十八屆三中全會(huì )提出“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，對此，輿論高度關(guān)注。12日，在國新辦舉行的新聞發(fā)布會(huì )上，人力資源和社會(huì )保障部副部長(cháng)胡曉義就與之相關(guān)的問(wèn)題進(jìn)行了集中回應。
漸進(jìn)性延遲退休年齡是充分發(fā)揮人力資源效能的舉措
記者：高校畢業(yè)生明后年增加的人數會(huì )比較多，另一方面人社部之前表態(tài)說(shuō)在研究延遲退休的問(wèn)題，老人如果延遲退休會(huì )不會(huì )導致新人就業(yè)形勢進(jìn)一步嚴峻，你們怎么看這個(gè)問(wèn)題?之前人社部在研究延長(cháng)養老保險最低繳納年限方案，也有民意調查機構調查發(fā)現，北上廣城市只有三成民眾同意延長(cháng)繳納的最低年限，在養老保險這塊，大家非常擔心到底未來(lái)的缺口有多大?根據目前人口發(fā)展的趨勢，未來(lái)最嚴峻在什么時(shí)候?看到一個(gè)消息，人社部牽頭對央企和國企高管收入的調查已經(jīng)結束，請問(wèn)調查結果如何?
胡曉義：關(guān)于青年就業(yè)和漸進(jìn)式延遲退休年齡的問(wèn)題，在十八屆三中全會(huì )《決定》里都有表述，而且都有很重的份量。這確實(shí)是中國經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展到現階段的一個(gè)矛盾的體現。我在兩天前接受央視采訪(fǎng)的時(shí)候已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題。當前和今后一段時(shí)期發(fā)展的總趨勢仍然是勞動(dòng)力供大于求，我們仍然要把促進(jìn)就業(yè)和創(chuàng )業(yè)放在突出的位置來(lái)加以安排。其中特別是青年就業(yè)，包括大學(xué)生的就業(yè)和創(chuàng )業(yè)、城鎮其他新增勞動(dòng)力的就業(yè)、農村轉移勞動(dòng)力就業(yè)，這其中大部分也是青年，所以現在我們把青年就業(yè)放在非常重要的位置。但是我們也看到另外一個(gè)非常重要的信號，2012年我國的勞動(dòng)力資源總量首次出現了絕對下降的情況，比前年勞動(dòng)力的供給減少了345萬(wàn)，這一重要信號預示著(zhù)勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已經(jīng)要結束了。所以從長(cháng)遠考慮，我們也必須研究怎么樣更加充分、有效地利用勞動(dòng)力資源的問(wèn)題。加強培訓是一個(gè)戰略性舉措，這是把我們從人口大國變?yōu)槿肆Y源強國最重要的所在。適當的漸進(jìn)性的延遲退休年齡也是充分發(fā)揮人力資源效能的一個(gè)舉措，這兩件事看似矛盾，但都是經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展全局所需要的。
至于你提到延長(cháng)繳費年限的問(wèn)題，很多專(zhuān)家提出來(lái)過(guò)，我們也在研究，但是它和延遲退休年齡一樣非常敏感，是涉及很大群體切身利益的重要政策，所以也需要深入、全面、審慎地研究。至于說(shuō)到央企的收入分配情況，據我了解，我們正在進(jìn)行調研，正在匯總相關(guān)的情況，適時(shí)提出我們的政策建議。
延遲退休已在上海等個(gè)別地區探索
記者：胡部長(cháng)，關(guān)于延遲退休，目前的相關(guān)工作推進(jìn)情況如何?有數據表明，每年延遲退休后會(huì )有六百到七百萬(wàn)個(gè)職位被吃掉。你剛才說(shuō)青年就業(yè)，如何把這個(gè)缺口互相進(jìn)行平衡呢?之前調查表明一年青年的就業(yè)崗位大概是一千萬(wàn)個(gè)，也就是它占了六成。
胡曉義：漸進(jìn)式延遲退休年齡，這是十八屆三中全會(huì )作出的改革決定之一，我們還在深入地學(xué)習、領(lǐng)會(huì )中央的精神，匯集各方面的意見(jiàn)，研究相關(guān)的方案。你提到現在進(jìn)展情況如何，只是在個(gè)別地區進(jìn)行了一些探索和嘗試，比如前一階段在上海進(jìn)行了彈性領(lǐng)取養老金年齡的探索和嘗試，這也可以看作是貫徹落實(shí)中央《決定》精神的前期經(jīng)驗積累和摸索�，F在就是這樣一個(gè)情況。
你提到新老勞動(dòng)力的替代關(guān)系問(wèn)題，是一個(gè)很好的問(wèn)題。實(shí)際情況確實(shí)像你所說(shuō)這樣，近幾年每年城鎮新增就業(yè)1200萬(wàn)人左右，大家注意到這是“新增就業(yè)”，就是在一個(gè)基數上新增加的量，這里也包括一些對原有崗位的替代。從我們負責管理的基本養老保險領(lǐng)域來(lái)看，最近幾年確實(shí)每年有600萬(wàn)左右的退休人員退出了勞動(dòng)領(lǐng)域。這當然和青年的就業(yè)或者新成長(cháng)勞動(dòng)力就業(yè)會(huì )形成一定的替代關(guān)系。但我想強調的是，這二者之間不是完全的簡(jiǎn)單的加減關(guān)系，不是說(shuō)退一個(gè)人補一個(gè)人的關(guān)系，這是因為我們國家處在迅速發(fā)展變革之中，我們的社會(huì )結構在變化、產(chǎn)業(yè)結構在變化。舉個(gè)例子，比如現在正在淘汰落后產(chǎn)能，在這些所謂的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)當中退下來(lái)的人員不會(huì )由青年人補上，因為這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)要走向衰落了，所以不是簡(jiǎn)單的一加一減的替代關(guān)系，而是在產(chǎn)業(yè)結構調整當中來(lái)調配勞動(dòng)力，使人力資源和社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的結構相適應的過(guò)程。
前兩天央視采訪(fǎng)我的時(shí)候也講到這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我國現在第二產(chǎn)業(yè)還占很大比重，但是經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展到現階段，以及全面建成小康社會(huì )過(guò)程中，我們的產(chǎn)業(yè)結構一定會(huì )發(fā)生更大的變化，第三產(chǎn)業(yè)的比重將越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)容納勞動(dòng)力的空間會(huì )越來(lái)越大，第三產(chǎn)業(yè)對各種類(lèi)型勞動(dòng)力包括各種年齡的勞動(dòng)力的吸納能力會(huì )越來(lái)越強。我想說(shuō)，我們不要簡(jiǎn)單看成第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)有多少人退出勞動(dòng)領(lǐng)域，就有多少青年人補進(jìn)去。我強調的是在變化中求發(fā)展，在發(fā)展當中創(chuàng )造出更多的就業(yè)崗位。
沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)延遲退休年齡從公務(wù)員做起
記者：關(guān)于延遲退休現在社會(huì )上有不同的聲音，有的說(shuō)從公務(wù)員開(kāi)始做起，有的說(shuō)從藍領(lǐng)也就是重體力勞動(dòng)者做起，這方面是否有具體的考量?
胡曉義：關(guān)于延遲退休年齡的問(wèn)題今天是第三次提出這個(gè)問(wèn)題了，就你提出的問(wèn)題我做一個(gè)回應。十八屆三中全會(huì )《決定》提出研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策，作為人力資源和社會(huì )保障部，我們要按照黨中央提出的要求來(lái)研究制定這項政策，這有一個(gè)系統的整體的政策考量。這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì )廣泛地聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)。這個(gè)政策正在研究制定過(guò)程中，有一些猜測也是正常的，但是不能把猜測當成定論。我確實(shí)不知道有哪個(gè)人或者哪個(gè)機構曾經(jīng)提出建議說(shuō)延遲退休年齡先從公務(wù)員做起，我算是接觸各類(lèi)研究機構和研究者比較多的人了，我沒(méi)有聽(tīng)到一例這樣的建議。說(shuō)要從重體力勞動(dòng)者提前退休開(kāi)始做起，我想也是一種猜測。所以我們非常歡迎社會(huì )各界各類(lèi)研究機構對于怎樣貫徹落實(shí)三中全會(huì )《決定》精神提出建議。但是我們也不主張假定一個(gè)設想然后再去批判它，不主張這樣的做法，歡迎提出積極的建議。
養老保險制度總體方案將會(huì )向社會(huì )征求意見(jiàn)
記者：關(guān)于養老體制改革有兩個(gè)問(wèn)題，剛才很多人提到延遲退休外還包括之前媒體談到的養老雙軌制的改革，我想請教關(guān)于養老體制改革的總體設計方案已經(jīng)進(jìn)行到哪個(gè)階段?另外一個(gè)問(wèn)題，養老金的投資組合要擴大范圍，養老金投資要更加多元化具體是什么意思，它的范圍如果有所擴大，它可能擴大到怎樣的范圍?
胡曉義：關(guān)于總體方案的事情，從上屆政府提出這個(gè)題目，本屆政府履職以來(lái)多部門(mén)組成了專(zhuān)門(mén)的研究班子，而且給了明確命題“養老保險制度頂層設計”，這包括人力資源和社會(huì )保障部、財政部、發(fā)改委、全國社�；鹄硎聲�(huì )、全國總工會(huì )等部門(mén)。同時(shí)還組織了七家國內外的研究機構平行開(kāi)展研究，包括四家國內研究機構、三家國際研究機構。到目前為止，有關(guān)部門(mén)的研究已經(jīng)形成了十幾份分報告，七家平行研究機構各自提交了他們的研究報告，我們正在進(jìn)行全面地匯總和歸納。這件事情之所以要做頂層設計，是因為養老保險涉及到方方面面，要把它置于社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的全局中考慮，而且牽動(dòng)各類(lèi)群體數以?xún)|計人的切身利益，同時(shí)關(guān)系到今后幾十年甚至上百年的國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，所以必須慎之又慎，全面綜合平衡。我們在整個(gè)頂層設計中列了十幾個(gè)分課題的研究，總體方案出來(lái)之后我們還會(huì )通過(guò)適當的方式，廣泛地征求社會(huì )各界的意見(jiàn)。
至于你提到的社會(huì )保險基金投資運營(yíng)的問(wèn)題，實(shí)際上這里包含著(zhù)三種類(lèi)型的資金。一種是基本的社會(huì )保險基金，一種是補充性的社會(huì )保險基金，特別是企業(yè)年金，就是補充養老保險，還有一種是戰略?xún)湫缘纳鐣?huì )保障基金。中央提出了總的任務(wù)和要求，具體到是哪一項資金，怎樣在市場(chǎng)環(huán)境中既安全又有效率地獲得收益，還在進(jìn)一步研究。