一些物流運輸企業(yè)上路遭遇的亂罰款現象，讓不少的司機感到很無(wú)奈。亂收費、亂罰款、亂設卡，這些問(wèn)題為何至今依然屢禁不絕?給物流減負為什么說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)這么難?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠、張鴻共同評論。
兩個(gè)月罰款滿(mǎn)滿(mǎn)一紙箱，一家貨運企業(yè)每月罰款20萬(wàn)元。公路三亂現象為何屢禁不止?沉重的路費，負重的物流，話(huà)題何時(shí)才能輕松?
為逃避通行費，大貨車(chē)沖卡收費站的行為在各地并不少見(jiàn)。中秋節，一名大貨車(chē)司機竟然在駕車(chē)沖卡將一名收費員碾壓致死。
費全偉(青海大水橋站收費員)：他還是不停車(chē)，一直往前走。真的太慘了，我現在都不想回憶。
我們回到事發(fā)前15分鐘：一輛號牌被遮擋的大貨車(chē)司機將車(chē)停在通道里后沒(méi)有交費，反而跳下了車(chē)，將收費通道堵塞，緊接著(zhù)又有一輛貨車(chē)停了進(jìn)來(lái)，仍拒不交費。值班班長(cháng)見(jiàn)情形不好，打電話(huà)請求支援。4分鐘后，支援還沒(méi)趕到，卻發(fā)生了慘劇。
費全偉(青海大水橋站收費員)：看見(jiàn)這個(gè)大貨車(chē)，不管它沖不沖卡都是恐懼。
事發(fā)后，肇事司機棄車(chē)逃跑，在跑出收費站100多米時(shí)被其他收費員抓獲，目前案件已轉交公安機關(guān)偵辦。瘋狂的沖卡會(huì )不會(huì )就此有所收斂呢?事后一周，記者趕到了這個(gè)收費站。
記者看到前面大車(chē)正常交費通行，后面一輛緊跟，在欄桿落下前，也跟著(zhù)通過(guò)。另外幾輛車(chē)直接撞開(kāi)欄桿就走，沒(méi)有絲毫停留。收費員還沒(méi)來(lái)得及把第二道撞開(kāi)的欄桿復位，第四道的欄桿又被撞開(kāi)了。幾分鐘，二十多輛大車(chē)沖了過(guò)去。
張海安(青海倒淌河收費站副站長(cháng))：沖卡車(chē)輛一般在(每天)一百七八十輛，最多的時(shí)候達到(每天)三百多輛。
數據顯示，去年青海沖卡貨車(chē)的總數達到了267564輛，同比增長(cháng)了11.4倍。廣清高速接連廣州和清遠，近年也頻頻有大貨車(chē)強行沖卡，有的司機干脆直接撞翻欄桿后，揚長(cháng)而去，收費站有時(shí)一天要換十幾條欄桿。
沖卡事件頻發(fā)，讓貨車(chē)貨運再度成為輿論的焦點(diǎn)，原因值得深思!
張鴻：絕大多數省份已被命名為基本無(wú)三亂省份 但記者暗訪(fǎng)的省份都有三亂
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
河南的周口，北京的周口店，這兩個(gè)地方確實(shí)差的比較遠，但是顯然對這個(gè)交警來(lái)說(shuō)，是什么地方無(wú)所謂，你只要交了錢(qián)就行了。最可悲的是什么?最可悲的是當我們談到三亂的時(shí)候，我到網(wǎng)上一搜，光我們節目做三亂，加上《經(jīng)濟半小時(shí)》就已經(jīng)把網(wǎng)頁(yè)全都占滿(mǎn)了。再有，剛剛播出的畫(huà)面里這個(gè)罰款的同志可能也挺辛苦的，大家可能注意到他的旁邊放著(zhù)紅牛，這是用來(lái)提神的。所以這個(gè)同志很可能是一個(gè)特別敬業(yè)的同志，但是他們越敬業(yè)我們越倒霉。
2013年就要過(guò)去了，明年2014年我們將迎來(lái)官方正式治理三亂20周年紀念年。而且全國絕大多數的省份已經(jīng)被命名為基本無(wú)三亂省份，都獲得了這個(gè)稱(chēng)號，所以我今天在微博上發(fā)了一個(gè)疑問(wèn)，我說(shuō)基本無(wú)三亂的高速路段到底在哪?但是你會(huì )發(fā)現，我們的記者去哪個(gè)省，暗訪(fǎng)哪個(gè)省，哪個(gè)省就會(huì )有三亂。
馬光遠：罰款已成為相關(guān)部門(mén)的機械工作 凡是來(lái)車(chē)都要罰款
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
現在網(wǎng)上的資料，數據，觀(guān)點(diǎn)基本都是今日觀(guān)察、央視財經(jīng)評論的很多，而且為什么司機不下車(chē)?因為這成了一個(gè)很機械的工作，也就是說(shuō)凡是過(guò)來(lái)的車(chē)我都要罰款，你在我的面前就是ABC，不是說(shuō)你為啥，我罰你多少，這成了一個(gè)很機械的工作。大家都看過(guò)《摩登時(shí)代》，就是已經(jīng)成一個(gè)常態(tài)了，這是我的最重要的工作，我的工作的思路就是這樣。
在所有的罰款里面，都是有理由的，要么超重，要么你的外觀(guān)有問(wèn)題，要么你的別的有問(wèn)題，不愁理由，而且我最發(fā)愁的是什么?就是我談這個(gè)三亂很多次，每一次我都想找到全國對罰款本身有一個(gè)很清晰的帳，這個(gè)帳是多少?比如2012年我們做的時(shí)候，大家有一個(gè)估算，說(shuō)是2700多億，差不多是3000個(gè)億。那么今年來(lái)看，因為從2011年開(kāi)始，最新的一輪治理三亂也兩年了，那么這兩年里究竟降了多少?還是又多了?階段性的成果是什么?我沒(méi)有看到，很糊涂。而且我還想講一個(gè)數字，就是2002年，我看到一個(gè)中央媒體的報道，說(shuō)在北京，上海，廣東等等這些地方，已經(jīng)很少看到三亂現象。
張鴻：這種罰款和收費的機制對地方政府來(lái)說(shuō) 是低成本高收益的
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
如果我們說(shuō)前面的亂收費是鬧劇的話(huà)，那后面這個(gè)小片子表現出的可能更多的是悲劇。但是我們必須要反思為什么會(huì )有這么多的悲劇發(fā)生?我想作為運輸企業(yè)，中國的運輸企業(yè)、物流企業(yè)都是小而散，很多就是兩口子一個(gè)車(chē)，那就是他的家，4500萬(wàn)家這種物流企業(yè)，所以都很小。當他在路上跑的時(shí)候，他不得不面臨著(zhù)三亂的壓力，所以他有兩個(gè)選擇，一個(gè)選擇是我把它計入我的成本，我妥協(xié)了，我算到我的成本里去，列入預算，沒(méi)有辦法，那我的生意能做，盡管利潤被剝去一些，但是我還是能苦哈哈的做。
另外一種是我不做這個(gè)生意了，因為如果不超載，就不盈利，在這種情況下你只能不做，但是不做你干什么去?還有第三種路，就是我去投訴，我去哪投訴?我們在《經(jīng)濟半小時(shí)》里已經(jīng)看到，比如交通部門(mén)罰我，我要去找交通部門(mén)的領(lǐng)導，到他那信訪(fǎng)然后投訴，可是我得兩個(gè)月以后才能見(jiàn)到那個(gè)領(lǐng)導，而且交通部門(mén)之所以要罰你的錢(qián)，或者路政部門(mén)之所以要罰你的錢(qián)，它有它內部?jì)仍诘暮侠硇�，不是說(shuō)那個(gè)罰款的積極分子要罰你的錢(qián)，而是他們的這個(gè)體制導致了這個(gè)罰款不是他個(gè)人的，而是我們的財政收入�！督�(jīng)濟半小時(shí)》這個(gè)片子證明了這一點(diǎn)，我們前年、去年我們做的所有的調查都證明了這一點(diǎn)，就是它會(huì )層層的下指標，給你任務(wù)，說(shuō)你必須得一個(gè)月完成多少罰款才可以。這種罰款的機制、這種收費的這種機制，不管它合法還是不合法，對地方政府來(lái)說(shuō)，對地方有些部門(mén)來(lái)說(shuō)都是一個(gè)無(wú)煙工程，低成本高收益的企業(yè)。
馬光遠：亂罰款已形成雞籠效應 執法部門(mén)的胃口越來(lái)越大
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
應該來(lái)講這是一個(gè)極個(gè)別，非常極端的事件，但是這個(gè)事件本身，我們說(shuō)如果一個(gè)思維非常正常的人，他不會(huì )做這個(gè)選擇，因為這個(gè)選擇是個(gè)死路。也就是說(shuō)，你的車(chē)牌在那個(gè)地方放著(zhù)，你闖了卡以后又是欄桿擋著(zhù)你，你明明知道闖不過(guò)去，但是你為什么做出這種選擇?這是個(gè)無(wú)解的問(wèn)題。但是對社會(huì )來(lái)講，這是一個(gè)很壞的選擇，這是一個(gè)囚徒困境，你要是合理合法的走，你走不下去，你無(wú)路，因為總有一天你是虧損的，但是你要違法闖卡走，你也無(wú)路，那你最好的路就是什么呢?跟執法者之間達成一個(gè)協(xié)議。
此外，也有可能是什么?就是說(shuō)我本來(lái)已經(jīng)跟他達成妥協(xié)了，比如說(shuō)我買(mǎi)了這個(gè)月票，這個(gè)月票的額度是多少，但是當我發(fā)現我買(mǎi)了這個(gè)月票以后，額度不夠。比如說(shuō)，我本來(lái)準備交20萬(wàn)的罰款，但是我發(fā)現根本填不了那個(gè)胃口，還得往上交。那么在這種情況下，他的預期又亂了。也就是說(shuō)，我們現在看到的公路亂罰款治理的亂像不僅僅是沒(méi)有遏制，最可怕的是什么?是不斷的往上加碼，就是說(shuō)我們講的一個(gè)雞籠效應，胃口越來(lái)越大。
不僅僅養它們，因為在很多地方，有些罰款如果說(shuō)就養這個(gè)部門(mén)的，那買(mǎi)月票就可以，因為大家會(huì )有一個(gè)預算，但是養的可能還有其它部門(mén)，很多部門(mén)可能把罰款收入作為一個(gè)財政來(lái)源。其實(shí)兩個(gè)利潤都很薄，第一個(gè)是運輸企業(yè)的利潤很薄;第二個(gè)，執法部門(mén)的利潤不見(jiàn)得很厚，因為它還要分給別人，所以這只能慢慢往上加碼。
張曉東：應嚴格執法倒逼整個(gè)違法鏈條逐漸回到常態(tài)
(北京交通大學(xué)交通運輸學(xué)院副院長(cháng) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我認為公路安全保護條例是可以通過(guò)它的嚴格執法倒逼整個(gè)違法鏈條逐漸回到到正常公平的常態(tài)來(lái)。原來(lái)這個(gè)車(chē)本身就是違規上路的，牌子就給發(fā)了，發(fā)了以后，按理說(shuō)如果車(chē)在路上根本就寸步難行，發(fā)了牌子也沒(méi)有用。但是它能上路，上了又罰款，罰了款又讓它繼續往前走，那大家不都這么干了嗎?我覺(jué)得如果在公路運行當中的端口不是罰款，而是按照公路安全保護條例來(lái)的，就地卸貨，取消資質(zhì)，你看看誰(shuí)還敢用這車(chē)?這樣來(lái)倒逼上游，也會(huì )可以規范起來(lái)。
張鴻：利益已被固化 不少相關(guān)人員靠罰款和亂收費存活
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
特別特別難，因為這些利益都已經(jīng)被固化了，經(jīng)過(guò)20年它固化的越來(lái)越厲害，假定今天我們把《經(jīng)濟半小時(shí)》報道的亂收費給它取消了，七八百人的工作怎么辦?誰(shuí)來(lái)養?財政沒(méi)有這筆錢(qián)，這個(gè)隊伍越來(lái)越龐大，全國有多少這么龐大的隊伍?
這個(gè)亂為什么需要頂層設計?因為它首先被切成了一塊一塊的，在河南有，到山西你還得被罰，你這個(gè)車(chē)到了安徽還得被罰。每一個(gè)地方，因為它都要養自己的人，都要給自己的這個(gè)地方創(chuàng )收，這是一塊一塊的;還有一條一條的，就是你知道每一次我們下發(fā)整治三亂的時(shí)候是多部委聯(lián)合的，如果你交警上去查，上去罰了，然后路政部門(mén)說(shuō)我們也得掙點(diǎn)這個(gè)錢(qián)，林業(yè)部門(mén)也能上來(lái)，農機部門(mén)也能上來(lái)。
馬光遠：中國的鋼鐵企業(yè)都是虧損的 而罰款部門(mén)一年可收3000個(gè)億
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
2011年，最新的一輪治理三亂出來(lái)以后，有人問(wèn)我，因為他經(jīng)常跑交通口，他說(shuō)我對這一次有信心，我說(shuō)我沒(méi)有信心，為什么呢?我覺(jué)得這個(gè)套很難解，因為這里面涉及到利益。有人講說(shuō)這是一個(gè)深水區，我非常反對把亂罰款叫成深水區的說(shuō)法，說(shuō)在改革里面要體現等等，這是一個(gè)決心的問(wèn)題。也就是說(shuō)，我們現在看到的危害，可能是我們的物流成本在上升，中國的競爭力在下降，那么如果有一天，闖這個(gè)關(guān)卡成為一種常態(tài)的情況下，到那個(gè)時(shí)候，治理就更難了。到那個(gè)時(shí)候那是真正無(wú)解，現在是有解，答案非常簡(jiǎn)單，但是每個(gè)人現在看到的是說(shuō)，這是個(gè)一加一的算術(shù)題，但這是個(gè)哥德巴赫猜想，你永遠不知道怎么去破現實(shí)的這個(gè)局。這個(gè)決心還是在執法部門(mén)，如果說(shuō)我們現在一定要強調一個(gè)頂層設計的話(huà)，三亂真的需要頂層設計，需要上層來(lái)下決心。
前幾年，出現過(guò)為了一個(gè)違章車(chē)誰(shuí)去執法，兩地公安打架的事。罰款權是一個(gè)毒品，很容易上癮。你看每年春節，我們有時(shí)候到路過(guò)某個(gè)村子，村子里面都架著(zhù)那獅子，打著(zhù)鼓等著(zhù)你過(guò)來(lái)罰款，很多地方都那樣，而且有收據，深入人心。所以罰款權一旦上癮，要戒毒就非常難，戒毒一定要強制戒毒，等著(zhù)它自我戒毒那是不可能的。
每年3000個(gè)億的話(huà)，那是很令中國的鋼鐵企業(yè)非常羨慕的，我們所有鋼鐵都是虧損的，這個(gè)罰款部門(mén)一年可以收3000個(gè)億，這是去年我們做的一個(gè)測算。27000多億，30000多億的一個(gè)總體的成本，總體成本里面10%是罰款。
張鴻：路政、交通等部門(mén)不在乎安全 他們只在乎收錢(qián)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
20年了，我覺(jué)得我們還是回到原點(diǎn)，當我們一開(kāi)始說(shuō)治理三亂的時(shí)候，亂收費，亂設卡，亂罰款，那我們首先有一個(gè)前提，就是有不亂的，不亂的就是正常的設卡，正常的罰款，正常的收費，這正常的是什么?我們?yōu)槭裁匆召M?要罰款?為什么?因為我們第一，我們的路，道路要保證它的安全性，不能超載的車(chē)輛來(lái)把它軋了，軋壞了;第二，我們要保證路上的安全，就是開(kāi)車(chē)的司機比如說(shuō)不能醉酒，這是交通安全，這兩個(gè)問(wèn)題。但是現在我們的目標，全都是在錢(qián)上，不在安全上，為什么呢?不管是哪個(gè)部門(mén)，路政部門(mén)，交通部門(mén)等等，他們的行為都告訴我們，他們不在乎安全，他們只在乎收錢(qián)，只要收了錢(qián)，你就可以在這條路上走。