“第十八屆(2014年度)中國資本市場(chǎng)論壇暨CCTV中國人民大學(xué)上市公司社會(huì )責任研究基地掛牌儀式”于1月11日在北京舉行。主題為互聯(lián)網(wǎng)與金融變革。清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟中心主任李稻葵在論壇上作了主題發(fā)言。

　　以下為李稻葵發(fā)言實(shí)錄：

    李稻葵：各位領(lǐng)導，各位嘉賓，同學(xué)們、老師們，大家中午好！首先應該向中國人民大學(xué)證券研究所的各位同仁，尤其是吳曉求教授表示衷心的祝賀，中國資本市場(chǎng)論壇連續辦了18年非常不容易，這18年按照中國增長(cháng)速度是美國的3倍而言，相當于在美國干了一個(gè)將近50年的一個(gè)大事，不得了，半個(gè)世紀的論壇，影響力超大，超出了我們的想象。再過(guò)若干年，對過(guò)去18年的歷程，我想歷史上的評價(jià)會(huì )更高。

    講我的主題之前，我講一點(diǎn)我們雨露校長(cháng)講過(guò)的話(huà)，就是咱們在的這個(gè)會(huì )場(chǎng)，這個(gè)樓是逸夫樓，在這里我不知道開(kāi)了多少會(huì )了，有很多收獲，應該感恩邵逸夫先生，就好像我們應該感恩我們在座的各位老師一樣，杜校長(cháng)，周教授，還有胡乃武教授，也是我的老師，應該感恩我們的老師。所以，這個(gè)應該提醒大家。講我的主題之前，再講一點(diǎn)題外話(huà)，剛才吳曉求教授做了一個(gè)精彩的報告，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融，在報告之前他希望有一點(diǎn)爭論，我作為尊敬吳教授，我跟他稍微的爭論一下。你的一個(gè)大結論我同意，說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)在金融領(lǐng)域會(huì )比在商業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)更廣闊，更絢麗，更光輝的前景，這個(gè)我同意，完全同意，所以馬云[微博]搞互聯(lián)網(wǎng)金融，這個(gè)咱們好理解，他絕對不是傻子，不是瘋子，完全是理性的。但是，我是跟他的觀(guān)點(diǎn)有點(diǎn)不一樣的是什么呢？就是互聯(lián)網(wǎng)金融在我看來(lái)不可能代替線(xiàn)下的金融，可能反而讓線(xiàn)下的進(jìn)的地位更加高。為什么這么講呢？這也是從根子上講起，互聯(lián)網(wǎng)的作用是什么？互聯(lián)網(wǎng)的作用是通過(guò)新的交易平臺，讓標準化的交易把它成本變得更低，跨越地理位置的限制，讓我們做標準化的交易。但是，這個(gè)標準化的交易的基礎是硬的信息，比如互聯(lián)網(wǎng)告訴你這個(gè)人以前有沒(méi)有違約，這個(gè)人是不是暗示付款了。但是，金融的一個(gè)核心問(wèn)題是處理軟信息，好比說(shuō)咱們講一個(gè)例子，假如馬云年輕20歲，馬云今天跑到一個(gè)要辦新的互聯(lián)網(wǎng)的公司需要貸款20億，他去敲門(mén)，發(fā)一個(gè)郵件給楊凱生行長(cháng)，說(shuō)你能不能給我20億，我相信楊行長(cháng)作為一個(gè)負責任的銀行行長(cháng)絕對不會(huì )馬上第二天貸款，不可能，因為馬云講的事是關(guān)于未來(lái)，是未來(lái)他的商業(yè)怎么進(jìn)行，未來(lái)誰(shuí)也想不清楚，預測未來(lái)，不光需要過(guò)去馬云交易的硬信息，還要很多軟信息，包括馬云的個(gè)性，這個(gè)人的個(gè)性怎么樣，是拜了什么大師。從而，軟信息無(wú)法在互聯(lián)網(wǎng)上通過(guò)0、1的計算機信息反映出來(lái)，因此，楊行長(cháng)應該召開(kāi)一個(gè)委員會(huì )反復的面試。

    所以，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融有點(diǎn)像在互聯(lián)網(wǎng)上我們叫男女朋友，叫男女朋友是可以的，但是真正談到終身大事，互聯(lián)網(wǎng)做不了決定，更要說(shuō)，在互聯(lián)網(wǎng)上男女互相的感情非常好，在網(wǎng)上宣布結婚，網(wǎng)上宣布結婚不見(jiàn)面可能也生不了孩子。這個(gè)計算技術(shù)，生物科學(xué)好像沒(méi)有到隔空生孩子的水平。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融需要軟信息的大決策，需要面對面的傳統的金融，包括私募股權，包括投資銀行，包括商業(yè)銀行的大宗貸款來(lái)決定。所以，互聯(lián)網(wǎng)金融給我們銀行產(chǎn)生了挑戰，你怎么把你的業(yè)務(wù)做的更好。

    今天我談的話(huà)題是傳統金融，最傳統的金融股市，談?wù)劰墒械膯?wèn)題，在吳曉求教授面前班門(mén)弄斧了，也歡迎他來(lái)回應。為什么談股市的問(wèn)題？我第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我想說(shuō)，這個(gè)股市可能現在到了，過(guò)去八年以來(lái)，甚至于九年以來(lái)最黑暗的時(shí)刻。我有數據，絕對不是胡說(shuō)。上個(gè)星期六(5.23, -0.14, -2.61%)請吳曉求教授在我們清華搞了一個(gè)論壇，我把這個(gè)話(huà)放在他的嘴里，我說(shuō)你同不同意，他沒(méi)有回答，這個(gè)變成我的觀(guān)點(diǎn)了。為什么這么講？市值，股市的市值36%，股市的市值占GDP的36%，05年最低17%，06年到42%。所以，從06年開(kāi)始到現在是最低點(diǎn)，36%，就是GDP兩位數增長(cháng)，包括加上通貨膨脹名義GDP兩位數增長(cháng)，超過(guò)10%。股市按理說(shuō)應該同步，并沒(méi)有同步，跌到36%。所以，它前年IPO停發(fā)，根本沒(méi)有起到股市的基本作用，所以我說(shuō)到了最黑暗的時(shí)刻。

    那么，股市到了最黑暗的時(shí)刻有什么影響呢？我的觀(guān)點(diǎn)是它影響了我們中國金融改革的大的布局，為什么這么講？金融改革三件大事，第一、利率市場(chǎng)化。第二、資本帳戶(hù)的放開(kāi)。第三、新的金融機構要進(jìn)去，十八屆三中全會(huì )的報告都學(xué)了。在這么一個(gè)低迷的股市的情況下，咱們敢大規模的開(kāi)放資本帳戶(hù)嗎？如果一開(kāi)放資本帳戶(hù)，哪怕開(kāi)一個(gè)口子，老百姓都覺(jué)得，美國的股票市場(chǎng)不錯，去年漲了30%，高盛還在估計今年還要漲，但是出國吧，誰(shuí)也負不起這個(gè)責任。所以，股市信心的下降直接影響咱們改革的進(jìn)程，這個(gè)問(wèn)題非常嚴重。更不要說(shuō)股民的影響力在社會(huì )上是非常之大的。因此，這么一個(gè)低迷的股市對于整個(gè)社會(huì )的心態(tài)都是不利的，對于落實(shí)改革都是有阻礙作用的。

    所以，我想講股市的問(wèn)題很?chē)乐�，該怎么辦？首先，要談?wù)勗�因何在？為什么股市如此低迷，吳曉求教授的觀(guān)點(diǎn)是在“霧霾”之中的，在PM2.5超過(guò)200指數之上的股市證券市場(chǎng)，我完全同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。把這個(gè)觀(guān)點(diǎn)更加具體化一點(diǎn)，到底是哪些事情導致股市低迷呢？這里面咱們可以講，在我看來(lái)，抓重點(diǎn)，就是一件大事，就是我們整個(gè)企業(yè)的盈利結構，剛剛吳曉求教授也講了是非�；�形，非�；奶频�，我們銀行業(yè)它的股東，總利潤100來(lái)家銀行，基本上跟其他的實(shí)體經(jīng)濟是一模一樣的。所以，你可以講，實(shí)體經(jīng)濟資本回報率的下降，就是不高，完全是跟銀行的利潤高是直接掛鉤的，因為它的貸款利率高了，所以很多資金跑到銀行的利潤這里來(lái)了。銀行搞了這么高的利潤，一萬(wàn)多億，去年超過(guò)1.5萬(wàn)億，這么多利潤，銀行股應該起來(lái)，應該說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟的故不起來(lái)，銀行股應該起來(lái)，整個(gè)在20%以上，估值率更高。所以，銀行股應該上來(lái)�？墒倾y行股什么表現呢？上個(gè)星期，工商銀行(3.53, 0.00, 0.00%)、建設銀行(3.96, 0.01, 0.25%)發(fā)生了重大的變化，股票價(jià)格低于凈資產(chǎn)值，發(fā)生了變化，這個(gè)是什么意思。PE市盈率跌到5%以下，4%點(diǎn)幾，還在降。這什么問(wèn)題呢？銀行股票為什么不起來(lái)，說(shuō)銀行是不是不分紅，分紅，去年，前年都分紅了。銀行股6%的回報率有了，等著(zhù)分紅就行了。為什么銀行股起不來(lái)，我相信，當然一個(gè)理由是投資者不理性，這個(gè)理由沒(méi)有創(chuàng )造性，投資者不能怪他們不理性，投資者有他一定的道理在里面。我想主要擔心是兩個(gè)，一個(gè)擔心是銀行這么一個(gè)玩法，你還能持續嗎？你還能繼續年復一年的獲得整個(gè)經(jīng)濟利潤的一半嗎？大家對這個(gè)前景打問(wèn)號。第二、你要分紅，如果你的利潤下去之后，你還能分紅嗎？更有甚者，現在銀行搞了這么多資產(chǎn)的增長(cháng)，存款兩位數增長(cháng)，各種貸款也在增長(cháng)，你資本的充足率不夠，你要怎么辦？遲早要發(fā)新股，一發(fā)新股又是那個(gè)問(wèn)題，整個(gè)股市又要增加銀行的份額了，要發(fā)新股，這個(gè)對銀行股是不利的。所以，根本的原因就是銀行賺了錢(qián)，沒(méi)有找到一個(gè)自我發(fā)展的一個(gè)格局，一個(gè)辦法，不可持續。我引用以前一位剛退休的行長(cháng)的一句話(huà)，他說(shuō)銀行是恐龍，光吃不拉，越長(cháng)越大，虛胖、肥，我們資產(chǎn)擴大了，利潤提高了，可是資金還不夠用。所以，這就是我認為銀行的根結，這是我們股市至少大盤(pán)的一個(gè)問(wèn)題，中小盤(pán)另一個(gè)故事，不一樣。

    怎么辦？問(wèn)改革要紅利，一定從改革上下工夫。這點(diǎn)我略微比吳曉求教授樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)，改革怎么改？我想一定要把銀行的存量資產(chǎn)一定要盤(pán)活，盤(pán)活了以后銀行的盈利才能夠上去，進(jìn)一步上去，盤(pán)活以后銀行才能夠可持續發(fā)展，股民才不擔心銀行會(huì )越長(cháng)越大。怎么盤(pán)活呢？講一個(gè)例子。銀行手中，現在是130萬(wàn)億資產(chǎn)，其中我算了一下，接近10萬(wàn)億資產(chǎn)是房屋貸款，放貸的利息是多少呢？首先放貸利息是浮動(dòng)的，買(mǎi)房子的都知道，中國銀行(2.49, -0.01, -0.40%)不給你搞固定利率，國外是搞的，所以它是浮動(dòng)的。如果以后通脹上去之后，利率一提高，你也得多付錢(qián)，這個(gè)對銀行很好，對我們不利。是多少，5.5%到6.2%之間，取決于你的各種條件。那么，這個(gè)利率是多高呢？跟國債全比，國債權三年4.3的固定利率，明顯低于銀行的房屋貸款。你說(shuō)國債權，當然國家信用擔保風(fēng)險低，房屋貸款風(fēng)險高，是的，因為放貸首付非常高，動(dòng)則50%。所以，如果銀行能夠把部分的房屋貸款轉到債券市場(chǎng)，我有一個(gè)初步的測算，我給同學(xué)們留一個(gè)習題，一塊錢(qián)的房屋價(jià)格，票面價(jià)值，我算出來(lái)能夠出現1.1或者1.2的市場(chǎng)價(jià)值，因為它的利率本來(lái)就比國債權高，它是上下浮動(dòng)的，未來(lái)的風(fēng)險由買(mǎi)房子的人承擔，三是它有抵押，它固定利率高了，你按固定利率資產(chǎn)價(jià)格的模型算，我的初步計算10%應該沒(méi)問(wèn)題。所以，如果把一部分的固化的資產(chǎn)盤(pán)活，第一個(gè)好處能獲得議價(jià)。所以，銀行手中很多的金礦、銀礦市場(chǎng)上能夠發(fā)掘出來(lái)了。第二個(gè)好處，銀行通過(guò)這個(gè)機制能夠獲得現金，現金是什么好處呢？現金是最安全的，現金這個(gè)資產(chǎn)再怎么說(shuō)也比任何貸款安全。那么，現金拿了以后，就可以降低銀行資本進(jìn)的要求了，根據風(fēng)險評估的資本金要求就下降了，這是第二個(gè)好處。這兩個(gè)消除混在一塊，就使得銀行的資產(chǎn)能夠盤(pán)活，使得銀行不會(huì )在未來(lái)要我們到市場(chǎng)上不斷搞再融資，發(fā)新股了，老百姓的股民的心也就放下來(lái)了。如果這個(gè)生意做成，不說(shuō)多的，如果市盈率從4%變成6%要求不高，那就是50%的上漲了。所以，這個(gè)機制如果能做活，整個(gè)銀行股就能夠出現生機，如果銀行股出現生機，整個(gè)的金融改革，整個(gè)的股市會(huì )出現生機，因為銀行股是20%的大盤(pán)份額，整個(gè)股市出現生機，整個(gè)金融改革就可以往前推進(jìn)了，就沒(méi)有后顧之憂(yōu)了。所以，這招棋我認為非常關(guān)鍵。

    當然你們說(shuō)國家已經(jīng)出臺政策了，已經(jīng)開(kāi)始搞資產(chǎn)證券化了，太少太少，500億的規模，剛剛我說(shuō)10萬(wàn)億，還沒(méi)看其他資產(chǎn)，我想至少得搞到五千億，甚至一萬(wàn)億，每年做一點(diǎn)，如果這個(gè)事情做起來(lái)，銀行能搞活，股民能夠放心，股市能夠起來(lái)，全部的金融體制改革都能夠更加沒(méi)有后顧之憂(yōu)的大規模的前進(jìn)。所以，我總的來(lái)說(shuō)還是比吳曉求教授稍微樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融可以搞，很有希望，但是也不要忘記傳統金融，傳統金融的股市還是非常有希望，希望明年召開(kāi)這個(gè)會(huì )的時(shí)候，吳曉求教授，我希望你還能請我，到那個(gè)時(shí)候希望股市還能夠起來(lái)一點(diǎn)，到那個(gè)時(shí)候咱們一起慶祝，謝謝各位！