讓農民不再一味地向大中城市遷移，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區，把農民進(jìn)城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結合起來(lái)，在上樓之前先解決未來(lái)的就業(yè)�！白尵幼⊥�得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水，記得住鄉愁”，新型城鎮化將會(huì )為大家描繪怎樣的一幅藍圖?在發(fā)展城鎮化的道路上，怎樣才能讓更多的老百姓滿(mǎn)意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員國家發(fā)改委城市和小城鎮改革發(fā)展中心主任李鐵、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　“讓居住望得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水，記得住鄉愁”，新型城鎮化將會(huì )為大家描繪怎樣的一幅藍圖?怎樣才能讓更多的老百姓滿(mǎn)意?

　　安徽宿州市埇橋區朱仙莊鎮村民陳丙輝，曾經(jīng)在上海、天津等地打過(guò)工，雖然每個(gè)月能收入賺兩千多塊錢(qián)，但是花費也大，一年連一萬(wàn)元錢(qián)都攢不下來(lái)。后來(lái)，老家的土地進(jìn)行了流轉，他把土地流轉了，并且在家門(mén)口的農業(yè)、產(chǎn)業(yè)示范園，當上了現代農民。

　　陳丙輝(安徽宿州埇橋區朱仙莊鎮村民)：你自己種需要肥料、種子，還得(雇)人工，租機械，割、種都得用機械，這都需要花錢(qián)。公司承包了，每一年一畝地給你1100塊錢(qián)，其他事不用管了。

　　作為委托人的農民，除了獲得每年每畝一千斤小麥的基本地租和70%的土地使用權增值，還可以就地打工，取得收入。而信托人，中信信托和服務(wù)商，則將從土地產(chǎn)業(yè)化、集約化中獲利。

　　在浙江海鹽，除了工作，留在家鄉的農民，還需要享受城市人一樣的生活。兩個(gè)鄉鎮已經(jīng)開(kāi)始推廣公共自行車(chē)項目，最關(guān)鍵一米和最后一公里難題正在被破解。此外，在教育方面，農村教師每月最高可享受400元的農村教師津貼，城鎮的優(yōu)秀教師被選派到農村支教，農村的學(xué)校管理層次得到了提高。

　　在云南省，42歲的張建紅是瀘西縣金馬鎮加樂(lè )村人，2008年張建紅一家四口來(lái)到瀘西縣城，開(kāi)始了城市人的生活，可在34歲那年，張建紅因工受傷，導致左腿殘疾，喪失勞動(dòng)能力。

　　近年來(lái)，瀘西千方百計解決農民工進(jìn)城后的住房、就業(yè)、醫療等問(wèn)題，現在張建紅一家住進(jìn)了一套68平方米的公租房。

　　張建紅(云南省瀘西縣金馬鎮加樂(lè )村人)：辦下來(lái)今年就入住了，感覺(jué)相當方便了，小娃可以自己睡自己的房間，最高興的是小娃，我們大人也是高興的。

　　2013年8月，張建紅獲得了一份在酒廠(chǎng)倉庫管物料的工作，這樣他們家每個(gè)月又多了一千多元的收入，家里慢慢有了一定的積蓄。

　　瀘西是一個(gè)傳統農業(yè)縣，近年來(lái)，瀘西依托本地特色資源，抓好產(chǎn)業(yè)城鎮如何互動(dòng)發(fā)展，城市化與農村城鎮化并重，城鄉聯(lián)姻的和諧發(fā)展。目前，水果村、藥膳村、花海村和民俗文化村等特色村寨建設逐步成形，成為民俗旅游文化產(chǎn)業(yè)鄉的永寧，僅在2014年春節期間，就接待游客近5000人次。

　　張鴻：產(chǎn)業(yè)變成城鎮化的一部分　并在這個(gè)過(guò)程中創(chuàng )造就業(yè)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　瀘西的樂(lè )業(yè)的思路就是，如果你想樂(lè )業(yè)的話(huà)，得首先有業(yè)，怎么有業(yè)呢?他就從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，它那個(gè)地方其實(shí)并不富裕，過(guò)去可能還有一些落后的產(chǎn)能，那他現在想轉型，這個(gè)地方因為有民族特色，所以可能能發(fā)展旅游。然后把原來(lái)的落后的產(chǎn)能不再污染環(huán)境，保護好它的青山綠水，讓別的地方的人來(lái)到這地方來(lái)旅游，然后它不同的層級，縣、鄉鎮什么的，有不同的這種特色，在一些小的區域里邊就可以完成，吸引旅游、旅客的產(chǎn)業(yè)的轉型。在這個(gè)地方，產(chǎn)業(yè)本身讓它變成城鎮化的一部分，并在這個(gè)過(guò)程中創(chuàng )造一些就業(yè)。

　　李鐵：通過(guò)戶(hù)籍制度改革、農民工實(shí)名化改革解決公共服務(wù)問(wèn)題

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們現在很多地方在想城鎮化的時(shí)候，想我們怎么發(fā)展產(chǎn)業(yè)，但他忘記了絕大部分城市都已經(jīng)含有一大批已經(jīng)在城鎮就業(yè)的，比如說(shuō)我們大量的保姆、保安、快遞、清潔工人和飯店的服務(wù)員，他們在這兒就業(yè)很長(cháng)時(shí)間了，有的都十幾年了，但是沒(méi)能享受到公共服務(wù)，所以我們一定不要把什么產(chǎn)城一體化，或者解決新增就業(yè)問(wèn)題來(lái)當做城鎮化的一個(gè)前提。因為中央提出的以人為本的城鎮化，核心是首先要解決已經(jīng)進(jìn)城的這些人，他們在城鎮里頭已經(jīng)工作、就業(yè)很多年了，但是沒(méi)有享受到公共服務(wù)，怎么樣通過(guò)戶(hù)籍制度改革，通過(guò)從農民工實(shí)名化的改革來(lái)解決他們公共服務(wù)的問(wèn)題。

　　是不是就業(yè)存在很大問(wèn)題呢?從2000年到現在看，中國平均每年兩千多萬(wàn)人進(jìn)城，即使2013年，我們仍然有兩千萬(wàn)人進(jìn)城。所以說(shuō)，目前就業(yè)不是個(gè)大問(wèn)題，而是就業(yè)之前已經(jīng)進(jìn)來(lái)以后，我們怎么來(lái)解決公共服務(wù)問(wèn)題，這是很多地方政府要規避的一個(gè)點(diǎn)。另外，我覺(jué)得這里重要的，他在選擇這些產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，更多的是希望它土地獲得更高的升值，來(lái)獲得更大的投資。在這種情況下，他很可能吸納就業(yè)的能力并不是很強。那么在這里頭，特別要強調一條，適合于農民進(jìn)城，適合于城鎮化進(jìn)城這個(gè)過(guò)程中，農民需要的就業(yè)崗位一定是相對低端的，也是這個(gè)城市最緊缺。而我們給他提供的，各級地方政府或者一些企業(yè)提供的空間，恰恰和他們的就業(yè)崗位不吻合，這就是現在在城鎮化當中的一個(gè)矛盾。

　　我們看到很多地方的發(fā)展思路、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展思路，提出了高端化、新型化、現代化，但他忘記了，他是一種資本和技術(shù)替代勞動(dòng)力。那么很多城市發(fā)展，提出城市發(fā)展的理念，要做很高的文明環(huán)境，要做很高的城市視覺(jué)空間，那么在這種視覺(jué)空間下，這么高的成本下，我們還能看到這些人、這些農民在這里有適合他們發(fā)展的就業(yè)機會(huì )嗎?

　　張鴻：在城鎮化的過(guò)程當中　應追求可持續的發(fā)展

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　因為很多年輕的勞動(dòng)力都已經(jīng)出去了，農村里可能很多人已經(jīng)不做農業(yè)了，純粹的農民、耕地的農民已經(jīng)少了。所以土地如果不規模經(jīng)營(yíng)的話(huà)，可能效率也起不來(lái)。然后它在本村里，可以家庭來(lái)做這樣一個(gè)農場(chǎng)，然后有種種優(yōu)惠政策了，各種補貼，你買(mǎi)農機等等，財政也補貼，相關(guān)的金融、保險的政策來(lái)支持你，所以這其實(shí)是未來(lái)我們農業(yè)發(fā)展的一個(gè)方向。

　　城鎮化提出以后，我也在學(xué)習，也在調研，也去過(guò)一些地方，然后也以為一些案例是挺好的，但其實(shí)也有是很多誤讀，它不是城鎮化應該那個(gè)樣子，我想很多地方的官員、執政者，可能他們也在誤讀。這個(gè)誤讀有兩個(gè)層面。比如說(shuō)因為城鎮化的過(guò)程當中，不如賣(mài)地，重速度、重規模，這樣GDP是能上去的，是能夠看得見(jiàn)的，是很光鮮的，但是你所說(shuō)的那些東西都是要投錢(qián)的，是要掏錢(qián)的，而且是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程。所以這是一個(gè)短期和一個(gè)長(cháng)期的，可持續是一個(gè)長(cháng)期的，但是我們現在可能更多的官員更多的考慮到，我今天能不能看得到，明天能不能看得到，你讓我看十年以后，那我可能就不看了，所以這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是后面一整個(gè)的綜合改革的問(wèn)題。

　　李鐵：我們現在很多城市中看不中用 城市化要有良性的發(fā)展模式

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　作為城鎮化的問(wèn)題，我們很多人對城鎮化的意義不是特別理解。實(shí)際上在城鎮化過(guò)程中，一個(gè)最大的問(wèn)題就是它有很重要的目標，要解決農村發(fā)展問(wèn)題，解決農業(yè)發(fā)展的問(wèn)題。所謂農村農業(yè)發(fā)展，中國人口是13.56億，對農村來(lái)講，人均占了一畝多地，在這種狀態(tài)下，還能不能解決它長(cháng)期的生計問(wèn)題。

　　黨十七屆三中全會(huì )曾經(jīng)制定了一系列關(guān)于農地改革的政策。那么這種農地的流轉政策需要有以下幾方面探索。第一，怎么樣來(lái)進(jìn)行改革，改革農民等等方式，允許農村集體土地，在內部成員，甚至在外部成員之間承包，互相轉包，甚至轉讓。第二，是指允許公司來(lái)進(jìn)來(lái)來(lái)參與農地的轉包經(jīng)營(yíng)，來(lái)實(shí)施規�；�的農場(chǎng)式經(jīng)營(yíng)，提高農業(yè)的規模經(jīng)營(yíng)效益。只有農業(yè)有了規模經(jīng)營(yíng)，我們施加現代要素，比如說(shuō)化肥、農藥，包括農業(yè)機械的問(wèn)題，才更有效地發(fā)展作用。我們去新疆大農場(chǎng)可以看到，這種現代化的水平一定是帶具有世界領(lǐng)先的層次的。所以解決農業(yè)問(wèn)題，解決農村問(wèn)題，才是城鎮化的一個(gè)非常重要的前提。就是農村人民走出去了，實(shí)際上只有走出去，才能保證我們公司大規模的進(jìn)入，來(lái)對農村土地來(lái)實(shí)施規�；�的管理和規�；�經(jīng)營(yíng)，這方面需要探索，包括信貸怎么進(jìn)入，銀行金融怎么支持，包括組織形式是公司加農戶(hù)的形式，還是合作社加農戶(hù)的形式，還是企業(yè)加農戶(hù)的形式，但是前提要遵循市場(chǎng)規律。

　　再有，關(guān)于城鎮化發(fā)展模式，那么所謂城鎮化發(fā)展模式，我想主要看基本前提，有兩個(gè)問(wèn)題一定要注意。第一個(gè)問(wèn)題，你怎么樣來(lái)解決農民進(jìn)城?是不是要把你的城市發(fā)展的目的重點(diǎn)解決人進(jìn)來(lái)的問(wèn)題，公共服務(wù)問(wèn)題。在世界上，其他國家的城鎮化是個(gè)自然過(guò)程，就是農民進(jìn)了城，我到城市來(lái)解決問(wèn)題。無(wú)論是十七、八世紀的歐洲，還是現在的巴西，墨西哥，還是印度，都是你進(jìn)了城以后，我在城市里解決你所有的問(wèn)題。我們是兩邊解決，農民的問(wèn)題到農村解決，城市人的問(wèn)題在城市解決，那么中間那個(gè)兩棲性人口，核心他的公共服務(wù)還得回到農村去解決，這就是我們講的半城鎮化。所以中央提出，提高城鎮化的質(zhì)量，從數量型擴張向質(zhì)量型增長(cháng)，核心是要解決這種兩棲的，我們在尊重他自愿的前提下，來(lái)進(jìn)行怎么樣的戶(hù)籍制度改革等等。通過(guò)農民適應化來(lái)解決公共服務(wù)，讓他能在這個(gè)過(guò)程逐步地把根從農村轉向城市。

　　第二個(gè)問(wèn)題要解決什么問(wèn)題呢?就是要解決城市的發(fā)展的導向，有一個(gè)最大的就是粗放性的發(fā)展，就是中央提出的，質(zhì)量就即行城鎮化的兩個(gè)點(diǎn)，就第一道數量型擴張轉向質(zhì)量型增長(cháng)，就人口的數量擴張，走向質(zhì)量擴張，就通過(guò)以人為本的方式來(lái)實(shí)現城鎮化。第二個(gè)是集約性的利用資源，來(lái)替代原有的粗放性的擴張，就使用資源。那么這里意義什么?就是說(shuō)僅僅用土地的問(wèn)題談土地的問(wèn)題。從2000年到2012年，我們當時(shí)在實(shí)行世界最嚴格的耕地保護政策下，我們城市人均自然土地從130平米擴張到142平米。很多專(zhuān)家就提出，城市發(fā)展的最重要前提是提高人口密度，城市應該是一個(gè)集約利用資源的典范，一個(gè)集合體。但是，我們現在城市那種粗放性的發(fā)展形態(tài)，已經(jīng)產(chǎn)生巨大的問(wèn)題。比如說(shuō)大的空間，大的廣場(chǎng)，大的馬路，幾十萬(wàn)的城市，要搞十幾萬(wàn)平方公里的生態(tài)公園。當城市攤大餅的攤出去，那么你的所有的交通線(xiàn)路、所有的基礎設施線(xiàn)路，全部得跟著(zhù)走，所以這個(gè)成本就太高了。

　　在這種情況下，我們怎么來(lái)認識城市?比如說(shuō)過(guò)去我們到城市里去，說(shuō)到城市里了，出門(mén)就可以買(mǎi)東西，公共交通、地鐵都很方便�，F在我不開(kāi)車(chē)不行，開(kāi)車(chē)了以后，結果大量車(chē)的出行就帶來(lái)了大量碳的排放，帶來(lái)大量的空氣污染。所以提高對城鎮化的認知水平，深刻地領(lǐng)會(huì )新型城鎮化的要義，使這個(gè)城市能變得生態(tài)、可持續、綠色、低碳，需要我們矯正我們的城市的發(fā)展方向，怎么樣來(lái)提高它的資源配置效率，提高人口密度，怎么樣來(lái)使這個(gè)層次更方便、更接近我們的生活。不僅僅是我們要住豪宅，住更大的空間，是讓我們感覺(jué)到這個(gè)城市方便到什么程度呢?就是買(mǎi)東西、吃飯、就業(yè)，甚至享受各種化生活，不用開(kāi)車(chē)就可以做得到，而不是僅僅滿(mǎn)足好看，我們很多城市叫中看不中用，我們希望見(jiàn)到那種方便的城市，就是我們所希望看到的城市化這種良性的模式。

　　李鐵：城市管理不是簡(jiǎn)單的口號　還要解決后面的利益鏈條

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　當我們30年的高速增長(cháng)，帶來(lái)了層次、面貌的巨大變化，可是這個(gè)巨大的變化還隱含著(zhù)無(wú)數危機。城市的基礎設施問(wèn)題沒(méi)有得到解決，城市的地下的問(wèn)題沒(méi)有得到解決，城市人的問(wèn)題，特別是中低收入人口和外來(lái)人口問(wèn)題沒(méi)有得到解決，那么這些危機是需要以后來(lái)付出代價(jià)的。同時(shí)，因為土地的過(guò)度出讓會(huì )導致城市攤大餅的擴張。攤大餅的擴張，就會(huì )導致城市成本大大的增加，那么未來(lái)下一任，還是按照這種模式去發(fā)展，去復制這種模式，就會(huì )像擊鼓傳花一樣，使這個(gè)城市這種擴張趨勢不斷地蔓延，一邊去招商引資建工廠(chǎng)、建工業(yè)區，另一邊，去發(fā)展房地產(chǎn)。越蔓越多，越蔓越大。所以，我們想看到的城市管理恐怕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的口號的問(wèn)題，你說(shuō)你不能這么干了，你無(wú)外乎還要解決后面的利益鏈條。

　　利益鏈條有兩方面問(wèn)題要注意，第一城市的管理者，他到底是你的官員長(cháng)河中的一個(gè)驛站，還是你將來(lái)要在這個(gè)管理過(guò)程中，要對這個(gè)整個(gè)城市長(cháng)期負責，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，你的利益鏈條，你的城市所獲取的財政收益要什么樣的制度約束，使你把這種長(cháng)期……

　　《央視財經(jīng)評論》 20140228 家門(mén)口當城里人 路有多遠? 本期節目主要內容：　 讓農民不再一味地向大中城市遷移，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區，把農民進(jìn)城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結合起來(lái)，在上樓之前先解決未來(lái)的就業(yè)�！白尵幼⊥�得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水，記得住鄉愁”，新型城鎮化將會(huì )為大家描繪怎樣的一幅藍圖?在發(fā)展城鎮化的道路上，怎樣才能讓更多的老百姓滿(mǎn)意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員國家發(fā)改委城市和小城鎮改革發(fā)展中心主任李鐵、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。 (《央視財經(jīng)評論》 20140228 家門(mén)口當城里人 路有多遠?)