你算過(guò)自己一生到底要辦多少個(gè)證嗎?從學(xué)校到職場(chǎng)，從結婚到退休，有人粗算過(guò)，常用的要103個(gè)，而這對于企業(yè)來(lái)說(shuō)可能更甚。不久前，李克強總理在講話(huà)中提到：對市場(chǎng)主體，法無(wú)禁止即可為，對于政府，法無(wú)授權不可為。厘清了政府和市場(chǎng)的關(guān)系。那么，怎么才能讓市場(chǎng)更有活力?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長(cháng)朱善利、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
準生證、戶(hù)口本、畢業(yè)證、職業(yè)資格證、退休證，公民103個(gè)常用證件，媒體戲稱(chēng)“人在證途”。簡(jiǎn)化審批，探索負面清單管理模式，對市場(chǎng)主體是法無(wú)禁止即可為，如何讓市場(chǎng)迸發(fā)新的活力?
海南省人大代表邢詒川在今年海南省兩會(huì )上，曬出了長(cháng)達5頁(yè)A3紙的行政審批長(cháng)征圖。圖表顯示，一個(gè)投資項目從土地獲得到辦理房產(chǎn)證需要8個(gè)階段，需要十多家部門(mén)審批，走三十多個(gè)環(huán)節，蓋一百多個(gè)圖章，要至少272個(gè)審批日。
事實(shí)上面臨同樣問(wèn)題的不僅僅是企業(yè)或單位，這與我們每一個(gè)人都息息相關(guān)。準生證、防疫證、畢業(yè)證、結婚證、職業(yè)資格證、退休證、老年證……在廣州市政協(xié)常委曹志偉和他的團隊畫(huà)出的人在“證”途的長(cháng)卷里，中國人一生需要辦理的常見(jiàn)證件和證明多達103個(gè)。
今年1月1日，廣東省佛山市南海區有三份清單運行，分別是負面清單、準許清單和監管清單。所謂負面清單，相當于投資領(lǐng)域的“黑名單”，列明了企業(yè)不能投資的領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有列入負面清單的，企業(yè)都可以做。作為一項重要的投資轉入制度，目前國際上有70多個(gè)國家和地區都采用“準入前國民待遇和負面清單”的管理模式。
何熠鋼(佛山市南海區行政服務(wù)中心主任)：在負面清單之外的其他項目就準許企業(yè)進(jìn)行投資，就要實(shí)施逢報必批的原則，就說(shuō)基本上你符合條件報上來(lái)的，那么一般都要批，如果不批的話(huà)，那你就要向群眾來(lái)做一個(gè)解釋?zhuān)且粋�(gè)倒逼性的機制。
相比負面清單的事前管理，準許清單屬于事中指引，這份準許清單首批納入710個(gè)大項、1304個(gè)小項的行政審批管理事項。實(shí)際上是政府自曬家底，所有的審批項目、審批標準，都向社會(huì )公布，申請人只需要按圖索驥，審批人則要按標準執行，以往由于標準不透明所造成審批人自由裁量權過(guò)大的情況，也被有效杜絕。
1月8日，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議提出，向審批事項的“負面清單”管理方向邁進(jìn)，逐步做到審批清單之外的事項，均由市場(chǎng)主體依法自行決定。
張鴻：有些企業(yè)得用一個(gè)部門(mén)來(lái)專(zhuān)門(mén)應對辦證蓋章
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我沒(méi)數我有多少個(gè)證，但是我知道每次搬家的時(shí)候，我一定把這些證都帶著(zhù)，因為你不知道哪個(gè)證哪天會(huì )管用，所以都得保存好。大家其實(shí)現在吐槽的，更多的是說(shuō)103個(gè)證，但我覺(jué)得數量不是最重要的。如果說(shuō)是法有授權，這些都是有必要辦的，那法律規定必須得辦800個(gè)證，那就辦吧�，F在問(wèn)題是我們其實(shí)不知道，它是不是法律授權必須得辦的，然后你又不得不辦的。比如大家吐槽最多的是老年證，我帶我媽春節去廟會(huì )，我媽到門(mén)口想起來(lái)忘帶老年證了，說(shuō)帶了身份證。但人家賣(mài)票處明確的貼著(zhù)身份證不管用，必須得老年證。我媽都快80歲了。拿她的身份證都不管用的，必須得用老年證。那么我們就不知道，為什么不能通過(guò)身份證來(lái)證明自己是老年人。
我覺(jué)得這背后有我們行政部門(mén)的一個(gè)分割，造成了一些困難。比如說(shuō)一個(gè)部門(mén)可能蓋幾個(gè)章，我們也要精簡(jiǎn)這個(gè)，但是很多部門(mén)之間，比如說(shuō)可能老年證和身份證不是一個(gè)部門(mén)，你知道嗎?然后身份證和社保證，又不是一個(gè)部門(mén)，但是現在公安部門(mén)辦案的很多時(shí)候需要提取社保資料，因為我們絕大多數人的身份證的信息已經(jīng)都過(guò)時(shí)了，比如說(shuō)我就不在我身份證所在的那個(gè)地方，也不住那個(gè)房子了，但是我身份證是那樣的。但社保證其實(shí)是活的信息，它里面有大量的信息，我在哪兒上班，在哪兒繳稅等等都在里邊。那么，能不能拿社保證來(lái)替代身份證，那又不行，因為它又涉及到很多部分。包括有時(shí)候需要開(kāi)已婚證明、未婚證明等等。那么，戶(hù)口本是不是都有已婚、未婚?但因為戶(hù)口本是死的，你結婚了以后，只要你不去登記，不去派出所把它改過(guò)來(lái)，它就一直都未婚，因為它的信息不共享。
再說(shuō)到浙江的一個(gè)企業(yè)蓋400多個(gè)章，我相信一、兩個(gè)人都不夠，起碼這個(gè)公司得有一個(gè)部門(mén)專(zhuān)門(mén)應對這些辦證的東西。
朱善利：其實(shí)證件越多 反而導致監管越難
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我的證肯定比你們多，我一抽屜還沒(méi)有裝下。因為你不知道哪些證說(shuō)不定哪天就能用上。其實(shí)你個(gè)人的證件還好一些，有些企業(yè)要辦的證，蓋的章更多。我們去浙江調研，其中有個(gè)企業(yè)辦物流企業(yè)蓋了400多個(gè)章，我也不知道這些章要跑多少個(gè)部門(mén)。我還準備讓我們的學(xué)生去調研一下，做個(gè)課題研究。
其實(shí)這些證，這些章有一些可能需要，有一些不需要。作為我們來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)普通居民，我覺(jué)得身份證就足以，頂多可能他的社保號跟身份證不一樣，將來(lái)我們國家可能要跟身份證號一樣了，有這個(gè)就可以了。因為里面包含著(zhù)你年齡的信息，甚至在國外，它可能還有比方說(shuō)你的違約信息，你租了人家房子沒(méi)有給人家租金，然后你借了銀行里面的錢(qián)你沒(méi)還等等這些信息，都包含在里面。所以有這個(gè)就可以了。信用制度的建立，往往一個(gè)證上面就可以代表了，并不是許多證上面。有些證，它反倒可能造假，因為證越多，造假的可能性越大�，F在假身份證多的是，在北京大學(xué)周?chē)u(mài)，說(shuō)你要什么?研究生證，還是本科生證，各種證件都有。證件越多的話(huà)，可能監管越難。
張鴻：沒(méi)有公開(kāi)透明的清單 行政機關(guān)的自由裁量權就特別大
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
法無(wú)禁止，禁止的就是負面清單，就告訴你這些是禁止的了，只要不在這個(gè)清單里的，你就可以去做。一個(gè)創(chuàng )新型企業(yè)，我們去年曾經(jīng)做過(guò)節目，打車(chē)軟件最開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候，在幾個(gè)城市開(kāi)始風(fēng)聲水起的時(shí)候，就有城市說(shuō)你這個(gè)不行，停掉，不讓用了。我覺(jué)得這樣壓制了這些企業(yè)的創(chuàng )新能力，讓他們心有余悸。所以我們干脆就告訴你，哪些不能干，如果我覺(jué)得打車(chē)軟件不能弄，我提前在清單里列出來(lái)，不在清單里的，那人家就是合法的。
我上網(wǎng)查。辦一個(gè)小店需要辦多少證，然后底下就一堆回答，一些有經(jīng)驗的告訴你需要工商注冊，個(gè)體戶(hù)，然后你需要辦一個(gè)什么碼，在稅務(wù)那兒登記一下。你要辦個(gè)小吃店的話(huà)，要辦個(gè)衛生，然后健康等等，最后一般都會(huì )加一句說(shuō)，注意搞好和工商、稅務(wù)的關(guān)系，這個(gè)潛臺詞是說(shuō)這背后的自由裁量權特別大，就是它不是清單。所以我們就要有明確的清單，就按這個(gè)清單來(lái)。就是我們市場(chǎng)的這些，包括個(gè)人，都按負面清單來(lái)，只要你沒(méi)禁止的，我就可以干。政府部門(mén)按正面清單來(lái)，就只要沒(méi)授權給你的，你就不能干。然后這些東西都拿出來(lái)公開(kāi)。那么，我對你態(tài)度不好，你也不能懲罰我，知道嗎?我不用跟你搞好關(guān)系，我為什么要跟你搞好關(guān)系呢?
朱善利：過(guò)多和冗長(cháng)的審批程序容易滋生尋租行為
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
負面清單就是說(shuō)，它列出來(lái)哪一些事情企業(yè)是不可以做的，或者說(shuō)你做要經(jīng)過(guò)審批的，列出來(lái)這樣一些清單。那企業(yè)看到以后，明確了這些行業(yè)里，我可能不能夠進(jìn)入，如果我要進(jìn)入的話(huà)，必須經(jīng)過(guò)審批。如果你沒(méi)列出來(lái)，那么其他企業(yè)都是可以做的。
政府要明確哪一些東西是需要審批的，而且審批是比較少的。凡是沒(méi)在這里面的，企業(yè)都可以做。如果你不采取這種方式，說(shuō)好了這個(gè)沒(méi)有不允許你做，你做了，然后我去法辦你，或者制裁你，這種往往它不僅僅是損害企業(yè)的創(chuàng )新性，同時(shí)它又妨礙到資源的有效配置。還有，就是說(shuō)我這個(gè)投資可能對社會(huì )都是有效的，能夠解決就業(yè)問(wèn)題，能夠為國家創(chuàng )造財富，創(chuàng )造產(chǎn)值。但是現在你不讓我去做，要經(jīng)過(guò)很長(cháng)的時(shí)間去審批，導致很壞的結果。而且它會(huì )導致腐敗，要審批的話(huà)，我可能要賄賂你。就是我們通常講的叫尋租行為，產(chǎn)生很大的影響。比如我三天、兩天去找領(lǐng)導，所謂的跑步前進(jìn)，我去找部門(mén)，找領(lǐng)導批，浪費了很大的資源，這些浪費都不是有生產(chǎn)性的。再有，焦點(diǎn)主要集中在審批的部門(mén)態(tài)度，他要到一個(gè)部門(mén)以后還不能夠解決問(wèn)題，這一個(gè)部門(mén)內部可能要跑好多的機構，然后才能把問(wèn)題給解決了。有時(shí)還會(huì )遇到踢皮球，能辦的問(wèn)題他不辦，他就卡你。
民營(yíng)企業(yè)遇到很多的問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)一個(gè)是市場(chǎng)準入，就是這個(gè)部門(mén)，政府沒(méi)讓你進(jìn)，你進(jìn)了，所以他要來(lái)制裁你。第二就是他稅收負擔很重，可能這個(gè)稅還不是僅僅是稅，是費，地方里面總有一些部門(mén)三天兩頭來(lái)給你找麻煩，說(shuō)哪些東西你有沒(méi)有經(jīng)過(guò)審批，那你這個(gè)得罰款，所以企業(yè)為了應付這個(gè)，有時(shí)就會(huì )采取賄賂的手段，所以說(shuō)不允許政府部門(mén)批的范圍，在負面清單上就沒(méi)有。
尹霄宇：第一怕行政機關(guān)不按牌理出牌 第二怕和國企競爭
(某互聯(lián)網(wǎng)公司首席執行官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
一個(gè)是跟工商、稅務(wù)這些行政機關(guān)打交道時(shí)，總是有一點(diǎn)，我們叫害怕，但更多的是擔心。因為你不知道他會(huì )不會(huì )按照一個(gè)通常的邏輯來(lái)出牌，那有可能是今天允許你做這樣的事，明天又不允許了。第二個(gè)遇到的問(wèn)題，就是遇到跟國企競爭，或者說(shuō)政府支持的企業(yè)的競爭。他會(huì )通過(guò)各種的審批，比如說(shuō)像以前的各種資質(zhì)，系統集成的資質(zhì)，投標的保證金的資質(zhì)等等，用各種的資質(zhì)來(lái)限制你。另外，可能更多的就是從國家的市場(chǎng)的開(kāi)放程度和國家對于一個(gè)領(lǐng)域的支持上，我們也是希望國家能夠給予更多的支持。也就是說(shuō)，一方面允許你去做，甚至國家會(huì )根據你的創(chuàng )新行為，來(lái)對你做一些后期的法制上的一些支持和鼓勵。
朱善利：簡(jiǎn)化繁瑣的審批程序 取消不必要的審批程序
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺(jué)得要是堅決做，還是可以做到的。國務(wù)院近兩年已經(jīng)取消了好多行政審批的一些事項，而且要繼續取消。有一些把它下放了，他帶頭做了，地方做得也還可以。有些不必要的給它取消，還有些可以給簡(jiǎn)化，有的在一個(gè)部門(mén)里就可以把我所有手續給它辦完了，這樣可以提高辦事的效率。
政府里面有個(gè)界定，有些不應該政府做的，有些應該市場(chǎng)做的。什么產(chǎn)業(yè)里，這不是應該由你來(lái)批的。事實(shí)上我們過(guò)去好多批，你看現在我們產(chǎn)能過(guò)剩，往往是經(jīng)過(guò)批的，批的反倒過(guò)剩，它應該由市場(chǎng)來(lái)淘汰。每個(gè)行業(yè)里面都有它的標準，比方說(shuō)對環(huán)境問(wèn)題，它有個(gè)排放標準，你超過(guò)這個(gè)，我就可以不讓你建。
張鴻：盡量減少多部門(mén)辦一個(gè)證 盡量減少審批多環(huán)節
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
盡量減少多部門(mén)辦一個(gè)證，盡量減少多環(huán)節。但這里面有個(gè)問(wèn)題，說(shuō)是法無(wú)授權，政府部門(mén)就不能做，但問(wèn)題是法是什么?我能不能自我授權?比如說(shuō)法律，它有個(gè)清單，如果它沒(méi)授權政府干，它就不能干。但是法規，什么樣的法規是?比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策是不是?法律沒(méi)有禁止大家辦個(gè)汽車(chē)制造廠(chǎng)?那你辦一個(gè)試試?沒(méi)有禁止大家辦，比如說(shuō)加油站，你辦一個(gè)試試?