今年的政府工作報告提出，要建立全國統一的城鄉養老保險制度。城鄉統一的養老保險，也就是說(shuō)，無(wú)論您生活在農村，還是城市，都能夠享受到統一的養老保險保障，消除城鄉之間的差別。這無(wú)疑是讓社會(huì )保障體系走向更加公平、合理的一種進(jìn)步，那么，隨著(zhù)養老保險的城鄉統籌，我們的社會(huì )保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?我們將會(huì )享受到什么樣的服務(wù)?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授楊燕綏、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
建立全國統一的城鄉養老保險制度，消除城鄉之間的差別。我們的社會(huì )保障體系還將發(fā)生怎樣的變化?
電工夏春來(lái)蘇州已經(jīng)七年了，不管上班還是閑暇，他都會(huì )隨時(shí)把社�？◣г谏磉�。
夏春(建筑工人)：之前沒(méi)有的，之前沒(méi)有的，之前那種都是比較是像私人老板性質(zhì)一樣的，然后后來(lái)到了蘇州來(lái)，感覺(jué)這單位比較正規，各方面，然后給我們辦了醫保。
譚國明(蘇州社保中心主任)：這張是我的社會(huì )保障卡，我們所有的參保人員都和我一樣，每人都有一張按照部里標準的一張社會(huì )保障卡。持這張卡的人員參加了社會(huì )保障險種，享受同樣的待遇。無(wú)論是單位人員，還是社會(huì )人員，包括我們市領(lǐng)導，還有農民工，他都可以找到適合自己的社會(huì )保障的體系。我們實(shí)際上已經(jīng)達到了城鄉統籌、城鄉一體，和整個(gè)基本全面覆蓋的這樣一個(gè)狀態(tài)。
城鄉養老統籌正在加速推進(jìn)，2月21號，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于建立統一的城鄉居民養老保險制度的意見(jiàn)》，2月24號，人社部和財政部又印發(fā)了《城鄉養老保險制度銜接暫行辦法》，這一政策將于今年7月1號起正式實(shí)施。
統籌城鄉，受益最大的是城鄉流動(dòng)群體，包括農民工及其家屬。
胡曉義(人力資源和社會(huì )保障部副部長(cháng))：這次把兩個(gè)制度合并起來(lái)統一規定了城鄉居民的交費標準，維持原來(lái)100到1000的這個(gè)市檔標準，同時(shí)又增加了兩檔，就是1500塊錢(qián)和2000塊錢(qián)這樣兩檔標準。這樣無(wú)論是城鎮居民還是農村居民，只要他有意愿，也有能力，他可以在這12檔標準里頭自主地選擇。
楊燕綏：只要涉及60%的百姓的事情 就要直接掛在市長(cháng)的褲腰帶上
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這張社�？◤募夹g(shù)上沒(méi)有問(wèn)題，可能要真正實(shí)現一張卡覆蓋所有的公共服務(wù)，它可能還涉及到政府行政體制的改革，改變現在多龍治水，信息孤島，這可能就是行政體制改革的問(wèn)題了。
蘇州現在的社保中心，它已經(jīng)把勞動(dòng)就業(yè)、合同管理，1995年以前的那個(gè)工齡尋找和檔案接續，然后復轉軍人及其家屬，外國人，靈活用工、外地人全部都在一個(gè)系統里，幾乎已經(jīng)沒(méi)有勞動(dòng)局了，勞動(dòng)局就是促進(jìn)就業(yè)中心。他現在已經(jīng)按照信息整合標準化，服務(wù)下沉，然后有些關(guān)鍵的技術(shù)服務(wù)外包，已經(jīng)打造了一個(gè)服務(wù)型政府的雛形。這次城鄉居民養老保險整合，它只是在一個(gè)城市，把城市居民和農村居民的養老金的信息系統、經(jīng)辦機構以及待遇調整機制它整合了，這只是一個(gè)城市發(fā)生的。
居民，這只是在一個(gè)城市，居民之間一個(gè)信息系統，一個(gè)經(jīng)辦機構，一個(gè)待遇調整機制，在一個(gè)城市，到另一個(gè)城市還不行，然后從居民到職工還不行，從職工到機關(guān)事業(yè)單位還不行，但是這是中國五千年第一次沒(méi)有城鄉差別了，所以這個(gè)動(dòng)作實(shí)際上很關(guān)鍵。它是一個(gè)幾億人的基礎數據的整合，從第一步開(kāi)始，剩下就是整合了。這個(gè)整合有信息的整合，經(jīng)辦機構整合，我們當然可以把五險一金，勞動(dòng)就業(yè)，還有在蘇州民政部發(fā)錢(qián)也通過(guò)這個(gè)系統，計生委發(fā)家庭補貼什么的也是通過(guò)這個(gè)發(fā)錢(qián)，所以把所有的公共服務(wù)，借鑒西方國家經(jīng)驗，只要涉及60%的老百姓的事情，就一定要從部門(mén)里拿出來(lái)，變成一個(gè)公共服務(wù)系統，直接掛市長(cháng)的褲腰帶上，然后它就成一個(gè)網(wǎng)格了，就不存在流動(dòng)上的障礙等等，因為在這個(gè)基礎上，我們后邊要做的有橫向的，有縱向的。橫向指的從縣到市到省到中央信息平臺，經(jīng)辦機構，縱向就是這個(gè)政府垂直和水平之間的對接，最后一直到中央形成，整個(gè)這個(gè)信息從基層不斷地向上集中，這樣中央才能頂層設計。我們去年搞養老金頂層設計，能搞嗎?信息都不準確，能搞嗎?所以這樣才能中央頂層設計，然后做好預算，這樣預算才能逐漸地往下發(fā)放，人們期待的全國統籌的基礎養老金才能夠實(shí)現。
張鴻：社�？ǖ谋澈笊婕暗綑C構的精簡(jiǎn)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實(shí)它這個(gè)孤島，原來(lái)是因為部門(mén)分割了。我本來(lái)應該是去蘇州調研的，但因為時(shí)間沒(méi)安排開(kāi)，所以我就跟過(guò)去的記者聊，記者說(shuō)其實(shí)在網(wǎng)上你也能感受得到，然后我就上蘇州社保中心的網(wǎng)站看，基本上我能感受到它大廳里邊應該沒(méi)有太多的人，因為我很多手續都在網(wǎng)上可以辦了。然后我也能感受到這背后應該沒(méi)有那么多的部門(mén)，因為如果有那么多部門(mén)的話(huà)，它一定會(huì )相對的很復雜�，F在據說(shuō)在當地已經(jīng)有很多的那種，他叫社保中心在你家門(mén)口，建了很多設備，如果你開(kāi)一個(gè)證明，你都可以在那上面直接打印出來(lái)，還是蓋著(zhù)公章的證明。
如果你從這個(gè)單位調到那個(gè)單位去，你不用去跑到大廳里去辦，你自己在網(wǎng)上一敲就轉走了。所以我覺(jué)得這一個(gè)是收，就是把信息全都收到一個(gè)部分來(lái)管理，當然這背后涉及到機構的精簡(jiǎn)，原來(lái)民政部門(mén)的，原來(lái)是衛生部門(mén)的，原來(lái)是社保部門(mén)等等要精簡(jiǎn)。一個(gè)是放，在統一的出口里放得更分散、更專(zhuān)業(yè)，服務(wù)更到位，是這樣一個(gè)概念。
張車(chē)偉：城鄉統一解決了可攜帶性的問(wèn)題 解決了城鄉的分割問(wèn)題
(社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng)《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
全國大城鄉居民的養老保險統一起來(lái)，至少可以說(shuō)我參加了養老保險以后，我從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方轉移了以后，我的養老保險應該是解決了可攜帶問(wèn)題。但你說(shuō)拿的錢(qián)是不是一樣，這個(gè)恐怕還很難說(shuō)。我在全國拿到的養老標準都是一樣的，這恐怕還很難做到。因為城鄉居民養老保險并軌以后，它還是有不同的標準。一個(gè)是你繳費的標準，我印象當中大概有12個(gè)等級，每個(gè)人往自己個(gè)人賬戶(hù)存的錢(qián)是不一樣的。同時(shí)，雖然國家的補貼是一樣的，但各個(gè)地方政府的補貼標準不一樣，這樣從一個(gè)地方轉移到另外一個(gè)地方的時(shí)候，它會(huì )有一些計算的公式，調整你的養老保險的待遇水平。最關(guān)鍵的就是，養老保險解決了可攜帶性的問(wèn)題，解決了城鄉過(guò)去的分割問(wèn)題。
楊燕綏：最大的難點(diǎn)還是政府行政體制改革
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
難點(diǎn)還是政府行政體制改革，我們原來(lái)的社保是碎片化的。首先第一個(gè)問(wèn)題，它統籌層級太低，他說(shuō)是市級統籌，現實(shí)中就是縣級統籌。說(shuō)省級統籌，實(shí)際上就是市級統籌，所以統籌就是收支，從這兒收，從這兒支，政府要付收支平衡責任。實(shí)際上等于一個(gè)市一個(gè)賬戶(hù)，那每一個(gè)城市就歡迎你來(lái)交錢(qián)，等你說(shuō)我要流動(dòng)了，到別處工作，我把錢(qián)帶走行不行?市政府肯定要想辦法不要你帶走，因為他都希望自己平衡，再節約一點(diǎn)兒錢(qián)，所以就設了很多障礙，所以如果這個(gè)統籌層級太低，就等于中央只點(diǎn)菜不買(mǎi)單，最后你讓市政府買(mǎi)單，那肯定制度的流動(dòng)性就沒(méi)了。
其實(shí)在技術(shù)上什么問(wèn)題都沒(méi)有，現在的信息技術(shù)沒(méi)有問(wèn)題，問(wèn)題還是人為的體制改革。因為如果越往上統，通常有一個(gè)國標是最低的，最后到地標是比較高的，所以把全國都統一的最基本那一塊往上統，然后地方再逐級補貼是可以了，所以技術(shù)沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵還是人。
我們要整合的話(huà)，都有哪些事情?第一件事情是信息，因為沒(méi)有整合的信息，沒(méi)有辦法做預算，所以先把信息系統整合起來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題，把經(jīng)辦機構整合起來(lái)，這叫公共服務(wù)機構。第三是政策要整合，就是我怎么收錢(qián)，怎么發(fā)放。如果現在農村整合以后，下一步是三中全會(huì )報告里說(shuō)的，基礎養老金全國統籌，那怎么辦?這就是一個(gè)從信息系統到經(jīng)辦機構，但更主要是錢(qián)的問(wèn)題，這就需要國家建立社會(huì )保障稅，或者建立一個(gè)全國統一的籌資系統，這樣把錢(qián)、預算什么的籌上去，然后對各個(gè)地方就有一個(gè)轉移支付了。對于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，對于貧困的地方，可能他交的比較少，但是給他補貼比較多。作為一個(gè)基礎養老金，這是必須要講公平的，所以中央必須有一個(gè)好的籌資體制，對欠發(fā)達地區就是要補貼，而且這個(gè)差異還不能太大，都能反映在當地吃飯的水平。
張鴻：關(guān)于城鄉統籌 地方上更多的還是考慮錢(qián)的問(wèn)題
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
地方上可能更多的考慮的還是錢(qián)，記者說(shuō)，蘇州社保的領(lǐng)導說(shuō)到其他地方考察，說(shuō)城鄉沒(méi)統籌，沒(méi)統一。他問(wèn)為什么你們不統一?統一多容易。我們的記者就說(shuō)，對蘇州來(lái)說(shuō)，你是怎么吃飯的問(wèn)題，對很多窮的地方來(lái)說(shuō)，是有沒(méi)有飯吃的問(wèn)題，它確實(shí)涉及到錢(qián)的問(wèn)題。
現在按照人社部的說(shuō)法，是我們所有的省級都實(shí)現了省一級的統籌，但其實(shí)我們說(shuō)的統籌的意思是什么?就是一個(gè)大賬號里邊，所有的錢(qián)，比如說(shuō)省級統籌，所有的底下的錢(qián)都在省政府手里，省政府要撥這個(gè)錢(qián)給你，也就意味著(zhù)省政府要為撥不起的那些窮地方兜底。所以你會(huì )看到一個(gè)很有意思的現象，除了幾個(gè)直轄市，就是那些容易統籌的相對來(lái)說(shuō)，反而是那些沒(méi)那么富裕的省份，為什么?他中央能拿到補貼，地方上又收不到錢(qián)，所以他愿意把這個(gè)責任都交給你省里邊。但是富的地方他怎么統?下面富的市，你到最后涉及到一個(gè)均衡的問(wèn)題，那他那個(gè)市里，我起碼有這個(gè)細則，算的那個(gè)賬。我是擔心，到最后統了以后，窮地方我都補貼了，我怎么辦?
張鴻：事業(yè)單位和公務(wù)員不掏錢(qián) 要并軌特別難
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們說(shuō)的軌有很多種，我看到最多的說(shuō)是十條軌，把公務(wù)員也分了好幾類(lèi)，然后軍人、農民工都單獨列出來(lái)。但一般來(lái)說(shuō)，像楊老師這樣的學(xué)者，一般分的是五類(lèi)，一個(gè)是公務(wù)員，一個(gè)是事業(yè)單位，一個(gè)是有工作的城鎮職工，一個(gè)是沒(méi)工作的城鎮居民，然后就是農村的，這是五個(gè)軌。我們經(jīng)常說(shuō)的雙軌制，我的理解是，一個(gè)是體制內，一個(gè)是體制外，或者是一個(gè)是政府交錢(qián)，一個(gè)是個(gè)人交錢(qián)，這也是雙軌。
其實(shí)我更愿意把它分成三類(lèi)，一個(gè)是非機動(dòng)車(chē)道，就是沒(méi)工作的農村和城鎮居民，這兩個(gè)現在城鄉的一并，因為他倆都在非機動(dòng)車(chē)道上，車(chē)速特別慢，大概十邁、二十邁，所以他倆并軌其實(shí)很容易，是最容易的一個(gè)。還有是機動(dòng)車(chē)道里，機動(dòng)車(chē)道里分倆，一個(gè)是職工，是交錢(qián)的，屬于機動(dòng)車(chē)道，速度沒(méi)那么快，但是你要交費。還有一個(gè)是高速路上免費的，這是事業(yè)單位和公務(wù)員。所以其實(shí)最難的是最上面那一個(gè)，就是誰(shuí)掏錢(qián)的問(wèn)題，因為他沒(méi)掏。所以現在我們看這兩個(gè)軌，還有最底下那個(gè)軌其實(shí)差別都很大，要談并軌，我覺(jué)得特別難。
楊燕綏：機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)職工的并軌是今年開(kāi)始的重要任務(wù)
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
張鴻說(shuō)的五條軌是2013年以前的情況，應該說(shuō)2014年中國剩下三條軌了，因為機關(guān)事業(yè)單位統一推進(jìn)一條軌了，然后城鄉居民現在整合也一條軌了，那么我們現在就剩下三條了：城鄉居民一條，企業(yè)職工一條，機關(guān)事業(yè)單位一條�，F在的時(shí)間表上看，2020年以前，機關(guān)事業(yè)單位跟企業(yè)職工這兩條軌也整了，那我們到2020年小康社會(huì )之前剩下兩條軌，2020年之后，我們兩條軌還可以合成一條軌，因為三中全會(huì )報告說(shuō)了，建立各種養老金待遇調整機制，隨著(zhù)調整，最后能夠城鄉居民、機關(guān)、事業(yè)單位、企業(yè)職工，大家都作為國民基礎養老金，那就剩下一條軌，然后再好好地建設我們的個(gè)人儲蓄賬戶(hù)。
這是我們2014年開(kāi)始的重要任務(wù)，三中全會(huì )報告只是提了一個(gè)原則和改革目錄，但怎么實(shí)現，今年開(kāi)始。這個(gè)要并軌，制度建設有幾個(gè)層次。首先是基礎的信息，信息系統要整合。我們從城鄉居民的整合開(kāi)始做起，整合以后順著(zhù)數據就可以向上集中了，我們再把經(jīng)辦機關(guān)逐漸整合起來(lái)，這樣就可以建立從基層一直到中央統籌，這套支付、預算、信息、支付，這套系統健全了，這可能先依賴(lài)城鎮企業(yè)職工已經(jīng)現成的制度，依賴(lài)它的完整，從市級到省級，真正到全國統籌。那么這套系統是縱向的。城鄉整合是這個(gè)水平的，有些制度是自下而上，有些是自上而下，所以這個(gè)縱向的體系健全以后，同時(shí)機關(guān)、事業(yè)單位正在進(jìn)行養老金制度改革，它并到這個(gè)系統里以后，那么這兩軌就在，我想在2015年以后，2020年以前，就并軌了。
楊燕綏：隨著(zhù)將來(lái)大并軌以后 總理和農民的養老金是差不多的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
大家關(guān)心的并軌是說(shuō)我們不要有身份差異，這是講公平性。但是養老金制度還得有持續性、流動(dòng)性，提高統籌以后，流動(dòng)性解決了，現在最后一個(gè)問(wèn)題是持續性。大家都希望比退休前收入高點(diǎn)兒，但確實(shí)是得比最低工資高點(diǎn)兒，比平均工資和最高工資都高，是不可能的。所以這實(shí)際上不是水平問(wèn)題了，這是一個(gè)結構問(wèn)題。你這么大一個(gè)國家，隨著(zhù)老齡化，要讓老年人吃飯，所以一個(gè)國民基礎養老金�，F在講的基礎養老就是解決吃飯問(wèn)題的，所以它的水平到底是跟社平工資掛鉤，還是跟消費支出，這總有一個(gè)參考系數。我覺(jué)得應該跟上一年度的消費支出掛鉤，就是我上一年吃飯花了多少錢(qián)，這一年你起碼要保證我基本有這么多錢(qián)，這叫�；�。在這樣一個(gè)制度下，隨著(zhù)我們將來(lái)大并軌以后，我原來(lái)就說(shuō)過(guò)總理和農民應該是差不多的，這個(gè)由政府確保發(fā)放。
基礎養老金，解決我們吃飯問(wèn)題。但是此外我們還想去旅游，搞點(diǎn)兒保健，上點(diǎn)兒老年大學(xué)，人們生活是豐富多彩的，那么這部分我們叫搞改善，就吃飯靠政府，那么搞改善也靠政府是不可能的了，所以這個(gè)是結構問(wèn)題。國民基礎養老金即使大并軌了，還有一個(gè)結構，二元結構，個(gè)人賬戶(hù)，所以我們得通過(guò)稅收減免，社托人制度，養老金投資保值，就是職業(yè)年金，企業(yè)年金轉，還有什么商家轉，積分讓利等等，還有自己儲蓄，完善一個(gè)個(gè)人賬戶(hù)，真正搞改善要靠個(gè)人賬戶(hù)，兩個(gè)加起來(lái)，創(chuàng )造一個(gè)美好的老年生活……