒙古、山東、江蘇、浙江、廣東、重慶、陜西、湖北、貴州……”記者注意到，他是按照幾大經(jīng)濟區域的地理順序報出來(lái)的，足見(jiàn)一位經(jīng)濟學(xué)家的縝密思維。他告訴記者，最近的一次是在陜西調研城鎮化的相關(guān)問(wèn)題。
　　城鎮化是新一屆政府的施政著(zhù)力點(diǎn)之一。雖然中國的城鎮化率在2011年達到51.27%，城鎮常住人口首次超過(guò)農村人口，但由此衍生的一些社會(huì )問(wèn)題，如交通擁堵、環(huán)境惡化、資源緊張等，正困擾著(zhù)人們。

　　環(huán)球人物雜志：大量農村人口涌入城區，城區住房供不應求，水、氣等資源也越來(lái)越緊張。這些難題怎么解決？
　　厲以寧：要從新農村著(zhù)手，發(fā)展“新社區”。中國的城鎮化應由“老城區改造+新城區開(kāi)發(fā)+新社區建設”三部分組成。老城區的企業(yè)要往外遷，拆掉貧民窟式的房子，把老城區改造成宜居的居住區、商業(yè)區、服務(wù)區。新城區主要是郊區的工業(yè)園區、高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區、物流園區，它是城市發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)的地方。在新城區，各種設施都能充分利用，污染能集中治理，企業(yè)也能聚集在一起多交流、多合作，實(shí)現規模經(jīng)濟效應。當然，“老城區+新城區”的容量仍然有限，所以中國特色的城鎮化是在社會(huì )主義新農村的基礎上建立起“新社區”。很多地方已經(jīng)出現了社會(huì )主義新農村，村民們住進(jìn)了樓房。
　　環(huán)球人物雜志：“新農村”與“新社區”的區別是什么？村民住進(jìn)樓房就是實(shí)現了“新社區”嗎？
　　厲以寧：“新農村”變“新社區”，要做5方面工作：第一，園林化；第二，走循環(huán)經(jīng)濟的道路，包括垃圾回收和使用、清潔生產(chǎn)、污染清理等；第三，公共服務(wù)要到位；第四，城鄉社會(huì )保障一體化；第五，建立社區管委會(huì )，代替現在的村委會(huì )。目前，全國正推廣“新社區”，也叫“就地城鎮化”。這對中國乃至世界城鎮化歷史來(lái)說(shuō)，是偉大的創(chuàng )造。
　　環(huán)球人物雜志：您說(shuō)過(guò)，每提高1個(gè)百分點(diǎn)的城鎮化率，就意味著(zhù)每年有1000多萬(wàn)人進(jìn)城。這些人都要求就業(yè)，城里的經(jīng)濟能消化嗎？就業(yè)是考察政府績(jì)效的一個(gè)重要指標，政府該怎么辦？
　　厲以寧：要大力發(fā)展能大量吸收勞動(dòng)力的服務(wù)業(yè)。傳統服務(wù)業(yè)如飯館、旅館、酒店、理發(fā)等，容量有限，不能完全吸收。金融、保險、法律、咨詢(xún)等現代服務(wù)業(yè)將成為解決就業(yè)的主要渠道。
　　環(huán)球人物雜志：城鎮化過(guò)程中，馬路要拓寬，房子要多蓋，醫院、學(xué)校要多建，這都需要錢(qián)。但另一方面，政府能出讓的土地越來(lái)越少，土地財政快走到頭了，地方債務(wù)也累積起來(lái)，怎么辦？
　　厲以寧：所以我們要走一條新路，比如參照澳大利亞、新西蘭的經(jīng)驗，建立城市建設公共投資基金。這個(gè)基金是由地方政府出一點(diǎn)錢(qián)，再由各個(gè)金融機構、保險機構建立起來(lái)�；�金建立后，按市場(chǎng)規則運行，每年發(fā)一批城市建設債券，籌集到的資金用于公共設施項目建設。比如，本市需要建一個(gè)自來(lái)水廠(chǎng)，項目啟動(dòng)前，先發(fā)布公告，讓市民們先了解這個(gè)項目，然后自行購買(mǎi)債券。由于這種債券的回報率比銀行存款高，也比國家債券高，還是很受歡迎的。這樣根據不同的項目不斷地發(fā)債券，稱(chēng)得上是“人民城市人民建”。
　　環(huán)球人物雜志：城鎮化帶來(lái)的戶(hù)口難題，改革的呼聲也很高。這個(gè)問(wèn)題又該怎么解決？
　　厲以寧：解決辦法叫“農民市民化”。但這是一個(gè)水到渠成的過(guò)程，不可操之過(guò)急�，F在，上海一些工廠(chǎng)里的車(chē)間主任、班組長(cháng)，很多都是農民工出身，在上海工作了20多年，戶(hù)口還沒(méi)解決，孩子上不了學(xué)。如果外省市向他們發(fā)出邀請，承諾解決戶(hù)口，他們可能就會(huì )離開(kāi)上海。但這批人一走，上海的制造業(yè)就只�？占茏恿�。這種形勢迫使當地政府想出積分制，規定達到標準積分120分的上海市居住證持證人，在子女教育、社會(huì )保險、住房等方面所享待遇與上海戶(hù)籍居民基本相同。
　　這種嘗試并不是絕對的。在某些地區，如果“新社區”的公共服務(wù)到位了，人口聚集得越來(lái)越多，就可以將這個(gè)“新社區”的戶(hù)口統統改過(guò)來(lái)(即農轉非)，但需要向管理機構交一筆錢(qián)，因為農民要享受社會(huì )保障的待遇。這筆錢(qián)，可能是地方政府或社區集體出，也可能是地方大企業(yè)出，因為農民把田租給了大企業(yè)，自己也就變成了工人，山東煙臺就是這么做的。隨之而來(lái)的問(wèn)題是：企業(yè)如果正常盈利，工人的福利、工資自然不成問(wèn)題，一旦企業(yè)運轉困難、投資失敗，甚至被人接管了，怎么辦？就應該從現在起，每年從企業(yè)利潤中提取一定比例作為保險基金，一旦工廠(chǎng)發(fā)不出工資，這筆錢(qián)就能發(fā)揮作用。

　　最成功的改革有三個(gè)

　　“從1978年開(kāi)始，中國經(jīng)歷了雙重轉型，一個(gè)是發(fā)展轉型，即從農業(yè)社會(huì )轉向工業(yè)社會(huì )；二是體制轉型，從計劃經(jīng)濟體制轉向市場(chǎng)經(jīng)濟體制。這兩種轉型是并存的、重疊的，轉型中要解決的問(wèn)題也是突出的、艱難的�！泵棵空劦睫D型中存在的突出問(wèn)題，比如收入分配改革、經(jīng)濟質(zhì)量增長(cháng)、房地產(chǎn)調控等，厲以寧總有說(shuō)不完的話(huà)。在他看來(lái)，“每個(gè)問(wèn)題都是一個(gè)專(zhuān)題”。

　　環(huán)球人物雜志：收入是每個(gè)人都關(guān)心的問(wèn)題，我國收入分配制度也在不斷改革，但收入差距依然存在。在您看來(lái)，收入分配制度改革的重點(diǎn)是什么？
　　厲以寧：中國當前亟須進(jìn)行收入分配制度改革，且重點(diǎn)應放在初次分配(按勞動(dòng)力、資本、土地和技術(shù)等生產(chǎn)要素進(jìn)行的分配)，而非二次分配(在初次分配基礎上，通過(guò)稅收、政策、法律等措施對各收入主體收入水平進(jìn)行調節)。
　　對于初次收入分配制度的改革，我有幾點(diǎn)建議：首先，新農村改革的起點(diǎn)，是必須給農村土地以產(chǎn)權。經(jīng)過(guò)30多年改革開(kāi)放，城市產(chǎn)權問(wèn)題已基本理清，而在農村，土地屬于集體所有，祖傳的房子沒(méi)有房產(chǎn)證，在宅基地上自己蓋的住房，哪怕蓋得再高、再好，也沒(méi)產(chǎn)權證，產(chǎn)權處于虛有狀態(tài)。農村土地產(chǎn)權的不明晰，實(shí)際上導致了農村、城市初次分配不平等的現狀，從某種程度上來(lái)說(shuō)，阻礙了收入分配改革。
　　其次，勞動(dòng)者和雇主必須有對等的地位�，F在的情況是，不管打工者來(lái)自農村還是城市，他們通常以個(gè)體形式出現，相比較而言，雇傭他們的大企業(yè)就顯得有些強勢。由此帶來(lái)的結果是，雙方的談判地位不對等，工資的多少也由強勢的一方說(shuō)了算，這也是初次分配的問(wèn)題。西方國家是通過(guò)工會(huì )組織解決這個(gè)問(wèn)題，但在中國，有誰(shuí)看到過(guò)工會(huì )替農民工討工資？所以，這個(gè)必須改。
　　其三，教育制度要改革。在中國現行體制下，城鄉教育經(jīng)費、資源分配等不均衡，這容易形成社會(huì )階層的凝固化、職業(yè)的“世襲”，也就是說(shuō)，農民工的兒子，甚至孫子都還是農民工。如果這種情況不改變，初次分配同樣會(huì )有問(wèn)題。因此，我們要加大農村教育經(jīng)費的投入，城里的學(xué)校也不要排斥農民工的孩子。
　　當然，二次分配也很重要。這一點(diǎn)，主要靠城鄉社會(huì )保障一體化進(jìn)行調整。在西方國家，已經(jīng)施行多年的福利政策強調，在初次分配有差距的時(shí)候，通過(guò)稅收、補貼、福利待遇等方式，在二次分配階段將差距縮小。但在中國，因為存在城鄉兩種戶(hù)口，城市居民的很多福利農民工是享受不到的。也就是說(shuō)，初次分配的差距，在二次分配中甚至再次擴大。要想彌補這一差距，重點(diǎn)應該放在加快城鄉社會(huì )保障的一體化，這是整個(gè)中國經(jīng)濟面臨的升級問(wèn)題，十分迫切。
　　環(huán)球人物雜志：近期，我們總能聽(tīng)到來(lái)自國內外的一些質(zhì)疑，認為中國GDP的高增長(cháng)率是以犧牲環(huán)境為代價(jià)的。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？我們應該如何提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量？
　　厲以寧：這個(gè)問(wèn)題的根源在于，中國陷入了投資沖動(dòng)怪圈——地方政府為了改善財政收入、緩解就業(yè)問(wèn)題，便增加投資、擴大信貸，如此一來(lái)，GDP雖然提高了，通貨膨脹卻隨之出現，物價(jià)也快速上漲；為了抑制通脹，中央不得已采取緊縮政策，以放慢經(jīng)濟增速，但這樣做，又勢必影響地方財政收入與就業(yè)……如此循環(huán)反復，讓經(jīng)濟發(fā)展呈現出大起大落、大升大降的“不健康態(tài)勢”。
　　實(shí)際上，比GDP總量更重要的是經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量。如何才能提升經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量？一是要優(yōu)化結構。因為技術(shù)一直在發(fā)展，客觀(guān)形勢一直在變化，所以，結構的優(yōu)化是沒(méi)有止境的。比如，20多年前，全世界的環(huán)保概念是要求廢水、廢氣、廢渣不能有毒。今天的環(huán)保概念同樣包含不能有毒，卻更進(jìn)了一步：二氧化碳會(huì )影響世界的氣候，所以必須減排，產(chǎn)業(yè)結構必須朝低碳方向調整。
　　二是不斷進(jìn)行技術(shù)創(chuàng )新。一些企業(yè)不愿創(chuàng )新，認為“不自主創(chuàng )新，等死；自主創(chuàng )新，早死”。為什么會(huì )“早死”？因為融資成本太高，利息負擔重。再加上融資不易，尤其是在經(jīng)濟形勢不好時(shí)，想借錢(qián)的借不著(zhù)，許多民營(yíng)企業(yè)的資金鏈斷了，維持不下去了。這不是“早死”嗎？正因為如此，中國的實(shí)體經(jīng)濟，尤其是制造業(yè)，真正能實(shí)現自主創(chuàng )新的仍然很少，大部分還是依賴(lài)外國的技術(shù)，這也導致我國實(shí)體經(jīng)濟雖然在數量上有了大幅提升，質(zhì)量上卻仍和世界要求有著(zhù)相當大的距離。
　　環(huán)球人物雜志：您認為房地產(chǎn)業(yè)又該如何健康發(fā)展？
　　厲以寧：我不主張搞限購令，它其實(shí)是對老百姓購房需求的壓制。等孩子們長(cháng)大了、成家了，原來(lái)的房子住不下了，能不讓他買(mǎi)嗎？另外，每個(gè)公民都有購買(mǎi)房屋的權利，因此也不能有地域歧視。我建議，將限購改成限售。在這一點(diǎn)上，我們可以學(xué)習新加坡的經(jīng)驗：買(mǎi)房之后轉賣(mài)的，賣(mài)得越早，交的稅越高，如一年內轉賣(mài)，要按房?jì)r(jià)的16%繳稅，第二年降低為12%。
　　此外，還應當像政府采購方式一樣實(shí)行招標建房制。這就是說(shuō)，地方政府先撥出一塊土地準備用于建設平價(jià)出售或廉價(jià)出租的居民樓，確定每畝土地價(jià)格，同時(shí)公布技術(shù)標準和房屋質(zhì)量。開(kāi)發(fā)商都來(lái)投標。在同等技術(shù)標準和質(zhì)量條件下，誰(shuí)報價(jià)(每平方米房屋售價(jià)或租金多少)最低就中標。如果交工日期延誤，質(zhì)量不合格，或另收附加費等，皆重罰。這就能避免地價(jià)越炒越高，房?jì)r(jià)也越抬越高的情況發(fā)生。
　　環(huán)球人物雜志：中國的改革還有很長(cháng)的路要走，您認為評價(jià)改革是否成功的標準是什么？您認為改革開(kāi)放35年來(lái)，哪些改革是最成功的？
　　厲以寧：我的評價(jià)標準是，改革是否具有不可逆轉性。至于最成功的改革，我認為有三個(gè)：一是農村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制改革；二是國有企業(yè)股份制改革及在此基礎上形成的證券市場(chǎng)；三是民營(yíng)經(jīng)濟的興起。這三塊大石頭投進(jìn)水里，濺起了層層波浪，從此，中國的經(jīng)濟再也不能平靜下去。

　　湘西邊城的文學(xué)少年

　　和厲以寧談話(huà)，他儒雅、溫潤的氣質(zhì)常會(huì )讓人忘了他的年齡。但厲以寧并非出身書(shū)香門(mén)第。他的父親是糧店店員，母親沒(méi)念完小學(xué)，17歲就嫁入厲家。1930年11月22日，她在南京生下長(cháng)子厲以寧，“以”是厲家的排行，“寧”是南京的簡(jiǎn)稱(chēng)。兩年后，厲以寧弟弟出生，父親開(kāi)始經(jīng)商，家境得以改善。
　　厲以寧4歲時(shí)舉家遷往上海，住在租界內，6歲入學(xué)讀書(shū)。太平洋戰爭爆發(fā)后，日軍侵入上海的租界，1943年，他隨家人遷往湖南沅陵，就讀于湖南名校雅禮中學(xué)(當時(shí)它由長(cháng)沙遷到了湘西沅陵)。年少的厲以寧遠眺山水，醉心文學(xué)，“總是把沈從文的小說(shuō)當成枕邊的讀物”，還以“山外山”的筆名寫(xiě)小說(shuō)，為日后在詩(shī)詞方面的造詣打下基礎。
　　抗戰勝利后，1946年，厲以寧重返南京，進(jìn)入金陵大學(xué)附中，對自然科學(xué)產(chǎn)生濃厚興趣。高中畢業(yè)前，全班同學(xué)去參觀(guān)一家化工廠(chǎng)�！叭绻�全國每一座城市都擁有這樣陣容齊備的化工企業(yè)，國家能集中全國的財力物力投入到工業(yè)建設上，那么，擁有五千年文明歷史的華夏民族就不會(huì )淪落到落后挨打的境地了！”厲以寧決定走“工業(yè)救國”的道路。1948年被保送到金陵大學(xué)時(shí)，他選擇了化學(xué)工程系。
　　1949年4月，南京解放，厲以寧決定參加國家建設。年底，他回到沅陵參加工作，在一家合作社當會(huì )計。此次重返沅陵，他已經(jīng)把湖南視作自己的第二故鄉，直到花甲之年，他還填詞抒懷：“山城一別幾多秋，少年游，夢(mèng)中留……”
　　1951年，厲以寧決定參加高考，并委托雅禮中學(xué)的同學(xué)、在北京大學(xué)歷史系讀書(shū)的趙輝杰代他報名。趙輝杰覺(jué)得厲以寧做過(guò)會(huì )計，便替他做主，第一志愿報了北京大學(xué)經(jīng)濟系。7月，厲以寧在長(cháng)沙參加高考，8月接到了北大經(jīng)濟系的錄取通知書(shū)。他就這樣陰差陽(yáng)錯地被命運推上了經(jīng)濟理論的研究道路。
　　當時(shí)，北大經(jīng)濟系和中國各行各業(yè)一樣，一切以蘇聯(lián)為權威，講授的是傳統的社會(huì )主義政治經(jīng)濟學(xué)�！笆橇_志如教授開(kāi)設的《國民經(jīng)濟計劃》課程使我最早模模糊糊地感覺(jué)到，在蘇聯(lián)式的計劃經(jīng)濟與西方傳統的市場(chǎng)經(jīng)濟之間，還存在著(zhù)第三條道路�！�
　　大學(xué)4年，8個(gè)寒暑假，厲以寧都沒(méi)有回家，全部泡在圖書(shū)館里，沉醉于古今中外浩如煙海的經(jīng)濟學(xué)著(zhù)作中。當時(shí)的經(jīng)濟系代理系主任陳振漢稱(chēng)贊他“成績(jì)優(yōu)異，名列前茅”。

　　坐了20年冷板凳

　　1955年，厲以寧畢業(yè)留校�！拔艺J為自己口才不好，愿意從事經(jīng)濟系資料室編譯工作�！睕](méi)想到，兩年后，反右運動(dòng)開(kāi)始，陳振漢、羅志如等人由于起草了《關(guān)于經(jīng)濟科學(xué)繁榮的意見(jiàn)書(shū)》，遭到嚴厲批判，他們的得意門(mén)生厲以寧也被認為是有問(wèn)題的，一直被扔在資料室坐冷板凳，一坐就是20年。
　　正是這20年的冷板凳，讓厲以寧受益匪淺�！懊鎸�資料室里大量的中外經(jīng)濟學(xué)原著(zhù)和幾十種國外經(jīng)濟學(xué)期刊，我一頭扎了進(jìn)去，接觸各種經(jīng)濟學(xué)觀(guān)點(diǎn)，還翻譯了一些經(jīng)濟學(xué)原著(zhù)和論文�！�
　　更難得的是，逆境之中，幾位教授繼續對厲以寧言傳身教。陳岱孫、趙迺摶(音同乃團)教授教會(huì )他“鬧中取靜”的學(xué)習習慣；羅志如教授跟他談世界經(jīng)濟、談經(jīng)濟學(xué)新的發(fā)展方向；研究經(jīng)濟史的周炳琳、陳振漢教授不顧旁人非議，照舊和厲以寧來(lái)往，讓他幫忙收集和整理資料，暗中栽培他。
　　1966年，“文革”開(kāi)始，厲以寧被打入“牛鬼蛇神”的行列�！昂�潮早到，花徑驟成冰雪道。四野空空，小屋難防卷地風(fēng)�？耧L(fēng)過(guò)處，催老青山多少樹(shù)。今夜難眠，萬(wàn)戶(hù)千家一個(gè)天�！边@是厲以寧當時(shí)心境的真實(shí)寫(xiě)照。
　　1969年，厲以寧被下放到江西南昌縣鯉魚(yú)洲農場(chǎng)勞動(dòng)。那里曾是血吸蟲(chóng)病的疫區，據說(shuō)連勞改犯都忍受不了那里的環(huán)境，不斷逃跑。在一張發(fā)黃的舊照片上，可以看到當時(shí)的厲以寧瘦得顴骨凸起，肩上扛著(zhù)一把鋤頭，腿上沾滿(mǎn)泥水，褲腿一邊高一邊低。他不再是詩(shī)人，更不是經(jīng)濟學(xué)者，而是一個(gè)正被極度疲勞折磨著(zhù)的人。
　　1971年秋，厲以寧被轉到北京大興農場(chǎng)。此后4年里，他又不斷在北京郊區“邊勞動(dòng)、邊接受再教育”，直到1976年“四人幫”被粉碎后，才徹底在學(xué)校里安定下來(lái)。
　　20年的動(dòng)蕩中，厲以寧記了大量讀書(shū)筆記，寫(xiě)了許多無(wú)法發(fā)表的文章，一小本一小本藏到床鋪下。改革開(kāi)放后，正是憑借“文革”期間積蓄的這些“家底”，他擔起中國經(jīng)濟學(xué)界領(lǐng)路人的重任。曾有人笑言，厲以寧出名太容易了，把過(guò)去那些壓在床底下的稿子拿出來(lái)發(fā)表就夠了。一句玩笑，幾多辛酸。
　　這20年的坎坷也讓厲以寧的經(jīng)濟觀(guān)點(diǎn)發(fā)生了劇烈變化�！岸啻蜗路�，使我看到農村的貧困和城鄉人民生活水平的低下，我發(fā)現自己在大學(xué)階段所學(xué)的那套東西同現實(shí)的距離是那么大。中國要富強，人民要過(guò)上好日子，看來(lái)不能再依靠計劃經(jīng)濟的模式了�！眳栆詫幭聸Q心探尋一條社會(huì )主義經(jīng)濟的新道路。

　　希望每一個(gè)研究都能經(jīng)世致用

　　2013年10月11日，厲以寧在一次新書(shū)發(fā)布會(huì )上說(shuō)：“文章發(fā)表得再多，不聯(lián)系中國實(shí)際，對中國的改革沒(méi)有用處�！彼�希望自己的每一個(gè)研究都能“經(jīng)世致用”。
　　1978年，中央停止“上山下鄉”，上千萬(wàn)返城知識青年的就業(yè)一下子成了大問(wèn)題。1980年4月，中共中央書(shū)記處研究室和國家勞動(dòng)總局聯(lián)合召開(kāi)勞動(dòng)就業(yè)座談會(huì )。會(huì )上，厲以寧第一次提出股份制，認為“可以號召大家集資，興辦一些企業(yè)，企業(yè)也可以通過(guò)發(fā)行股票擴大經(jīng)營(yíng)解決就業(yè)問(wèn)題”。3個(gè)月后，他在中央的一次工作會(huì )議上再提股份制，一些學(xué)者贊同這個(gè)大膽的想法，國務(wù)院副總理萬(wàn)里也表示支持，但反對者仍占多數，更有甚者，說(shuō)厲以寧“明修國企改革的棧道，暗度私有化的陳倉”。1986年9月，厲以寧在《人民日報》上發(fā)表了《我國所有制改革的設想》一文，此后又多次為國有企業(yè)股份制改造大聲疾呼，從此得了個(gè)“厲股份”的稱(chēng)號。質(zhì)疑聲一直伴隨左右，但他不卑不亢：“排除那些扣帽子式的所謂‘爭論’，正常的學(xué)術(shù)爭論是學(xué)術(shù)繁榮的必由之路�！�
　　1987年5月，承包制作為股份制的替代方案被提出來(lái)�！笆卒摰闹芄谖迨浅邪�制的代表人物，在他的帶領(lǐng)下，改革后的前3年，首鋼凈利潤年均增長(cháng)45%�！钡珔栆詫幷J為，承包制具有本質(zhì)性缺陷，它在把部分剩余控制權和剩余索取權交給承包者后，企業(yè)產(chǎn)權的界定反而更模糊了，發(fā)包者與承包者之間的利益沖突加劇，雙方更容易發(fā)生侵權的行為。1995年，首鋼因過(guò)度擴張陷入困境，周冠五被免職。隨后，首鋼走上股份制道路。
　　厲以寧告訴記者：“1992年初鄧小平南方談話(huà)后，江澤民曾專(zhuān)門(mén)找我、中國社會(huì )科學(xué)院的王家福和國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任陸百甫談股份制。江澤民說(shuō)：‘我贊成股份制，但現在都是小企業(yè)在搞，要搞就搞大的’�！眳栆詫�、王家福、陸百甫都同意江澤民同志的看法。
　　1997年1月，第三次全國工業(yè)普查結果出爐，39個(gè)大行業(yè)中，有18個(gè)是全行業(yè)虧損，股份制改革勢在必行。9月，股份制正式寫(xiě)入十五大報告。厲以寧說(shuō)，這是中央在正式文件中第一次對傳統所有制理論作出重大修正。從此，石油、電力、電信、民航、銀行等領(lǐng)域的國有企業(yè)紛紛轉變成股份制企業(yè)。

　　主持起草證券法

　　1992年6月，在上級領(lǐng)導的推薦下，厲以寧擔任證券交易法起草組組長(cháng)，從股份制的倡導者轉變成了相關(guān)法律草案的起草者。
　　1993年1月，證券交易法(草案)第三稿討論會(huì )召開(kāi)，將證券交易法改名為證券法。1994年3月，證券法(草案)進(jìn)入第四稿討論，因為小組成員分歧嚴重，討論被迫擱淺長(cháng)達3年。其間，證券市場(chǎng)發(fā)展混亂，坐莊、內幕消息、造假等現象頻出。1997 年，亞洲金融危機爆發(fā)，出臺證券法的呼聲再次高漲。
　　1998年10月，全國人大常委會(huì )再次審議證券法草案時(shí)，各方在法條的適用范圍上又發(fā)生了分歧。全國人大法律委員會(huì )主張“股票、公司債的發(fā)行依照公司法的規定，公司法未規定的，適用于本法。政府債券、金融債券、投資基金券的發(fā)行，由法律法規另行規定”。 起草組成員、北京大學(xué)教授曹鳳岐[微博]看到此稿，頓時(shí)氣上心頭：“(都適用別的法律，)那證券法還調整什么？”作為全國人大財政經(jīng)濟委員會(huì )副主任委員、起草組組長(cháng)，厲以寧表態(tài)：“第二條如不修改，絕不通過(guò)這個(gè)稿子�！弊罱K，會(huì )議接受了財經(jīng)委的意見(jiàn)，將第二條改為“(都)適用本法”，“本法沒(méi)有規定的，適用于其它法律”。1998 年12月29日，在第九屆全國人大常委會(huì )第六次會(huì )議上，證券法以135票贊成、1票棄權、2人未按表決器的結果高票獲得通過(guò)。
　　一年后，中央成立證券投資基金法起草小組，仍由厲以寧任組長(cháng)。2003年10月，該法案在第十屆全國人大常委會(huì )第五次會(huì )議上以高票獲得通過(guò)。

　　“民營(yíng)經(jīng)濟之春”

　　此后，厲以寧在民營(yíng)經(jīng)濟研究上投入了更多精力。2003年下半年開(kāi)始，剛擔任全國政協(xié)常委、經(jīng)濟委員會(huì )副主任的厲以寧牽頭成立了一個(gè)20多人的調研組，在遼寧、廣東、浙江、深圳等省市頻頻召開(kāi)座談會(huì )，拜訪(fǎng)當地企業(yè)家。一個(gè)多月后，調研組匯集了一份長(cháng)達17頁(yè)的調研報告，提出放寬非公有制經(jīng)濟市場(chǎng)準入、拓寬融資渠道、加大對非公有制經(jīng)濟的財稅金融支持等建議。2004年2月13日，這份報告連同厲以寧的一封信遞交到國務(wù)院。溫家寶總理當天批示：“促進(jìn)非公經(jīng)濟發(fā)展，應有一個(gè)通盤(pán)考慮，著(zhù)手研究一些重大的政策性問(wèn)題，形成一個(gè)政策性指導文件�！�
　　2005年2月25日，新華社發(fā)布國務(wù)院《關(guān)于鼓勵支持和引導個(gè)體私營(yíng)等非公有制經(jīng)濟發(fā)展的若干意見(jiàn)》，允許非公有資本進(jìn)入電力、電信、鐵路、民航、石油、金融等行業(yè)和領(lǐng)域。這是新中國成立以來(lái)首部以促進(jìn)非公有制經(jīng)濟發(fā)展為主題的中央政府文件，因文件內容共36條，被簡(jiǎn)稱(chēng)為“非公經(jīng)濟36條”，2005年也被稱(chēng)為“中國民營(yíng)經(jīng)濟之春”。
　　但在實(shí)施過(guò)程中，厲以寧發(fā)現，政策應有細則，但“非公經(jīng)濟36條”還是比較籠統。以至于有人講，“36條”準入的門(mén)是個(gè)“玻璃門(mén)”，能看見(jiàn)里面，但進(jìn)不去。還存在進(jìn)去了又不得不在非市場(chǎng)因素干擾下被迫退出的“彈簧門(mén)”。2010年全國兩會(huì )期間，厲以寧在溫家寶出席的政協(xié)經(jīng)濟、農業(yè)聯(lián)組會(huì )議上第一個(gè)發(fā)言，詳細闡述了民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展中的困難。溫家寶隨即回應：“要放寬民營(yíng)經(jīng)濟的準入，解決所謂‘玻璃門(mén)’和‘彈簧門(mén)’的問(wèn)題，真正自愿投資。投資能夠夠到我們期待的結構轉型方向的，我們都應該支持�！�
　　2010年5月13日，國務(wù)院發(fā)布《國務(wù)院關(guān)于鼓勵和引導民間投資健康發(fā)展的若干意見(jiàn)》。其中，“允許”變成了“鼓勵”，在市場(chǎng)準入的條件、范圍、扶持政策等方面做了更明確、寬松的規定，中國民營(yíng)經(jīng)濟迎來(lái)“第二春”。
　　2009年11月22日，厲以寧80歲生日那天，第二屆中國經(jīng)濟理論創(chuàng )新獎(2009)揭曉，國有企業(yè)股份制改革理論以84票贊成獲獎。當厲以寧接過(guò)獎杯，會(huì )場(chǎng)掌聲雷動(dòng)。股份制理論從提出到獲獎?dòng)昧私?0年，這30年的經(jīng)濟騰飛是對厲以寧最好的致敬。

　　對學(xué)生論文中的標點(diǎn)錯誤都細心改正

　　“我從來(lái)不想當官，只想做一個(gè)學(xué)者�！�30余年教書(shū)生涯里，厲以寧培養了大批學(xué)生，其中不乏李克強、李源潮、張茅、陸昊等政界要人和許多商界精英。
　　厲以寧告訴環(huán)球人物雜志記者，他現在還在給本科生上大課，聽(tīng)課的學(xué)生擠滿(mǎn)教室。據一位大三學(xué)生回憶：“厲老師講課大多數時(shí)間不用講稿，只在卡片上列出提綱。講課時(shí)，他或站，或坐，或走動(dòng)，臉上掛著(zhù)輕松的笑容，一雙眼睛閃閃發(fā)光。他會(huì )忽然注視著(zhù)某個(gè)同學(xué)，請他發(fā)表自己的看法，或者講完一段后問(wèn)大家：‘你們看有沒(méi)有道理？’”
　　厲以寧批改學(xué)生的論文非常認真。1988年至1991年，李源潮攻讀北大管理學(xué)碩士學(xué)位。2009年，李源潮回憶說(shuō)：“我當厲老師學(xué)生的時(shí)候只是一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳的干部(共青團中央書(shū)記處書(shū)記)，而厲老師已經(jīng)是很有影響、受人尊重的著(zhù)名教授。他審閱我的碩士論文時(shí)，從題目、結構、觀(guān)點(diǎn)到打印格式，都給予細心指導，花費了大量心血，甚至用錯的標點(diǎn)符號，他都發(fā)現并向我指出來(lái)。厲老師這種扶持后生、誨人不倦的精神，每每想起，我都十分感動(dòng)�！�
　　滕飛是北京大學(xué)光華管理學(xué)院黨委副書(shū)記，2000年至2010年間師從厲以寧。滕飛向環(huán)球人物雜志記者回憶道：“有一次跟厲老師到貴州畢節去調研，厲老師婉拒了當地政府安排的參觀(guān)活動(dòng)，主動(dòng)提出：‘我們自己走走看看吧�！�他走到哪兒，就直接跟那兒的農民聊天，獲得第一手資料�！�
　　滕飛說(shuō)，厲以寧像普通人那樣生活，也像學(xué)者那樣觀(guān)察生活�！皡柪蠋煕](méi)請保姆，自己做飯，還常去菜市場(chǎng)買(mǎi)菜，老百姓感受到的東西就是厲老師感受到的東西，所以他能真實(shí)了解目前經(jīng)濟運行得到底怎么樣，非常有質(zhì)感�！�
　　2004年，著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家董輔礽(音同仍)重病在床，無(wú)法繼續輔導博士生，便懇請厲以寧將這幾位博士生收入門(mén)下。厲以寧欣然答應：“我和董老師是多年好友，董老師的學(xué)生就是我的學(xué)生�！爆F任中國鋁業(yè)(4.01, -0.17, -4.07%)國際貿易公司副總經(jīng)理的程志強就是這幾位博士生之一。他告訴環(huán)球人物雜志記者，自己又在厲以寧的指導下讀了博士后，直到現在，只要有時(shí)間，他就和厲以寧一起做研究。

　　“攜手同行五十秋，雙雙白了少年頭”

　　學(xué)術(shù)之外，厲以寧對家庭充滿(mǎn)了柔情。他與夫人何玉春的緣分始于湖南沅陵。當時(shí)，厲家租住在沅陵何家的房子里，厲以寧與何玉春的哥哥何重義是雅禮中學(xué)的同學(xué)，但7歲的何玉春對厲以寧并沒(méi)多少印象。1957年，何玉春已從華中工學(xué)院電力系畢業(yè)，分配到遼寧鞍山鋼鐵公司發(fā)電廠(chǎng)工作，她去探望隨哥哥定居北京的母親，和厲以寧重逢。兩人一見(jiàn)鐘情，開(kāi)始了“異地戀”。
　　一天，何玉春接到厲以寧的信，信中只有16個(gè)字：“春：滿(mǎn)院梨花正惱人。尋誰(shuí)去？聽(tīng)雨到清晨�！边@首《十六字令》被同學(xué)們稱(chēng)為“世間最短的情書(shū)”。當時(shí)，厲以寧是“有問(wèn)題的人”，工資比何玉春還低2元，但何玉春毅然選擇了他。1958年春節，兩人在北京結婚�；楹蟮谖逄�，厲以寧要去京郊勞動(dòng)，何玉春得回鞍山工作，厲以寧滿(mǎn)懷離愁：“昨夜頻頻雙舉杯，今朝默默兩分飛，新婚初解愁滋味，咽淚爐前備早炊�！�
　　從此是13年的兩地分居，每年只有兩周探親時(shí)間。1958年底，女兒厲放出生；1963年，兒子厲偉出生。1969年，厲以寧下放江西，將一雙小兒女留在北京，交給自己的母親照料。
　　1970年12月，何玉春放棄一切調到江西。夫妻倆住在放農具的茅草房里，房間一角還有黃鼠狼做的窩，但能在一起，已經(jīng)讓厲以寧無(wú)比滿(mǎn)足：“往事難留一笑中，離愁十載去無(wú)蹤。銀鋤共筑田邊路，茅屋同遮雨后風(fēng)。朝露冷，晚霞紅，門(mén)前夜夜稻香濃�？v然汗漬斑斑在，勝似關(guān)山隔萬(wàn)重�！�

　　改革開(kāi)放后，國內外學(xué)術(shù)機構競相邀請厲以寧講學(xué)、考察，何玉春常伴其左右。厲以寧身兼多項社會(huì )職務(wù)，何玉春就當“秘書(shū)”：在收發(fā)室，學(xué)生們經(jīng)�？吹胶螏熌柑鎱柪蠋熑⌒偶�，有時(shí)多得拿不動(dòng)；在家里，她是厲以寧著(zhù)作的第一讀者，厲以寧說(shuō)：“她是電氣專(zhuān)業(yè)的高級工程師，經(jīng)濟學(xué)不是她的本行，她在閱讀書(shū)稿時(shí)，感到這兒或那兒還不夠簡(jiǎn)明，不易被人們看懂，我就進(jìn)行修改，直到她滿(mǎn)意了為止�！�
　　2008年，在金婚50年時(shí)，厲以寧寫(xiě)道：“攜手同行五十秋，雙雙白了少年頭，凄風(fēng)苦雨從容過(guò)，無(wú)悔今生不自愁�！北贝蟮呐�教師無(wú)不感慨：何老師是世界上最幸福的女人，不在于厲以寧有多大名氣，而在于厲以寧為她寫(xiě)詩(shī)，從青春年少寫(xiě)到了滿(mǎn)頭白發(fā)，從新婚燕爾寫(xiě)到了兒孫滿(mǎn)堂。
　　“現在還給夫人寫(xiě)詩(shī)嗎？”采訪(fǎng)中，記者問(wèn)道�！皟蓚�(gè)人一起出去就寫(xiě)。她會(huì )攝影，她的照片我認為好的，出了集子的，每一幅我都配上詩(shī)，已經(jīng)出版了兩卷，第一卷名叫《心寬無(wú)處不桃源》，第二卷名叫《沉沙無(wú)意卻成洲》，都是我詩(shī)里的句子�！�
　 “夫人收到這些情詩(shī)很高興吧？”
　　厲以寧趕緊分辯：“這不是情詩(shī)，都這么大年紀了還寫(xiě)什么情詩(shī)�！币晃葑尤吮凰�逗得哈哈大笑，他也樂(lè )呵呵的，快樂(lè )如頑童。

　　“治家也是一個(gè)大家”

　　厲以寧的學(xué)生程志強說(shuō)：“厲老師不僅在治學(xué)上是個(gè)大家，在治家上也是一個(gè)大家�！狈蚱迌傻胤志�13年，厲以寧既當爹又當媽?zhuān)��?zhù)意培養孩子的進(jìn)取心。他曾說(shuō)：“如果孩子有能力，我不必留錢(qián)給他們，因為他們有能力自己掙；如果孩子沒(méi)有能力，留錢(qián)給他又有什么用呢？”女兒厲放出國留學(xué)時(shí)與一名澳大利亞小伙子結婚，現在就職于香港一家金融機構。兒子厲偉獲得北大經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位后前往深圳創(chuàng )業(yè)，現任深港產(chǎn)學(xué)研創(chuàng )業(yè)投資有限公司董事長(cháng)。厲以寧“有4個(gè)孫子、孫女和外孫，最大的一個(gè)已經(jīng)上大學(xué)了，學(xué)的是海洋環(huán)�！�。
　　采訪(fǎng)的最后，記者問(wèn)厲以寧，在經(jīng)歷了戰爭動(dòng)亂，也經(jīng)歷了功成名就之后，有什么人生體會(huì )能留給年輕人。他說(shuō)：“我的一生分三個(gè)階段：抗日戰爭時(shí)期，經(jīng)歷了逃難、轟炸；新中國成立后，經(jīng)歷了各種運動(dòng)，特別是在‘文革’時(shí)勞動(dòng)改造了很多年；1979年以后仍然有些波動(dòng)，但沒(méi)有太大影響了。一個(gè)人受些磨難是有意義的，能鍛煉人�；厥走^(guò)去，無(wú)論什么境遇下，我都堅持自己的觀(guān)點(diǎn)�？梢圆徽f(shuō)話(huà)，但不要說(shuō)假話(huà)�！�