在城鎮化的過(guò)程當中，越來(lái)越多的農民進(jìn)入了城市。那么，現在他們的家鄉怎么樣了?中國有四萬(wàn)多個(gè)鄉鎮，幾十萬(wàn)的農村，現在這些地方發(fā)展的如何?我們經(jīng)常說(shuō)，城里人越來(lái)越多了，而留在家鄉的農村人現在過(guò)得怎么樣?新型城鎮化會(huì )給他們帶來(lái)什么樣的紅利?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員新希望集團董事長(cháng)劉永好、民生銀行董事長(cháng)董文標共同評論。
新型城鎮化，將會(huì )帶來(lái)怎樣的變化?農村應該如何經(jīng)營(yíng)?
劉永好：靠天吃飯的小農經(jīng)濟逐步在改變 新型的農民逐步會(huì )成為家庭農場(chǎng)主
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們從事農產(chǎn)業(yè)31年了。這31年以來(lái)，我們在中國的大江南北建了很多的工廠(chǎng)，大概有五、六百家企業(yè)，八、九萬(wàn)個(gè)員工，通過(guò)這些員工也聯(lián)系了幾十萬(wàn)的農民，我們服務(wù)的上百萬(wàn)的農民朋友，這幾年明顯感覺(jué)到很大的變化，農村的青壯年少了，老年人多了，而且以前農村的勞動(dòng)力很多，現在你要招工，也不那么好招了。所以說(shuō)展現出了一個(gè)新的格局，就是說(shuō)很多年輕人到城里面去了，留下來(lái)的都是一些相對年齡大的，或者是進(jìn)城務(wù)工干了十幾年，40多歲的，城里面很多企業(yè)不要了的這樣一些人，他們回鄉了。
現在一方面大量的年輕人出去了，而很多人根本就不回來(lái)了，有人只是春節或者是家里有事才回來(lái)一次，他們實(shí)際上已經(jīng)是新的城市人了，但是他們的根還在農村。另一方面，有一些外出務(wù)工干了十年、二十年的人，他們覺(jué)得根在農村，又回來(lái)了，回來(lái)一看，現在的農村跟以前的農村不太一樣了。以前的農村就是每家一頭牛，幾畝地，十幾只雞，這種小農經(jīng)濟，收入非常的低。但現在由于外出務(wù)工的多了，他們就把土地流轉給這些大戶(hù)，所以農村種地的規模適度的擴大了，出現了一些幾十畝的，幾百畝的，甚至更大規模的種植場(chǎng)。
這樣規�；o農民帶來(lái)的好處是顯而易見(jiàn)的。第一，提高了收益。種十畝地跟種一百畝地當然大不一樣;第二，由于規�；姆N植，或者規�；酿B殖，這種科學(xué)化、集約化跟市場(chǎng)的聯(lián)系更緊了;第三，它更加的依賴(lài)市場(chǎng)，依賴(lài)社會(huì )組織，依賴(lài)現代的科技，更加規范了，靠天吃飯的小農經(jīng)濟零、亂、散等弊端逐步在改變，從而這些新型的農民，他們逐步可能就成為了家庭農場(chǎng)主。從簡(jiǎn)單的農戶(hù)變成家庭農場(chǎng)主，這是個(gè)很大的飛躍，而家庭農場(chǎng)主聯(lián)合起來(lái)又可以組建一個(gè)合作社，而合作社跟大企業(yè)有合作，就形成一個(gè)新型的，立體的農村生態(tài)圈，這個(gè)新興的，立體的農村生態(tài)圈就是現代農業(yè)體系的一個(gè)核心體系。這個(gè)核心體系是現代農業(yè)體系所必需的，而且有較強的生命力，是未來(lái)的發(fā)展方向，我覺(jué)得這種趨勢已經(jīng)出現了。
這些返鄉的農民在這個(gè)體系里面，同樣有較高的收入，他們在自己的家門(mén)口能夠掙到錢(qián)的同時(shí)，又可以做一些他自己既熟悉又不熟悉的事。比方說(shuō)養豬，他們祖祖輩輩從小就養豬，但是以前養的是十頭豬，現在的養了一千頭豬，這十頭跟一千頭就有巨大的變化。收入不一樣了，方式不一樣了，以前靠經(jīng)驗，家里面有點(diǎn)菜糠、麩皮就行了，而現在必須用優(yōu)質(zhì)的飼料，必須科學(xué)的養殖，必須要防病治病，必須要講周期波動(dòng)，要講食品安全，要講怎樣滿(mǎn)足市場(chǎng)的需求和提高產(chǎn)品的價(jià)值等等這些現代農業(yè)信息，這就是一個(gè)很大的變化。
董文標：農民工二代不應該再回農村 再回去的可能性也不大
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
中國經(jīng)濟在高速發(fā)展過(guò)程中，人口流動(dòng)在國際上是非常正常的一種狀態(tài)�？招幕梢詮膬煞矫婵矗阂环矫鎸χ袊�(jīng)濟高速發(fā)展，農民確實(shí)發(fā)揮了非常強大的作用，如果沒(méi)有這些農民工在城市辛勤的勞動(dòng)，中國作為裝備制造業(yè)大國不可能實(shí)現，作為世界工廠(chǎng)不可能實(shí)現，這些高樓林立的城市也不可能實(shí)現，這些都是農民工建造出來(lái)的。另一方面當然也會(huì )出現問(wèn)題，一些老弱病殘留守農村，尤其是一些剛結婚的年輕人，有了孩子，把孩子留在農村，確實(shí)也帶來(lái)了一些的社會(huì )問(wèn)題。但是現在中央提出城鎮化概念以后，我想中央會(huì )統籌的把這個(gè)問(wèn)題處理好，安排好，將來(lái)能保證這兩個(gè)方面都不會(huì )出問(wèn)題。
我想借助討論城鎮化，或者就農村存在這些問(wèn)題，表達我個(gè)人的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。比如說(shuō)農民工再回去，我個(gè)人認為將來(lái)是會(huì )減少的。另外我個(gè)人也認為他們不應該再回去了，因為像農民工二代，比如說(shuō)90后，都20多歲了，他們已經(jīng)不是農民了，他們不會(huì )種地，也不可能去養豬，他們在城市長(cháng)大，所以說(shuō)再回去這種可能性也不大，另外回去對社會(huì )也不一定有好處。
劉彥隨：過(guò)去追求高速的城鎮化 帶來(lái)了日益嚴峻的城市病和鄉村病
(中國科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我理解現在城鎮化的問(wèn)題，是因為過(guò)去我們30多年的快速城鎮化，漠視城鄉統籌，追求高速的城鎮化，不僅帶來(lái)了日益嚴峻的城市病，也帶來(lái)了日益加劇的這個(gè)鄉村病。
那么當前的我們的城鎮化惠及農民的方式是什么呢?就是農民背井離鄉，進(jìn)了城打工，你才能享受到工資、收入的水平的提高，以及條件的適當改善，對不對?那么我們在農村為什么就享受不到城市化帶來(lái)的各種陽(yáng)光和雨露呢?
張�。恨r業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展也在吸引著(zhù)房地產(chǎn)商相繼進(jìn)入
(河北惠友集團董事長(cháng) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們這個(gè)地方(河北涿州)應該說(shuō)，區位優(yōu)勢非常明顯，守著(zhù)北京非常近，北京的蔬菜的這種需求量是非常大的，所以說(shuō)我們也看重了農業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的一個(gè)前景。當然，確實(shí)投入大，投入產(chǎn)出的回報的慢，回報的比較少，比較慢，所以沒(méi)有點(diǎn)實(shí)力的企業(yè)是做不了的，所以說(shuō)我們目前涿州這點(diǎn)大部分都是房地產(chǎn)企業(yè)，或者說(shuō)這種大型的企業(yè)來(lái)投資設施農業(yè)。
王舟：新型城鎮化和旅游業(yè)相結合 力爭實(shí)現價(jià)值的最大化
(原河北省涿州市市委書(shū)記 河北省住房和城鄉建設廳副廳長(cháng) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這是一個(gè)中心，50平方公里城區，然后49個(gè)風(fēng)情小鎮，這都是，青崗，邵村，邢各莊，洛各莊，向陽(yáng)，現在我們建的是特色風(fēng)情小鎮，這49個(gè)。它這個(gè)產(chǎn)業(yè)的提升，是價(jià)值的提升，是價(jià)值的最大化，實(shí)際上將來(lái)和我們整個(gè)全域的，就是新型城鎮化如何和旅游業(yè)的結合，這樣就有了一個(gè)很好的范例，所以我們想，因為涿州第一有區位優(yōu)勢，第二有歷史文化資源，把自然資源和人文資源怎么結合起來(lái)，提升整個(gè)涿州的價(jià)值，這是我們要考慮的。
劉永好：在城郊 以農家樂(lè )為首的第三產(chǎn)業(yè)將會(huì )有大發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
在大城市周邊的農村為城市服務(wù)，為市民服務(wù)，為工業(yè)服務(wù)，為現代服務(wù)業(yè)服務(wù)，這種格局已經(jīng)形成了一種體系。大城市人越來(lái)越多，他們需要多元化的服務(wù)，而城里面空間太小，所以說(shuō)他們提供農家樂(lè )、種菜、騎馬、休閑等等，這些城郊的第三產(chǎn)業(yè)將會(huì )大大的發(fā)展。
我們是做農產(chǎn)業(yè)的，一直以來(lái)我們就是說(shuō)怎么樣把肉蛋奶做得更好。以前我是簡(jiǎn)單的做飼料，我現在做到全中國的第一位，全世界也名列前茅，再做大還有可能，但是也沒(méi)有什么意思。同時(shí)我們又生產(chǎn)雞、鴨、豬，一會(huì )是豬大王，雞大王，鴨大王，當時(shí)特別高興，但后面想一想就非常的不好。因為中國古代大王太多，但是往往大王的命都不長(cháng)，兩三年，三五年就換位了，所以說(shuō)大王是不接地氣的，是高高在上的，是短命的。所以說(shuō)我們要從大王變成服務(wù)員，變成更接地氣，更加跟我們的農民，跟我們的市場(chǎng)，跟我們老百姓貼在一起，這種就地臥倒最有生命力。從山上走下來(lái)，為農民規�；�，科學(xué)化養豬提供技術(shù)服務(wù)，生產(chǎn)服務(wù)，市場(chǎng)服務(wù)，甚至金融的服務(wù)等等。在提供服務(wù)的同時(shí)，我們的企業(yè)規模做大了，而且農民離不開(kāi)你了，這種服務(wù)員是長(cháng)存的，所以我們要做服務(wù)員，而不做山大王。
董文標：城鎮化要解決空心化 并實(shí)現現代農業(yè)企業(yè)的大規模發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為三中全會(huì )提出城鎮化，所以銀行在這些方面做過(guò)很多專(zhuān)題的研究，也會(huì )積極的參與到中央三中全會(huì )提出來(lái)城鎮化要求的一個(gè)實(shí)踐過(guò)程中去。在北京、上海周邊的這些縣市，我們都做了很好的布局。比如說(shuō)像涿州，在五年以前，我跟河北省的一個(gè)領(lǐng)導談過(guò)這個(gè)事情。我說(shuō)你這么好的地理位置，絕不能讓山東的菜從你這過(guò)，然后就收個(gè)買(mǎi)路錢(qián)，讓大家都罵你。我說(shuō)為什么不在這地方把它移植過(guò)來(lái)，然后為北京供菜，成本會(huì )更低，效益會(huì )更好。
我們前一段時(shí)間專(zhuān)門(mén)跟涿州簽了一個(gè)戰略協(xié)議，大概有13萬(wàn)畝土地，通過(guò)這種方式來(lái)引進(jìn)一些現代的農業(yè)公司，進(jìn)行現代化的生產(chǎn)，通過(guò)這種生產(chǎn)來(lái)為北京市提供最好的服務(wù)。我跟正大集團正在談，正大集團也非常有興趣。這樣的話(huà)，比如說(shuō)城鎮化問(wèn)題，在這個(gè)土地上有很多農民，他把這些農民都集中到一些城鎮來(lái)，這就徹底改變了幾千年來(lái)中國農村的面貌，沒(méi)有自來(lái)水，沒(méi)有污水處理，幾千年來(lái)生活在祖祖輩輩傳下來(lái)傳統的住房里邊，都將進(jìn)行徹底的改變。他們進(jìn)來(lái)以后，土地作為他們的股本來(lái)參加，再加上有像劉總這樣現代大型的公司來(lái)經(jīng)營(yíng)的話(huà)，將來(lái)的生活肯定會(huì )比他自己種地收入多。同時(shí)他還可以到這些公司里去勞動(dòng)，所以他將來(lái)可以拿到兩份錢(qián)，一份是他在大型工廠(chǎng)里工作的工資，另外每年年底他可以參與分紅。涿州的模式，我專(zhuān)門(mén)去做過(guò)兩次考察，既解決了空心化的問(wèn)題，更主要的是實(shí)現現代農業(yè)企業(yè)的大規模、標準化生產(chǎn)。另外，為高效率農業(yè)奠定了一個(gè)非常強大的基礎。如果不走這一步，靠一家一戶(hù)去搞，非常困難。
張劍飛：要根據鄉村的自身優(yōu)勢量體裁衣 強調人與自然的和諧發(fā)展
(湖南省副省長(cháng) 長(cháng)沙市市長(cháng)(時(shí)任) 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為我們人多地少，我們絕對不能像西方國家那樣每家人建一棟別墅。但另一個(gè)方面，農村有非常美麗的風(fēng)景，如果我們架起橋梁來(lái)，那么大家周末又有個(gè)好去處，然后鄉村的美景劃成一個(gè)旅游資源。
我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ獜娬{把他們搬到城市去呢?這個(gè)我認為，就是宜公則公，宜城則城，宜鄉則鄉的這么樣一個(gè)方式，反過(guò)來(lái)大家可以看到，像光明村這樣生態(tài)環(huán)境非常好，如果我們把公共服務(wù)把它配上去，那么土地的流轉加大力度，然后結構調整，發(fā)展鄉村旅游，我認為富起來(lái)，生活環(huán)境好起來(lái)，生活水平提高是目的，是目標。那么我們光明村有這么樣一個(gè)環(huán)境，那么我們一定要千方百計的珍惜，其實(shí)它是個(gè)很重要的資源，假如說(shuō)你這什么都沒(méi)有，山都是山，山河破碎，那誰(shuí)會(huì )到這來(lái)旅游呢?第二個(gè)，也是一個(gè)很重要的發(fā)展理念，就是我們強調人與自然的和諧發(fā)展。
劉永好：鼓勵流轉及承包 解決廢棄或者丟荒的現象
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現在中西部的農村地區，特別是山區這種流出，人口流動(dòng)，走出去的人更多，在農村里面的老人很多，小孩很多，中青年很少，也就是說(shuō)種地的農民少了，勞動(dòng)力少了，有些地方部分的有丟荒的現象。就是說(shuō)有些山區，或者有些地太小，不好弄，就沒(méi)人種了，這種現象是存在的。
至少在一段時(shí)間內，就是說(shuō)怎么樣讓這些被廢棄的地真正發(fā)揮作用，應該鼓勵這種流轉，鼓勵承包，國家在這方面出臺了一些政策，我相信這種廢棄或者丟荒的現象逐步會(huì )能夠解決，這是一方面;另一方面，在這些地方適合做一些適度規模的農業(yè)，就是說(shuō)當更多的人進(jìn)城以后，就留下了空間，留下了土地，留下了這種格局。原來(lái)你想做規模不可能，因為你有三畝，我有兩畝，不可能給你的�，F在很多人出去了，就有可能三畝、五畝，兩畝留在那一塊，一百畝、兩百畝，而一百畝，兩百畝農業(yè)的耕種的時(shí)候就大不一樣了。這個(gè)時(shí)候就可以規劃出，要種水果的，要種糧食的，要種高科技的農產(chǎn)品等等，就是現代農業(yè)這種格局就逐步搭建起來(lái)了。
這種所謂空心化，使更多的農民進(jìn)城以后，使得留在農村的這些規�？梢詳U大，這就是一個(gè)機會(huì )。我覺(jué)得在偏遠的地方，這個(gè)格局悄然的興起，這是一個(gè)新的格局。
董文標：對于偏遠山區 可以通過(guò)全產(chǎn)業(yè)鏈提供金融服務(wù)
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現在我們民生銀行打造一種產(chǎn)業(yè)鏈金融，我們目前做得比較滿(mǎn)意的是茶葉產(chǎn)業(yè)金融服務(wù)鏈。比如說(shuō)茶農都是在山里頭，在偏遠山區，這些茶農原來(lái)沒(méi)有信息，沒(méi)有技術(shù)，完全是靠天吃飯�，F在，我們做全產(chǎn)業(yè)鏈金融以后，跟福建省人民政府結合起來(lái)，和農業(yè)部結合起來(lái)，從源頭開(kāi)始做起。比如說(shuō)組建茶農合作社，組建科研隊伍對它的土壤和品種進(jìn)行研究分析，這是一方面。
第二方面，我們把一些龍頭企業(yè)，比如說(shuō)我們在廈門(mén)專(zhuān)門(mén)建立了一個(gè)中國茶葉產(chǎn)業(yè)發(fā)展園，把中國的前五十家最大的企業(yè)都搬到那里去。并且我們還專(zhuān)業(yè)搞了一個(gè)叫做茶葉國際論壇，已經(jīng)開(kāi)了兩屆了。這樣的話(huà)，讓這些大的茶葉商和這些農戶(hù)結合起來(lái)，同時(shí)，我們將來(lái)對后端的這些市場(chǎng)銷(xiāo)售，民生銀行有個(gè)小微企業(yè)給它們做支持，當然通過(guò)網(wǎng)上平臺幫它也打造起來(lái)。所以我覺(jué)得對偏遠山區，只要是通過(guò)全產(chǎn)業(yè)鏈去提供金融服務(wù)，就沒(méi)有任何問(wèn)題。
彭真懷：因地制宜 將產(chǎn)業(yè)融入鄉村建設
(中國人民大學(xué)新型城鎮化課題組負責人 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
光明村村集體收入比較薄弱的情況，是我在望城調研的時(shí)候感受最深的，一家一戶(hù)的農民，通過(guò)開(kāi)辦農家樂(lè )富裕起來(lái)以后，村集體如何在這個(gè)過(guò)程當中壯大?是不是可以把養老產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)起來(lái)?讓長(cháng)沙市民從周末小長(cháng)假在那地方做短暫停留，吃頓飯，到實(shí)現旅游的一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)系統的設計。
劉永好：新型城鎮化拉平農民和市民的收入差距 這是大勢所趨
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
因為我們的主業(yè)是做肉蛋奶的產(chǎn)業(yè)，就是養豬，養雞，養鴨，養牛，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)去更偏僻的農村更適合，因為這種地方人口密度不大，工業(yè)化的程度不高，往往空氣、水、土都相對比較好。在這種情況下，我們發(fā)展規模經(jīng)濟的基礎條件就會(huì )好一些，這是一個(gè)。第二個(gè)，由于它的建筑不多，人口不多，我們規劃布局，環(huán)境保護都容易得到解決，我們在這個(gè)地方搞規模的養豬。
現在，我們正在全國各地挑選40萬(wàn)頭規模的養豬區，大概是一個(gè)縣，或者是幾個(gè)縣，在這個(gè)地方我們養40萬(wàn)頭豬，每一個(gè)單元組建一個(gè)家庭農場(chǎng)，而一個(gè)家庭農場(chǎng)養一千頭左右的豬，當我們讓一千戶(hù)、一萬(wàn)戶(hù)結合在一起時(shí)，就有相當大的規模。而我們提供統一的規劃、統一的組織、統一的飼料服務(wù)、種源服務(wù)，基礎服務(wù)，金融擔保服務(wù)、市場(chǎng)服務(wù)和生產(chǎn)加工體系把它配套，這樣新型、現代的畜牧業(yè)、農業(yè)就誕生在相對偏遠的地方，而這些地方就可能就會(huì )帶來(lái)新的生機。此外，通過(guò)我們的養殖產(chǎn)生了大量的糞便，糞便通過(guò)沼氣池，既可以當天然氣來(lái)用，減少污染，節約能源。同時(shí)有富余的話(huà)，我們還可以拿去發(fā)電，通過(guò)發(fā)電讓這些偏僻的地方用得上電，這樣新型、現代的農業(yè)小城鎮有可能就誕生了。
我們規�；慕�(jīng)營(yíng)以后，就有一些人就在這定居了。新型城鎮化不單單是建城市，建小城鎮，建房子，更多的是要解決這些小城鎮的這些農民的生產(chǎn)、生活，他們驕傲的、可持續的、有尊嚴的生活，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常重要。由于我們有產(chǎn)業(yè)體系，他們就能夠保證他們的收入，他們就能夠有尊嚴的生活，他們在農村一樣可以享受城里面一樣的價(jià)值。比如在美國、日本，很多發(fā)達國家，農村跟城里差別極小，而且有時(shí)候農民的收入還比城里人收入還要高，這種差異就變小了。而我們國家，現在農民的收入比城里人少很多，我覺(jué)得農村現代農業(yè)的發(fā)展，通過(guò)新型城鎮化的發(fā)展提高農民的收入，使得農民收入和城里人收入逐步拉平，這是大勢所趨，是必然的。
國家每年都出臺很多的扶農、惠農、支農政策，每年都出臺一個(gè)一號文件，而一號文件的核心都是講支持三農的。那么講了那么多年了，我們三農也有很大的進(jìn)步。但是跟城里比，我們的差距也很大。為什么年年講三農，天天講三農，重中之重，那么三農問(wèn)題仍然很大呢?因為我們農村的基礎太薄弱，以前的農民確實(shí)也太多了，而很多農村地處偏遠地區，交通又不便，信息又不便，有很多傳統的觀(guān)念，再加上國家也不可能一下子拿出來(lái)很多的錢(qián)來(lái)幫助這些。
在新格局下，必須幫助農民，幫助農民從哪幾個(gè)地方幫起呢?我覺(jué)得第一，就是實(shí)實(shí)在在的鼓勵生產(chǎn)企業(yè)，鼓勵家庭農場(chǎng)，鼓勵合作社，鼓勵大企業(yè)組建這種企業(yè)合作社和家庭農場(chǎng)聯(lián)合的體系，在這方面都給一些幫助和支持，這是第一;第二，國家在基礎設施建設多給一些力，就是說(shuō)修路、鋪橋、水、電等這些方面對農民做一些傾斜，另外一方面醫療、學(xué)校這方面，也應該在農村多做一些投資�？傊�，國家給支持，企業(yè)來(lái)配合，農民朋友擴大生產(chǎn)規模，形成新型的現代農業(yè)格局，這種格局將會(huì )是未來(lái)的發(fā)展趨勢和方向。
董文標：農民在城市和土地中選擇 仍然會(huì )選擇自己的家鄉
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們主要是金融服務(wù)商，比如光明村的自然環(huán)境很好，適合于做旅游什么的，那么民生銀行就整合一些資源，因為民生銀行的信息是對稱(chēng)的，那么我們就會(huì )找一些比較好的旅游集團，用它的眼光去評估一下這個(gè)村適合不適合旅游，能做出什么特色，將來(lái)以后他們去投資，我們就貸款支持。
我認為農村將來(lái)真正的富起來(lái)，農民逐步趕上城市，農民在改革中將來(lái)能得到更大的福利。這個(gè)改革說(shuō)穿了，說(shuō)一千道一萬(wàn)就是，我們政府一定要下大決心解決兩元化的制度，讓農村市場(chǎng)化�，F在農村沒(méi)有市場(chǎng)化，農村不缺錢(qián)，缺政策。只要把政策讓農村市場(chǎng)化了，市場(chǎng)資源配置是非常大的，并且效率非常高的。我覺(jué)得，尤其在這次三中全會(huì )以后，提出城鎮化這種大概念的東西，大概念城鎮化絕不是蓋房子，不是變成小城鎮化，而是讓它市場(chǎng)化，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)整合資源，讓它強大起來(lái)，讓它富起來(lái)。
農村需要市場(chǎng)化政策，徹底解決兩元制度，宅基地的流轉，就是說(shuō)一定要敢于承認農民祖祖輩輩在這兒生活，這塊宅基地是他的，他有權處理。只要農民可以抵押了，可以出售了，他就變成了一個(gè)無(wú)地農民，無(wú)住農民，這是我們的一個(gè)錯覺(jué)、誤解。農民不會(huì )這樣做的，如果做了，就像大數定律，有個(gè)1%到2%很正常，但99%的農民絕不會(huì )把自己的宅基地、自己的土地賣(mài)掉。
我舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我家有一個(gè)保姆，她在我們家很多年了，我告訴她說(shuō)，我可以把你的戶(hù)口辦到城里來(lái)，但她很鄭重的告訴我，她不會(huì )去，因為她家里有地，要是到城里了，她的地就沒(méi)有了。所以農民在城市和土地選擇中間，她仍然會(huì )選擇她的家鄉，她的地……