“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚(yú)臺舉行。上圖為北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(cháng)、教授姚洋。

    以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：女士們，先生們，上午好！今天北京風(fēng)和日麗，沒(méi)有霧霾，所以大家心情都很好，釣魚(yú)臺更是春意盎然，預示著(zhù)中國發(fā)展高層論壇能夠圓滿(mǎn)成功，我們這個(gè)分論壇的主題是中國經(jīng)濟2014年與中長(cháng)期展望，中國經(jīng)濟2014年應該說(shuō)是經(jīng)濟形勢很微妙的，一方面這一年是全面深化改革的開(kāi)局之年；另一方面，這幾年，2012年以來(lái)連續幾年的經(jīng)濟放緩大家非常不習慣，因為已經(jīng)習慣了30年的高速增長(cháng)，所以人們一方面很不習慣，另一方面也有很多的擔心，既擔心過(guò)渡刺激經(jīng)濟會(huì )繼續集聚風(fēng)險，也擔心如果經(jīng)濟突然失速會(huì )不會(huì )誘發(fā)風(fēng)險。所以形勢越微妙，中長(cháng)期的展望就越重要。

　　今天我們請到的嘉賓，他們是對這方面有著(zhù)比較深入的、系統的研究。首先這位嘉賓是國務(wù)院發(fā)展研究中心的副主任劉世錦先生，請大家給予掌聲。另一位也是國務(wù)院發(fā)展研究中心戰略和區域經(jīng)濟研究部副部長(cháng)、研究員劉培林先生。第三位是國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰略和區域經(jīng)濟研究部研究員何建武博士。我們請到了兩位評論員，第一位是北京大學(xué)原來(lái)的副校長(cháng)，現在校務(wù)委員會(huì )副主任海聞教授，還有一位外賓，安德慕，國際金融協(xié)會(huì )的總裁。他曾經(jīng)在美國的財政部任副部長(cháng)，也在白宮老布什的時(shí)代做過(guò)政策發(fā)展辦公室主任。因為時(shí)間關(guān)系，我就不多說(shuō)，我們先請劉世錦副主任來(lái)闡述他的觀(guān)點(diǎn)。

　　劉世錦：首先向大家表示感謝，與此同時(shí)有很多分會(huì )場(chǎng)，大家能到這個(gè)分會(huì )場(chǎng)來(lái)，說(shuō)明對這個(gè)議題是感興趣的。今天開(kāi)這個(gè)會(huì )，可能有些聽(tīng)眾是能夠記起來(lái)，去年也是在這個(gè)會(huì )場(chǎng)里邊，我們開(kāi)過(guò)同樣的會(huì )，討論過(guò)同樣的問(wèn)題，我們是在討論一本書(shū)，就是這本《中國經(jīng)濟增長(cháng)十年展望》，去年也是這個(gè)主題但是去年的主題是尋找新的增長(cháng)動(dòng)力和平衡，而今年我們是在改革中形成新的增長(cháng)新常態(tài)。我們國務(wù)院發(fā)展研究中心一個(gè)研究的團隊，我們以十年作為一個(gè)框架進(jìn)行經(jīng)濟增長(cháng)問(wèn)題的研究，然后以十年作為這樣一個(gè)大的背景，再來(lái)觀(guān)察短期經(jīng)濟增長(cháng)的變化，特別是2014年增長(cháng)的變化。

　　下面我想把我們今年做的研究的內容做一個(gè)報告，然后請我的同事把具體內容做一下闡釋。我們這本書(shū)所關(guān)注的主要問(wèn)題是，2013年年中經(jīng)濟出現了回升或者說(shuō)是反彈，關(guān)于這個(gè)有人有不同的估計，有人認為中國經(jīng)濟又重回高增長(cháng)的軌道，是重回高增長(cháng)的軌道還僅僅是短期的反彈，這都是問(wèn)題。另外2013年中國經(jīng)濟發(fā)生了哪些具有中長(cháng)期重要意義的變化，這些變化對未來(lái)增長(cháng)前景有什么樣的影響，這些問(wèn)題在座的各位都是非常關(guān)心的問(wèn)題，也是我們這本書(shū)試圖想給大家回答的問(wèn)題，我們這項研究是研究基礎上的繼續，我們有十年增長(cháng)的框架，今年我們根據過(guò)去一年所發(fā)生的新的變化，對十年增長(cháng)的框架進(jìn)行了修正。另外對新情況、新問(wèn)題進(jìn)行了一些新的討論和闡述。

　　我們這本書(shū)主要的結論我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，中國經(jīng)濟由高速增長(cháng)向中高速增長(cháng)階段轉換的態(tài)勢，在過(guò)去一年從更多方面得到了驗證，這是我們在三年以前提出的基本判斷。這樣一個(gè)速度的變化我們認為還是比較其次的，或者比較表面化的，更重要的是中國的需求結構、產(chǎn)業(yè)結構、經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力，已經(jīng)和正在發(fā)生著(zhù)具有轉折意義的變化。那么更重要的一點(diǎn)是，隨著(zhù)這種變化中國經(jīng)濟能不能進(jìn)入一種新的所謂中高速增長(cháng)的穩定期，這是我們所關(guān)注的問(wèn)題，也是我今天上午發(fā)言提出的問(wèn)題，如何進(jìn)入所謂新常態(tài)，關(guān)鍵問(wèn)題是要改革。所以我們這本書(shū)一個(gè)是對中長(cháng)期新的增長(cháng)的趨勢和特點(diǎn)做了一些分析，然后在這個(gè)基礎之上，對中國經(jīng)濟今后十年增長(cháng)的前景我們做了一些調整，然后每個(gè)部分對應該推動(dòng)哪些改革也進(jìn)行了一些討論。

　　諸位我不知道是不是拿到這本書(shū)了，這本書(shū)比較有限，我是在半個(gè)小時(shí)之前才拿到的。這本書(shū)的結構我簡(jiǎn)單做一個(gè)介紹，我們有一個(gè)導言，這個(gè)導言是我寫(xiě)的，里面集中談了我們重要的一些觀(guān)點(diǎn)，核心是講平穩的轉入經(jīng)濟增長(cháng)的新常態(tài)，然后有一個(gè)綜合的部分，就是對一些大的宏觀(guān)數據進(jìn)行了調整，然后油需求的部分，需求講了城市住房、基礎設施、汽車(chē)出口，供給方面講了人力資本、創(chuàng )新、全要素生產(chǎn)率、匯率的變化。產(chǎn)業(yè)方面我們講了農業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、金融會(huì )發(fā)生什么樣的變化，還有區域和城市，區域經(jīng)濟在過(guò)去一年也正在發(fā)生一些重要的變化，特別是城鎮化，這是最近兩年的大熱門(mén)、主題，我們也進(jìn)行了討論。資源環(huán)境，其中包括能源問(wèn)題、水資源、土地、碳排放等等我們都進(jìn)行了討論。

　　首先我想講一下速度的問(wèn)題，統計數據大家都知道了，我是想強調我們正在發(fā)生的重要變化，首先需求結構發(fā)生了轉折性的變化，消費率從2010年開(kāi)始就已經(jīng)開(kāi)始下降，從2012年消費率已經(jīng)超過(guò)了投資率，這是一個(gè)重要的變化。服務(wù)業(yè)的比重在2013年已經(jīng)超過(guò)了第二產(chǎn)業(yè)的比重，這也是非常具有意義的，這30多年來(lái)第一次發(fā)生這樣重要的變化。另外，就業(yè)對經(jīng)濟增長(cháng)下滑的容忍度有所提高，有這樣的估計2080年以前GDP每增高一個(gè)百分點(diǎn)帶動(dòng)的城鎮新增就業(yè)量不足100萬(wàn)，到目前為止，2013年甚至達到170萬(wàn)人，所以會(huì )看到中國的經(jīng)濟速度雖然有所下調，速度下調以后我們就業(yè)狀況并沒(méi)有惡化。相反有些地方還出現了所謂招工難的問(wèn)題。

　　在經(jīng)濟增長(cháng)回落的過(guò)程中，通脹基本穩定。因為去年也就是2.7%，PPI還是負增長(cháng)，這主要是和我們重化工業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，和國際大宗商品的低迷有直接的關(guān)系。還有一個(gè)我想跟大家特別需要強調指出的，企業(yè)的盈利狀況基本穩定，我是想特別強調這一點(diǎn)是非常重要的，因為中國經(jīng)濟以前有個(gè)特點(diǎn)，是所謂速度效益型的經(jīng)濟，我們會(huì )看到中國凡是盈利狀況比較好的時(shí)候，都是在10%或者更高的時(shí)候企業(yè)盈利狀況不錯，但是速度下來(lái)以后企業(yè)盈利狀況變差，但是2013年發(fā)生了很大的變化，速度雖然降低了，7.7%，但是企業(yè)盈利水平并沒(méi)有惡化，基本上是比較穩定的。這個(gè)反映在企業(yè)虧損面上面并沒(méi)有擴大。利潤的增長(cháng)速度也是和2012年基本上持平，這個(gè)表明我們的企業(yè)可能已經(jīng)開(kāi)始適應中高速增長(cháng)階段，在控制成本、開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品、開(kāi)拓新領(lǐng)域方面已經(jīng)取得了成效。我是想請諸位特別關(guān)注企業(yè)盈利狀況，特別是企業(yè)盈利率在過(guò)去一年所出現的新的變化。還有中部地區出現了適應中高速增長(cháng)新階段的跡象，中國經(jīng)濟由高速增長(cháng)轉向中高速增長(cháng)的過(guò)程，從地區來(lái)講，應該是東部地區首先要下來(lái)，這點(diǎn)完全合乎邏輯，為什么？增長(cháng)速度上去的時(shí)候是東部地區先上去，所以要下來(lái)的話(huà)是他們先下來(lái)，另外我們做過(guò)測算，中國東部地區，如果參加過(guò)我們的會(huì )議的話(huà)各位可能知道，后發(fā)的經(jīng)濟體達到11000國際元，是麥蒂森的國際元，達到那個(gè)點(diǎn)開(kāi)始回落。中國東部地區我們經(jīng)過(guò)測算已經(jīng)達到這個(gè)點(diǎn)，所以過(guò)去兩三年?yáng)|部地區增長(cháng)速度開(kāi)始下降，但是他們公布的數據比較高，國家統計局有另外一套數據，相當的地區實(shí)際上已經(jīng)到了7%左右了，現在看來(lái)基本上穩住了，我們感到東部地區增長(cháng)速度穩住很有意義，因為東部地區是中國經(jīng)濟的大頭，至少占到一半以上。另外，東部地區如果穩住以后也就預示著(zhù)中部和西部可能在未來(lái)兩三年時(shí)間基本上也能夠穩住。還有一點(diǎn)，對經(jīng)濟增長(cháng)階段轉換的共識在不斷的增加，2013年10月份我們國務(wù)院發(fā)展研究中心曾經(jīng)做過(guò)一次企業(yè)調查，大部分企業(yè)都認為7.2的增長(cháng)率是正常的，而且他們認為五年以后會(huì )繼續的下降。

　　另外，從中國的地方政府來(lái)講，去年發(fā)生了一個(gè)情況，有幾個(gè)省份他們GDP的增長(cháng)速度比原來(lái)他們公布的計劃的速度或者預期的速度要低，過(guò)去這種情況是沒(méi)有發(fā)生的。另外除了個(gè)別的省，大概就是廣東因為速度前兩年比較低，2014年調高了GDP的增長(cháng)速度之外，可能中國基本上其他的省份都調低了2014年的GDP的增長(cháng)速度，換句話(huà)說(shuō)，我們感覺(jué)到對經(jīng)濟增長(cháng)階段的轉換，就是中國轉入中高速增長(cháng)，從企業(yè)到政府基本上達成共識了，這在兩三年之前是不可能的，因為三年前我們提出這種觀(guān)點(diǎn)的時(shí)候沒(méi)有多少人支持，現在看來(lái)認可的程度應該說(shuō)已經(jīng)逐步成為共識了。另外，現在看到了工資水平上升削弱了低成本競爭的優(yōu)勢。中國15—59歲勞動(dòng)力的數量在絕對的下降，2012年降低了345萬(wàn)人，另外各地的最低工資水平的調整比往年明顯的提高。再一個(gè)資本的邊際回報率出現了下降的趨勢，我們有一些測算，我們用一些學(xué)者的方法，清華大學(xué)的白崇明教授有一個(gè)測算，八十年代大概投資回報率是15%左右，我們用同樣的方法進(jìn)行測算以后發(fā)現08年以后降到了13%左右，而且有繼續下滑的趨勢。這個(gè)就是2013年我們觀(guān)察到的新的變化。

　　對未來(lái)十年，因為我們這個(gè)研究基本上是滾動(dòng)式的研究，去年我們講的是2013—2022年，今年講的是2014年到2023年，我們根據2013年發(fā)生的變化我們對未來(lái)十年增長(cháng)前景的預測做了相應的調整。這個(gè)圖大家可以看出來(lái)，黃線(xiàn)是我們去年的預測，下面虛線(xiàn)是我們今年的預測，今年預測稍微低了一點(diǎn)，大體上降低了0.5個(gè)百分點(diǎn)左右，下調主要的原因是對出口和投資預期的調整，從結構上來(lái)講，消費率我們認為將繼續變化，從目前的50%到2023年將會(huì )上升到60%，投資率到那個(gè)時(shí)候會(huì )到35%左右，服務(wù)業(yè)比重目前達到46%，到2023年會(huì )上升到57%，到那個(gè)時(shí)候服務(wù)業(yè)就業(yè)的人數將會(huì )接近一半。這是一張大表，我們預期了未來(lái)十年中國經(jīng)濟增長(cháng)宏觀(guān)上的數據和重要結構上的數據，GDP的增長(cháng)率大概是到2015年以后是7%以下，到了2020年應該是6%以下了，其他的數據我不說(shuō)了，我們有一本書(shū)，大家有時(shí)間再仔細看一下。

　　這么一個(gè)格局，中國經(jīng)濟大家關(guān)心下一步到底走向何方，是什么樣的狀態(tài)，我們的基本判斷是目前的中國經(jīng)濟還是處在由10%左右的高速增長(cháng)向中高速增長(cháng)過(guò)渡的階段。這個(gè)中高速增長(cháng)的底到底是多少？我個(gè)人，或者我們課題組認為，目前還沒(méi)有探明，所以還會(huì )有一個(gè)探底的過(guò)程，所以大家會(huì )看到今年1、2月份其實(shí)有些數據大家感覺(jué)到中國經(jīng)濟下行的壓力還是比較大的，但是我們感覺(jué)到也比較過(guò)于悲觀(guān)，因為中國經(jīng)濟總體上來(lái)講穩定增長(cháng)，如果將來(lái)在中高速這個(gè)點(diǎn)上穩住的話(huà)還會(huì )持續相當長(cháng)的一段時(shí)間。我們估計大概會(huì )7%左右，或者什么點(diǎn)上，將來(lái)會(huì )穩住，穩住之后我們希望持續五年或者更長(cháng)時(shí)間，這樣的話(huà)到2020年的時(shí)候就有可能達到全面前建成小康社會(huì )這樣的目標。從宏觀(guān)上來(lái)講，國際比較的角度來(lái)講，還可以實(shí)現其他兩個(gè)目標，一個(gè)是按現價(jià)美元來(lái)算中國GDP的總量很可能會(huì )超過(guò)美國，達到第一位。另外人均收入水平也會(huì )達到高收入社會(huì )的指標，我們想這些目標都是可以實(shí)現的。除了速度之外，這里面我剛才講了一些概念，就是進(jìn)入中高速的穩定增長(cháng)期，或者經(jīng)濟增長(cháng)的新常態(tài)，這個(gè)新常態(tài)質(zhì)量上應該也是有要求的，我用中國人比較通俗的說(shuō)法，我叫“六可”，企業(yè)可盈利、財政可持續、就業(yè)可充分，風(fēng)險可控制，民生可改善，資源環(huán)境可持續�？雌饋�(lái)都挺好，我們希望能夠達到這樣的目標，這個(gè)新常態(tài)應該是這么一個(gè)狀態(tài)。

　　但是我們現在面臨的局面還是比較嚴峻的，我們這本書(shū)還是用比較大的篇幅分析了中國經(jīng)濟目前所面臨的風(fēng)險，我們認為主要有四大風(fēng)險比較突出，流動(dòng)性風(fēng)險、房地產(chǎn)泡沫、地方債務(wù)風(fēng)險、產(chǎn)能過(guò)剩。這四大風(fēng)險通過(guò)影子銀行、土地、地方融資平臺、國有企業(yè)等渠道相互交織形成這么一個(gè)風(fēng)險平分的平臺，有這么一張圖，大體上講了這么一個(gè)過(guò)程，我不仔細展開(kāi)說(shuō)了。

　　在這種情況下怎么轉入經(jīng)濟增長(cháng)的新常態(tài)，我們認為還是要加快改革。這里我們提出了一些重要的措施，包括分類(lèi)清理地方融資平臺、恢復一些有能力的地方政府的償債能力和融資能力，當務(wù)之急是建立起有關(guān)當事者切實(shí)承擔風(fēng)險的責任，推動(dòng)改革和重組，又有利于防控全局性風(fēng)險的違約處理機制。這個(gè)可能是一個(gè)比較大的事兒。再一個(gè)破除行政性的壟斷，提高非行政貿易部門(mén)的效率。

　　再一個(gè)我們感覺(jué)到李克強總理特別講到中國經(jīng)濟需要提質(zhì)增效，我們也做過(guò)調查，中國企業(yè)盈利水平是在改善，其實(shí)最重要的是降低成本，勞動(dòng)力成本、土地成本、資金成本、流通成本等，而要降低這些方面的成本，關(guān)鍵問(wèn)題還是要推動(dòng)相關(guān)領(lǐng)域的改革。最后還是要進(jìn)一步的對外開(kāi)放，要按照加快服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，因為服務(wù)業(yè)增長(cháng)潛力很大，但是這個(gè)領(lǐng)域中間的問(wèn)題比較多，像金融、教育、醫療、文化、體育等等，對外開(kāi)放對內同時(shí)也要放開(kāi)。再一個(gè)要加快創(chuàng )新，一個(gè)是要形成一批創(chuàng )新型的行業(yè)的龍頭的大企業(yè)和大量的創(chuàng )新型中小企業(yè)，再一個(gè)形成具有強大創(chuàng )新能力的城市或者區域，因為資源是流動(dòng)的。另外政府的研發(fā)資源要按照市場(chǎng)競爭和需求導向，更好的加以高效率的配置，這點(diǎn)在三中全會(huì )的文件中間也都有明確的說(shuō)法，現在關(guān)鍵是要落實(shí)。2014年中國政府已經(jīng)提出了7.5左右的增長(cháng)目標，我們的研究來(lái)講，我們提出了核心指標的展望，GDP增速是7.5，CPI是3.2，MI增速13.8，財政赤字率2.1，固定資產(chǎn)增速18.2，出口增速8，城市新增就業(yè)人數1100萬(wàn)，固定資產(chǎn)的投資里面大概也就是這么一些數據，我就不展開(kāi)說(shuō)了。當然這里面關(guān)鍵問(wèn)題是出口和投資的拉動(dòng)作用會(huì )明顯的縮小。我們今年比較擔心的，其實(shí)就是中國經(jīng)濟能不能保持比較高的增長(cháng)，其實(shí)關(guān)鍵是投資的增長(cháng)，現在如果說(shuō)要有7.5%以上的GDP增速的話(huà)，投資的增長(cháng)速度最起碼17%或者18%，這個(gè)方面現在看來(lái)挑戰是比較多的。居民消費我們認為今年總體上會(huì )比較穩定，物價(jià)的水平今年也不會(huì )有很大的問(wèn)題，因為經(jīng)濟現在來(lái)看下行的壓力比較大，CPI還是會(huì )相對比較穩定，但是就業(yè)壓力總量不會(huì )很大，但是大學(xué)生就業(yè)矛盾依然突出，這個(gè)我們需要進(jìn)一步調整我們的結構，特別是產(chǎn)業(yè)升級，包括像制造業(yè)的升級、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展，為高質(zhì)量的勞動(dòng)力提供就業(yè)崗位，三中全會(huì )里用很大的篇幅講這個(gè)問(wèn)題，這些措施應該盡快的得到落實(shí)，通過(guò)這些措施，今年的中國經(jīng)濟還能實(shí)現穩定增長(cháng)，今后兩三年我們爭取進(jìn)入中高速增長(cháng)的穩定期，出現所謂經(jīng)濟增長(cháng)的新常態(tài)，這是我們現在感覺(jué)到的比較好的發(fā)展前景。

　　我就介紹到這里。

　　主持人：謝謝劉主任，這個(gè)研究報告看來(lái)以后每年應該有個(gè)專(zhuān)項的發(fā)布，很有價(jià)值的報告，請兩位做一下補充，下面請何研究員。

　　何建武：謝謝主席先生，我主要從三個(gè)方面做一個(gè)補充，主要是供給側和行業(yè)以及區域方面的我的同事做的研究。主要分 兩塊，第一是我們研究中觀(guān)察到最近這些年增長(cháng)階段供給側內在機制的變化。過(guò)去的這些年重組的勞動(dòng)力對中國經(jīng)濟增長(cháng)起著(zhù)很重要的作用，但是最近一些年的一些新的變化，我們研究發(fā)現08年左右我們劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現了，我們已經(jīng)跨越了劉易斯觀(guān)點(diǎn)，我們發(fā)現農民工的工資在08年之后出現了臺階式的更高的增長(cháng)，明顯從以前的6%左右的增長(cháng)上升到10%以上，甚至13%，另外我們發(fā)現農民工的工資和城鎮職工工資的差距在08年之后縮小，從70%下降到40%、50%，還有包括農村剩余勞動(dòng)力的供給彈性也都出現了很大的下降。這些現象都說(shuō)明了劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現，盡管我們已經(jīng)出現了劉易斯拐點(diǎn)，但是跟中國、日本、臺灣相比，我們農業(yè)勞動(dòng)力比重仍然高于這幾個(gè)經(jīng)濟體，也就說(shuō)明我們在整體上的勞動(dòng)力數量下降上出現了結構性的問(wèn)題。不僅如此，我們發(fā)現新增勞動(dòng)力結構上也出現了新的變化，以前城市新增勞動(dòng)力主要是農村轉移的勞動(dòng)力，簡(jiǎn)稱(chēng)為農民工，但是現在這些年，尤其從99年高等院校的擴招以后，我們發(fā)現市新增勞動(dòng)力主體為他們，我們發(fā)現近些年比重超過(guò)50%。

　　第三方面，因為過(guò)去經(jīng)濟結構的調整對中國經(jīng)濟效率提升起了非常重要的作用，但是近幾年結構調整對經(jīng)濟效率提升的貢獻在下降。這些方面都說(shuō)明了我們經(jīng)濟增長(cháng)在轉換過(guò)程中出現了內生機制的變化。

　　下面我就匯報一下從未來(lái)在邁向新常態(tài)的過(guò)程中行業(yè)和區域有什么趨勢，我們從哪些方面可以培養出新的動(dòng)力。從制造業(yè)來(lái)看，我們發(fā)現制造業(yè)內部出現分化，傳統的以資源為基的重化工業(yè)的增長(cháng)有所放緩，同時(shí)我們發(fā)現技術(shù)密集型的增速有所提升，這種結構的變化是很好的，跟國際經(jīng)驗來(lái)說(shuō)比較吻合，但是從未來(lái)的發(fā)展來(lái)講，制造業(yè)還有很多的工作，比如說(shuō)制造業(yè)效率的提升，我們發(fā)現內部不同部門(mén)之間要素的配置之間存在很大的扭曲，無(wú)論是國有企業(yè)還是非國有企業(yè)，大企業(yè)還是小企業(yè)，我們都發(fā)現扭曲，而且跟美國比較我們發(fā)現我們行業(yè)之間的差異要遠遠高于美國，說(shuō)明我們還存在很大改進(jìn)的空間，從服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)去年已經(jīng)出現比較積極的變化，我們發(fā)現以金融業(yè)為代表的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)比重上升了0.5個(gè)百分點(diǎn)，根據我們對未來(lái)的分析，我們發(fā)現服務(wù)業(yè)未來(lái)的增長(cháng)空間劉主任已經(jīng)說(shuō)了，如何促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展是面臨的重要任務(wù)，我們同事做了一個(gè)研究發(fā)現，2012年實(shí)行的營(yíng)改增的改革對服務(wù)業(yè)發(fā)展起到了促進(jìn)作用，這個(gè)改革對服務(wù)業(yè)稅負起到了很好的下降的推動(dòng)作用。

　　我們從城市化角度來(lái)講，我們發(fā)現城市化的質(zhì)量，經(jīng)過(guò)我們城市化的數量已經(jīng)上到一個(gè)臺階，但是質(zhì)量有待改進(jìn)，我們也做了研究調整城市化的質(zhì)量，我們發(fā)現地方政府的不斷干預對城市化起到了不好的作用，我們也提出了一些建議。

　　謝謝。

　　主持人：下面請劉培林部長(cháng)。

　　劉培林：我們這本書(shū)19個(gè)章節，無(wú)論花多少時(shí)間、精力解釋?zhuān)�我能報告的信息都是掛一漏萬(wàn)的，希望大家關(guān)注那本書(shū)。我從需求這個(gè)角度來(lái)做一些報道，我想給大家一個(gè)總體的印象，我們課題組想傳達的信息包括這樣幾個(gè)方面，第一中國經(jīng)濟增長(cháng)速度由高速向中高速增長(cháng)階段轉換，這是一個(gè)規律，這僅僅是速度的觀(guān)察。第二這種轉換其實(shí)符合規律，其實(shí)是中國經(jīng)濟成功的標志，這是第二個(gè)信息。第三個(gè)信息，雖然中國經(jīng)濟增長(cháng)速度要下降，但是我們今后一段時(shí)期的增長(cháng)速度在國際上比仍然是比較高的速度，當然和中國過(guò)去比有一定的下降，我們更要積極去識別那樣一個(gè)增長(cháng)階段上增長(cháng)潛力在哪里，這是我們想要傳達的。

　　下面重點(diǎn)圍繞我們的需求有哪些潛力，城鎮住宅、汽車(chē)、對外出口和基礎設施這是四個(gè)主要的方面，我先報告城鎮住宅，城鎮住宅我們根據國際經(jīng)驗進(jìn)行類(lèi)別，我們推算今后十年，中國需要凈增加1億套住房，如果考慮住房的更新和折舊，大概需要1.25億套住房，十年以后中國的戶(hù)均住房大概1.05套到1.1套，就已經(jīng)達到了發(fā)達經(jīng)濟體的水平。

　　第二個(gè)信息，我們預計中國住房的新開(kāi)工量每年建設峰值大概2015年之前會(huì )到來(lái)，基于這樣的推算，中國城鎮住房投資的實(shí)際增速“十二五”時(shí)期的最后兩年估計會(huì )降到10%以下，這個(gè)降低趨勢會(huì )延續到“十三五”期間，“十三五”到2020年以后城鎮住房投資的增速很可能會(huì )進(jìn)一步降低到5%以下，當然保持降到5%連續還有10多年的增長(cháng)，也仍然是比較大的增長(cháng)空間。還有城鎮住宅的明顯特點(diǎn)，就是未來(lái)隨著(zhù)人口流動(dòng)和城鎮化分布格局的變化，東部地區會(huì )集中更多的住房。

　　接下來(lái)我報告基礎設施，基礎設施是重要的投資方面。我們知道中國東部地區，有許多地區進(jìn)行同等發(fā)展階段的類(lèi)別，其實(shí)東部地區的基礎設施已經(jīng)達到比較高的水平了，中國未來(lái)基礎設施主要潛力應該是在中西部，中西部今后的投資還會(huì )有一個(gè)增長(cháng)的過(guò)程，隨著(zhù)這個(gè)過(guò)程的完成中西部基礎設施水平會(huì )和東部的差距縮小，這有一些具體的預測我就不報告了。未來(lái)投資的重點(diǎn)東部地區是城市群的互聯(lián)互通以及人口實(shí)名化以后引入這些公共服務(wù)的投資需求，而中西部是要完成追趕和補課的過(guò)程，比如交通基礎設施、城市的生態(tài)建設、國家的重大能源工程、資源工程的配套，而現在基礎設施建設已經(jīng)引發(fā)了所謂地方融資平臺這樣一個(gè)嚴峻的風(fēng)險，今后需要構建以地方債和政策性金融體系為核心的新型的投融資模式，釋放未來(lái)基礎設施投資的潛力。

　　另外一個(gè)重要產(chǎn)業(yè)是汽車(chē)，這個(gè)圖很清晰的展示了藍色虛線(xiàn)圓點(diǎn)是韓國的人均汽車(chē)保有量的增長(cháng)軌跡，紅色是中國的點(diǎn)，可以看到即將發(fā)生的故事是中國的汽車(chē)仍然會(huì )增長(cháng)，但是增長(cháng)速度會(huì )放慢，因為這個(gè)軌跡是類(lèi)比韓國的軌跡，其他國家也有大致的軌跡，接下來(lái)中國汽車(chē)人均擁有量增速會(huì )開(kāi)始放慢。我們預計2014年大概產(chǎn)量達到2350萬(wàn)輛，大概十年以后中國汽車(chē)總保有量3.4億量，人均量大概230多量，從出口來(lái)講中國現在已經(jīng)明顯呈現出一個(gè)特點(diǎn)就是中國傳統產(chǎn)業(yè)競爭優(yōu)勢明顯削弱，這張圖上可以看到，歐洲和美國市場(chǎng)上，中國出口占有的份額已經(jīng)持平很多年。接下來(lái)中國需要培育新的競爭優(yōu)勢，這個(gè)競爭優(yōu)勢我們已經(jīng)觀(guān)察到新的積極的跡象，比如通用設備、運輸設備已經(jīng)開(kāi)始顯現，但是拉動(dòng)作用還小，還需要今后進(jìn)一步的政策來(lái)培育。接下來(lái)資源環(huán)境，我就只講一點(diǎn)能源，中國能源進(jìn)入一個(gè)新常態(tài)，這個(gè)新常態(tài)的特點(diǎn)，第一能源增速比以前放慢，今后大概每年能源需求增長(cháng)4%—5%，能源新常態(tài)的另外一個(gè)特點(diǎn)是能源消費結構的優(yōu)化，就是煤的比重會(huì )下降，而更加清潔的能源比重會(huì )相應的上升。

　　時(shí)間關(guān)系報告到這里，希望大家關(guān)注我們那本書(shū)。謝謝！

　　主持人：很不愿意打斷，因為我也很感興趣這些內容，但是不得不執行紀律。下面進(jìn)入評論階段，我們請海聞校長(cháng)做一下評論。

　　海聞：根據題目談兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是2014年，一個(gè)是中長(cháng)期。2014年宏觀(guān)經(jīng)濟指標大家很清楚了，我想評論兩點(diǎn)，第一關(guān)于GDP7.5%的目標，通常我們其實(shí)政府經(jīng)常定目標，但是今年定的目標跟以往定的有一點(diǎn)不一樣，以往定的目標通常只是一個(gè)信號，說(shuō)大家不要都去集中在GDP，而實(shí)際跟目標相差距離比較遠，比如前兩年都是7%、7.5%，實(shí)際上達到8、9，今年不僅僅是一個(gè)信號，同時(shí)也是比較反映一個(gè)客觀(guān)的現實(shí)。為什么今年的GDP在7.5%是比較符合現實(shí)呢？我覺(jué)得有幾個(gè)原因，第一我們現在正處在一個(gè)結構調整期，大家可以看到現在產(chǎn)業(yè)結構正在出現，一個(gè)制造業(yè)內部的結構調整，從勞動(dòng)密集型低端的現在正在向高端的資本密集型技術(shù)密集型的發(fā)展，再一個(gè)從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)的調整，這個(gè)調整像我們火車(chē)在換軌它總是速度要降一些，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，7.5%我覺(jué)得是比較合適的目標。還有就是可以看到政府本身區域更加尊重市場(chǎng)的，上屆政府可能一看經(jīng)濟下來(lái)了就趕緊用刺激政策，經(jīng)濟熱了馬上就打壓，這屆政府一年多的執政以來(lái)，比較沉得住氣，更多讓市場(chǎng)調節，所以我們也不要指望有任何刺激經(jīng)濟，盡管有下行趨勢，但是不會(huì )出臺更多的刺激政策，更多的是按照市場(chǎng)的發(fā)展規律發(fā)展，那么根據前年、去年都是7.7左右，今年7.5左右也是很正常的。這是對于GDP增長(cháng)目標的評論。

　　另外一個(gè)評論，我們的目標是失業(yè)率保持在4.1%，這個(gè)目標包括剛才講到的，我們要創(chuàng )造1100萬(wàn)的就業(yè)機會(huì )，我認為這個(gè)目標是相信的，但是這個(gè)目標沒(méi)有意義，為什么？我們的失業(yè)率只包括城鎮戶(hù)口的城鎮登記失業(yè)率，而我們勞動(dòng)力很多人沒(méi)有包括在里面，現在我們城鎮化率是53%，但是戶(hù)籍率只有35%，也就是說(shuō)有18%的人口在城鎮里面居住和公布，但是沒(méi)有被政府的雷達掃到，創(chuàng )造就業(yè)機會(huì )1100萬(wàn)，我們每年新增的移民800—2000萬(wàn)左右，如果說(shuō)就就業(yè)這個(gè)目標來(lái)看的話(huà)，我們農民工的就業(yè)算不算就業(yè)問(wèn)題，在我們就業(yè)指標里包括不包括農民工的就業(yè)問(wèn)題，我們有18%的人口沒(méi)有包括在里面，是2.5億，正好是農民工的數字。所以我說(shuō)這個(gè)就業(yè)目標肯定可以達到，但是意義不大，為什么？即使我們在金融危機的時(shí)候，非常有意思的是2009年全球金融危機各個(gè)國家失業(yè)率上漲，唯獨中國失業(yè)率不但沒(méi)有上漲而且比08年低，說(shuō)明什么？說(shuō)明我們現在失業(yè)率指標根本不反映中國現在的實(shí)際情況。這是我對2014年宏觀(guān)指標的評價(jià)。

　　再談中長(cháng)期，我覺(jué)得他們這個(gè)報告，今天包括劉世錦副主任開(kāi)始的時(shí)候講的，我覺(jué)得非常有意思的一點(diǎn)，就是我們要進(jìn)入一個(gè)中長(cháng)期的發(fā)展，中長(cháng)期到底是多少還沒(méi)有進(jìn)入常態(tài)。所以說(shuō)這是非常有意思的事情，就是我們這個(gè)7.5是不是常態(tài)，可能有人認為7.5還不是常態(tài)，還是高的，常態(tài)會(huì )更低。當然我比較樂(lè )觀(guān)，我認為7.5是調整期，可能調整以后我們可能會(huì )恢復到8%左右，但是我相信十年內低于6%的常態(tài)是不正常，如果低于6%一定是出現問(wèn)題，我認為中國這個(gè)調整期7點(diǎn)幾是可以理解，但是我認為至少十年內還會(huì )保持8左右，為什么這么說(shuō)？第一我們中國仍處在起飛階段，大家如果記得發(fā)展經(jīng)濟學(xué)里面羅斯托有一個(gè)起飛理念，就是一個(gè)國家從傳統經(jīng)濟到現代經(jīng)濟有一個(gè)起飛階段，這個(gè)起飛階段有兩個(gè)重要的變化，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結構的變化，從原來(lái)的農業(yè)為主導工業(yè)為主導制造業(yè)為主，我們現在產(chǎn)業(yè)變化還有很長(cháng)的路要走，我們服務(wù)業(yè)只有百分之四十幾，發(fā)達國家都是70%以上，所以起碼產(chǎn)業(yè)結構要有很大調整。還有社會(huì )結構調整，城鎮化，沒(méi)有一個(gè)發(fā)達國家的農民是超過(guò)5%的，我們現在還40%幾，從這兩個(gè)調整階段來(lái)看，中國起碼還有一二十年的增長(cháng)才能完成我們的起飛。韓國大概有將近40年起飛，像中國這樣的大國起碼50年以上，所以經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力來(lái)自于什么？來(lái)自于城鎮化和產(chǎn)業(yè)結構的服務(wù)業(yè)。另外一個(gè)問(wèn)題，我們現在的統計也需要更正，我們現在統計基本上建立在工業(yè)社會(huì )的統計，很多新型的服務(wù)業(yè)沒(méi)有統計進(jìn)去，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)里的很多服務(wù)，所以將來(lái)我相信隨著(zhù)統計根據我們新的產(chǎn)業(yè)結構，會(huì )把我們現在沒(méi)有統計的服務(wù)業(yè)的附加值都統計出來(lái)，這樣的話(huà)我們GDP會(huì )比現在更高。

　　謝謝大家。

　　主持人：請最后一位安德慕先生。

　　安德慕：非常感謝！我們感到非常的幸運，今天來(lái)聽(tīng)到這本書(shū)如此杰出的作者，并且如此精英的大家共同討論這本書(shū)，我知道這本書(shū)前幾年都有出版，今天我們主要是討論在接下來(lái)的時(shí)間對于我們討論是指導叢書(shū)。確實(shí)它在里面也描述了中國非常重要的政策，這些都是基于對問(wèn)題的正確識別和診斷。我在一段時(shí)間內都非常的贊揚中國的領(lǐng)導者，確切的知道中國、中國經(jīng)濟所面臨的挑戰，并且實(shí)施了正確的政策作出反應，現在問(wèn)題是這些反應的政策是否能夠快速得到實(shí)施，以及在實(shí)施過(guò)程中是否能夠相輔相成和保持一致，因為如果要重新調整一個(gè)階級結構的話(huà)，有幾個(gè)非常相互連接、相互依賴(lài)的組成部分不可忽略，時(shí)間非常的短，我就講幾點(diǎn)。

　　今天早上有人談到我們需要更多的投資，需要更好的投資。對中國的挑戰是在過(guò)去的十年中，投資回報率一直在下降，也就是說(shuō)資本的邊際效率一直在下降，不光是中國有這樣的情況，在很多發(fā)達、發(fā)展中國家都是如此，所以我們需要更好的配置我們的資本，而且我覺(jué)得你們的政策取向是對的，價(jià)格自由化、利率自由化等等，我們正在看到這樣的事情在發(fā)生。匯率的漲幅也在上下波動(dòng)，所以自由化正在進(jìn)行，這樣能夠更好的對資本進(jìn)行配置或者更高的回報。我們也看到金融部門(mén)改革，當然影子銀行的大爆炸，是根據正式銀行體系下運作的東西，所以我們要了解為什么它們圍繞著(zhù)正式銀行發(fā)生這些事情，我們一定要改進(jìn)我們的監管體制。用一種更好的方式來(lái)配置我們的資源。而且金融服務(wù)，我們看到阿里巴巴[微博]已經(jīng)是八千多萬(wàn)賬戶(hù)，而且他們越來(lái)越像銀行，問(wèn)題是否給他們監管，發(fā)牌照。而且金融脫媒，所有這些技術(shù)考慮進(jìn)去，監管部門(mén)怎么樣考慮到機構方面應有的調整，來(lái)應對這樣的調整。資本市場(chǎng)講的很多，這方面發(fā)展不夠，需要加大發(fā)展的力度，當地政府應該找到比如說(shuō)發(fā)債的方式補充資金，而不是光靠銀行。我們也許應該讓那些糟糕的項目來(lái)破產(chǎn)，這樣的話(huà)更好的對這個(gè)資本進(jìn)行分配和配置。用這樣的方式來(lái)改善我們的資本市場(chǎng)，我們也需要給消費者提供更好的消費產(chǎn)品，無(wú)論是保險的還是養老產(chǎn)品，還要進(jìn)行長(cháng)期的資本配置。這樣的話(huà)，銀行結構之外的長(cháng)期的儲蓄能夠進(jìn)行長(cháng)期的投資。

　　最后，考慮到時(shí)間有限，我想再強調一下服務(wù)的重要性。就業(yè)方面的壓力，我覺(jué)得可以通過(guò)服務(wù)行業(yè)來(lái)解決，因為這些人他們從農村走向城市、走向服務(wù)業(yè)，我覺(jué)得一方面可以提高效率，同時(shí)可以創(chuàng )造更多的就業(yè)機會(huì )，通過(guò)發(fā)展服務(wù)行業(yè)。確實(shí)中國有很大的挑戰，今天這方面講了很多。在正式銀行、國企更好的配置資源，需要很多的平衡，但是在過(guò)去的30年發(fā)展確實(shí)非常好，我們現在找到新的發(fā)展模式，找到一種新的媒介方式。也就是說(shuō)，那些中小企業(yè)融資難，還有他們抵押物的處理，這個(gè)問(wèn)題需要解決才能打造新的經(jīng)濟，到現在為止還沒(méi)有找到特別好的新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，怎么樣在老的發(fā)展模式和新的模式之間找到一種平衡，來(lái)確保我們的經(jīng)濟是可以持續的，能夠獲得社會(huì )的穩定、政治的支持，來(lái)支持我們的改革，這點(diǎn)非常的重要，只有做到這一點(diǎn)，才能確保未來(lái)幾十年中國經(jīng)濟的增長(cháng)。

　　主持人：下面開(kāi)始互動(dòng)，有問(wèn)題的可以舉手。

　　提問(wèn)：我沒(méi)有什么問(wèn)題，想做一點(diǎn)評論。我覺(jué)得劉主任，還有研究小組做了非常好的工作，去年我也參加了他們的報告，使我們對經(jīng)濟發(fā)展規律有了非常好的認識。我想對中國經(jīng)濟的評價(jià)，除了GDP的百分比之外還有其他的角度，比如像質(zhì)量和效益，我們現在一個(gè)是說(shuō)投入產(chǎn)出比例，中國實(shí)際上產(chǎn)出單位的GDP的投入比很多世界發(fā)達國家要高得多，比如單位GDP產(chǎn)出的能耗比世界平均水平還要高，比發(fā)達國家，比如大概是美國的3.5倍，是日本的7倍。所以如果我們增長(cháng)率保持穩定，甚至有所下降，但是經(jīng)濟運行的質(zhì)量和效率越來(lái)越提高的話(huà)是非常好的現象。

　　除了增長(cháng)率之外增長(cháng)量也可以看一看，2003年2002年大概增長(cháng)9%點(diǎn)幾，2013年比2012年增長(cháng)7%點(diǎn)幾，但是增長(cháng)的絕對量，2013年比2012年的絕對增長(cháng)量超過(guò)了2003、比2002的一倍以上，所以絕對增長(cháng)量也是，所以中國總體經(jīng)濟發(fā)展應該說(shuō)還是比較樂(lè )觀(guān)，當然有很多問(wèn)題。

　　提問(wèn)：謝謝主持人，我是來(lái)自飛利浦的，我想問(wèn)一下劉主任和海教授，剛才兩位給了我們不同的對未來(lái)十年經(jīng)濟增長(cháng)的預測數字，一個(gè)是中高速的常態(tài)數字6.5，海教授更加樂(lè )觀(guān)，認為是8左右，我想請問(wèn)兩位專(zhuān)家彼此之間互相評論一下怎么看待這兩個(gè)事情？

　　劉世錦：應該說(shuō)這個(gè)本身也是一個(gè)學(xué)術(shù)上的討論。當然我們這個(gè)觀(guān)點(diǎn)已經(jīng)是堅持了有三年了，其實(shí)我們三年前預測比如說(shuō)2013年、2014年數據比現在都高，他們說(shuō)你們預測太樂(lè )觀(guān)，其實(shí)當時(shí)我們已經(jīng)感覺(jué)到在所有預測當中相對來(lái)講比較低的。剛才我們這個(gè)預測的數據都有了，我們感覺(jué)到中國經(jīng)濟經(jīng)過(guò)30多年的高速增長(cháng)以后，到目前這個(gè)階段7%、6%，低是正常的，根據國際經(jīng)驗來(lái)講是正常的，并不是什么壞事，是規律，我們遵循規律辦事情這就是正確的。

　　第二點(diǎn)，剛才有幾位都講的很清楚，我們現在即使是七點(diǎn)幾、即使是六點(diǎn)幾，但是每個(gè)百分點(diǎn)所包含的價(jià)值量增加了，本世紀初的大概一個(gè)百分點(diǎn)對應的增加值大概一千億人民幣(6.2250, -0.0025, -0.04%)，去年一個(gè)百分點(diǎn)對應的是5千億，所以中國的經(jīng)濟雖然說(shuō)增長(cháng)速度是在下降，其實(shí)我們有機會(huì )，在我們書(shū)里有一張圖，每年的新增量非常大，每年新增量在持續增長(cháng)的，所以我們對中國經(jīng)濟增長(cháng)的潛力、中國市場(chǎng)的潛力沒(méi)有任何理由感到悲觀(guān)，不能說(shuō)到了7、6就說(shuō)中國的經(jīng)濟不行了，中國的市場(chǎng)仍然非常大。

　　海聞：本身就各自闡述自己的觀(guān)點(diǎn)，我的理由，第一我們還有很強的增長(cháng)動(dòng)力，特別是城鎮化，將來(lái)有5億多農民，剛才也談到了需求，比如城市建設、消費。還有是統計問(wèn)題，其實(shí)很多的GDP是一個(gè)概念問(wèn)題，比如農民生活方式的改變本身GDP就會(huì )增加，不需要任何資源，原來(lái)是自主的經(jīng)濟，現在通過(guò)市場(chǎng)了，這個(gè)GDP本身就在增加，本來(lái)農民自己是地里消費的，現在通過(guò)市場(chǎng)買(mǎi)了，所以GDP本身的概念是社會(huì )的市場(chǎng)的價(jià)值，所以這里有一大部分會(huì )增加。還有我們再看歷史，像韓國這樣的國家起飛有了將近40年，高速增長(cháng)，10%左右的高速增長(cháng)。所以我們現在等于稍微慢一下，但是不可能還保持10%，我是說(shuō)中國和別的國家不能比，我們處在青春期人家處在老年狀態(tài)，所以我們低于6不正常，人家高于6是不正常，所以這是不可比的狀況。

　　主持人：謝謝！

　　提問(wèn)：早上好！感謝你對GDP的預測，我們知道有一個(gè)合理的范圍6—8，我想聽(tīng)聽(tīng)從社會(huì )的角度來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)就業(yè)率，中國最低的GDP的增長(cháng)率是多少，從社會(huì )的角度來(lái)說(shuō)？

　　劉世錦：我們最近也做了一些測算，包括農村農民向城市里的轉移，中國全社會(huì )的勞動(dòng)力總量是在減少的，這是一個(gè)大的前提，包括剛才有些討論中間講到，一個(gè)是計算城里的就業(yè)率，再一個(gè)農村里的農民進(jìn)入城市，估計很多人沒(méi)有工作的，這么來(lái)計算就業(yè)率的問(wèn)題。其實(shí)我們算一下總量，中國總的勞動(dòng)力，現在一個(gè)大的概念實(shí)際上在下降。我們基本的判斷就是，有人算過(guò)帳，大概每年是7%以下，不到7%的增長(cháng)率，基本就能解決中國的就業(yè)問(wèn)題。當然這個(gè)是比較樂(lè )觀(guān)的估計了。我們現在感覺(jué)到挑戰更大的還是結構性的問(wèn)題，現在中國可以看到農民工還是相當短缺的，比如最近東莞說(shuō)缺人，這是一種情況。但是現在更多的是大學(xué)生、碩士就業(yè)難。大學(xué)生就業(yè)難很大程度上是就業(yè)結構的問(wèn)題。我們要通過(guò)所謂的產(chǎn)業(yè)升級創(chuàng )造出更多的適合大學(xué)生就業(yè)的崗位。剛才你講到最低的增長(cháng)速度到底多少是可以承受的？其實(shí)從我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得是一個(gè)相當重要的因素，但是我感覺(jué)到更重要的因素是企業(yè)盈利水平，我是比較重視這個(gè)指標的。因為中國經(jīng)濟過(guò)去有個(gè)特點(diǎn)就是所謂速度效益型的經(jīng)濟，當速度高的時(shí)候盈利水平比較高，速度下來(lái)以后盈利水平比較低，但是最近兩年發(fā)生變化。如果說(shuō)中國現在經(jīng)濟增長(cháng)速度低于7甚至6，企業(yè)的虧損面會(huì )大幅度的增加，如果企業(yè)的虧損狀況大幅度的發(fā)生以后其實(shí)就業(yè)也會(huì )出問(wèn)題的，所以從我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得中國經(jīng)濟轉型一個(gè)核心的問(wèn)題，就是我們企業(yè)當速度降低了以后，能不能實(shí)現大多數企業(yè)通過(guò)調整盈利模式達到比較正常的、比較穩定的盈利水平，這可能是需要解決的關(guān)鍵性的問(wèn)題。

　　海聞：這個(gè)問(wèn)題很重要，我認為中國的就業(yè)問(wèn)題跟完成了轉型和起飛的發(fā)達國家的就業(yè)問(wèn)題不一樣，我們不僅是每年新增人口的就業(yè)問(wèn)題，我們還有農村人口轉移的就業(yè)問(wèn)題，所以說(shuō)中國在未來(lái)需要保持一定的增長(cháng)率，來(lái)解決城市化當中出現的就業(yè)問(wèn)題。我想評議一下劉易斯拐點(diǎn)，認為中國的勞動(dòng)力已經(jīng)不過(guò)剩了，我認為這是一個(gè)現象，劉易斯拐點(diǎn)不能光看工資的提高，還要看我們農村里還有多少剩余勞動(dòng)力，我肯定的說(shuō)，誰(shuí)敢說(shuō)我們還有47%的農村的人口說(shuō)我們中國勞動(dòng)力已經(jīng)稀缺了，就是不存在過(guò)剩問(wèn)題了，沒(méi)有一個(gè)發(fā)達國家的農民是超過(guò)5%的，美國一點(diǎn)幾，日本2%。所以我們勞動(dòng)工資的提高有很多的制度原因，我們勞動(dòng)力沒(méi)有很好的轉移到城市里面有很多的制度原因，所以當我們改革進(jìn)一步深入，戶(hù)籍制度放開(kāi)土地流轉以后，我相信更多的農村人到城市這個(gè)就業(yè)問(wèn)題就成了很?chē)乐氐膯?wèn)題。

　　主持人：因為時(shí)間關(guān)系，按照日程安排，每位嘉賓可以用一句話(huà)來(lái)做最后闡述，有請劉主任先發(fā)言。

　　劉世錦：中國經(jīng)濟的增長(cháng)速度可能會(huì )有所降低，但是我們需要的是速度要下來(lái)質(zhì)量要上去，這樣的話(huà)中國經(jīng)濟仍然有和過(guò)去一樣，甚至更加能夠吸引人的發(fā)展前景。

　　何建武：我前面說(shuō)希望改革能夠更好的推動(dòng)結構效率的提升，期待一個(gè)更好的結果。

　　劉培林：我想我們傳達的故事既不愿意過(guò)于樂(lè )觀(guān)，也不愿意過(guò)于悲觀(guān)，我們想盡可能傳達一個(gè)客觀(guān)的故事。

　　海聞：2014年是處在一個(gè)調整期，但是我相信中長(cháng)期中國經(jīng)濟增長(cháng)仍然比較樂(lè )觀(guān)。

　　安德慕：更好的去進(jìn)行投資配置，然后釋放價(jià)格，并且對金融市場(chǎng)以及資本市場(chǎng)進(jìn)行自由化改革。

　　主持人：今天很精彩，但是時(shí)間關(guān)系沒(méi)有辦法讓他們更展開(kāi)，讓我用最短的時(shí)間總結一下，就是速度看來(lái)是一定要下來(lái)了，而這個(gè)速度下來(lái)是合乎規律的，如果通過(guò)改革能夠很好的提高效率，那么在一個(gè)新的常態(tài)下是可以實(shí)現企業(yè)可盈利、財政可持續、風(fēng)險可控制、就業(yè)可充分，剛才說(shuō)的那“六可”。非常感謝大家！最后感謝這五位嘉賓，謝謝大家！