“中國發(fā)展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚(yú)臺舉行。麥肯錫董事長(cháng)鮑達民發(fā)表演講時(shí)表示，中國的產(chǎn)能過(guò)�？赡軙�(huì )讓這些行業(yè)30%就業(yè)者失業(yè)。中國政府有機會(huì )減少考核體系中GDP指標的比重。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
鮑達民：早上好!謝謝剛才一開(kāi)始蘇波部長(cháng)講的對于中國情況的介紹，我也想首先來(lái)講一下在地方政府這個(gè)層面上的一些刺激政策，使得我們認為現在有些可以開(kāi)展的工作受到了制約，比如說(shuō)現在有些硬性的指標更多是看GDP，在這塊我們可能要來(lái)進(jìn)一步的進(jìn)行完善，然后才能推進(jìn)我們現在想的一些改革，第二部分是一些新的機會(huì )，這些機會(huì )可以是制造業(yè)的升級，也可以是服務(wù)業(yè)的升級，也能夠帶來(lái)就業(yè)，我們在這個(gè)過(guò)程中提到或者聽(tīng)到，如果看一下這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題的話(huà)，我們認為在這些行業(yè)可能會(huì )出現30%失業(yè)率的上升，這樣的問(wèn)題需要解決。所以我們要看一下大的背景，為什么會(huì )出現這樣的情況?第一點(diǎn)講到工業(yè)部門(mén)的產(chǎn)能，重工業(yè)尤其如此，它的定義是認為產(chǎn)能利用率不足70%的行業(yè)，是屬于產(chǎn)能過(guò)剩的。石化大概55%，光伏大概65%，電力設備大概50%—60%，當然在整個(gè)大的行業(yè)里還有分具體部門(mén)小的產(chǎn)能利用率的情況，我之后講完這個(gè)會(huì )介紹一下對于地方政府有什么樣的影響，剛才講到有些產(chǎn)能是周期性，有些是結構性的影響，比如有很多的補貼，有很多的優(yōu)惠政策;所以我們有些工作需要進(jìn)行更細的應對�？紤]到剛才講到的背景，所以我們需要有一個(gè)多方參與的模式，企業(yè)自己也要來(lái)審視一下需要改進(jìn)的部分，地方政府也是熱衷于就業(yè)，同時(shí)提升他們的收入，對于地方政府來(lái)說(shuō)，他們對于某些部門(mén)的支持可能是他們主要收入的來(lái)源，另外還有一些銀行部門(mén)的支持，比如說(shuō)國有銀行他們還有非常嚴的利率方面、借貸方面的要求，所以在這個(gè)過(guò)程中大家都知道需要有各個(gè)方面的參與、管理，部長(cháng)先生應該也是非常了解。政府是有一些計劃來(lái)減少在硬性的考核指標里GDP的比重，有些新的指標。
我想講一下韓國在50年代的金融危機之后，當時(shí)他們有一個(gè)大的過(guò)剩產(chǎn)能的削減，所以他們能夠進(jìn)行調整，如果在15個(gè)行業(yè)同時(shí)出現很快的產(chǎn)能過(guò)剩的削減，那實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程中是會(huì )有很大的動(dòng)蕩，以及會(huì )有很大的失業(yè)的，那可能從韓國的危機里我們也是能學(xué)到一些經(jīng)驗，在講到地方政府的改革方面，這也是我想要集中講的，剛才講到的硬性指標是非常重要的考慮。因為有些硬性指標是推動(dòng)過(guò)剩產(chǎn)能不斷的積聚，所以我們要看一下地方政府，比如說(shuō)有多少的比例需要在服務(wù)業(yè)，多少是在工業(yè)，大家如果看一下紐約市的黃頁(yè)電話(huà)本里，還是有很多服務(wù)業(yè)的電話(huà)是非常非常后的，北京市更多的是在其他部門(mén)，服務(wù)業(yè)商戶(hù)的名錄并不是非常多、長(cháng)，所以可能需要在服務(wù)業(yè)這塊進(jìn)一步的進(jìn)行發(fā)展，還有GDP和效率占指標考核中的比例也是非常重要的方面，另外還要改革地方政府融資的渠道，所以可能可以改革分稅制，另外使得這個(gè)地方政府不再把土地賣(mài)地的收入作為他們主要的收入來(lái)源。另外還可以來(lái)進(jìn)行一些比如發(fā)市政債的嘗試，地方政府、中央政府、銀行都需要來(lái)協(xié)調，在這個(gè)過(guò)程中我們可以從鄧小平改革初期的一些方案和方法學(xué)習，我還記得在這個(gè)過(guò)程中改革會(huì )帶來(lái)很多變化，怎么來(lái)引導和管理這些變化，一開(kāi)始做的非常好。我覺(jué)得可能在某些領(lǐng)域可以幫助我們來(lái)進(jìn)一步的疏解在某些部門(mén)擁堵的問(wèn)題，不管這是食品加工還是煉鋼這樣的一些行業(yè)，所以我們講的試點(diǎn)然后再鋪開(kāi)的做法應該是非常有意義的，可以幫助我們解開(kāi)一些癥結的方法。
謝謝。
以下為提問(wèn)環(huán)節：
提問(wèn)：我是倫敦政經(jīng)學(xué)院的，我想請各位專(zhuān)家評論一下是否有這樣的一種緊迫感，講到城市的基礎設施，我們現在看起來(lái)城鎮化率會(huì )在15年從50%左右上升到70%，所以在這個(gè)過(guò)程中需要來(lái)建很多的城鎮的基礎設施，但是城市的能效、城鎮的擁堵、污染，還有它的宜居性的問(wèn)題，我們可以預想這些城市應該有更多的公共交通，更少的私家車(chē)，而更多的信息化的依托，剛才講到15年到70%左右的城鎮化率，它是一個(gè)巨大的，歷史上從來(lái)沒(méi)有出現的城鎮化的進(jìn)程，這樣的基礎設施的建設需要能夠來(lái)維持很長(cháng)的時(shí)間，比如說(shuō)我們倫敦，我自己家鄉的路，實(shí)際上我們很早很早就建了，像倫敦地鐵也很早就建了，現在還在用。像這樣的決策，因為考慮到城市要有宜居性、減排，各種各樣的要求，在今天的討論里我們還沒(méi)有感覺(jué)到有好的基礎設施，它的融資、它的設計要做好的緊迫性。
安仕年：我知道鮑達民先生他的公司做了很多研究，能否回答一下。
鮑達民：我同意要有這樣的緊迫性。在倫敦生活可以感覺(jué)到羅馬人道的路現在還可以用。第一點(diǎn)你剛才講到的這種概念，我們聽(tīng)到人家說(shuō)中國的增長(cháng)率會(huì )下降，那主要是基礎設施，主要是鋼鐵、水泥行業(yè)在這個(gè)過(guò)程中有產(chǎn)能過(guò)剩，所以在這個(gè)過(guò)程中我們也不會(huì )忘記有調整的坡度但是如果看水資源能源的效率，還有擁堵這樣的一些問(wèn)題，實(shí)際上我們要找到一個(gè)解決的模式，因為我們發(fā)展是如此之快，所以實(shí)際上這是一個(gè)應對問(wèn)題很好的時(shí)機，而且標準的制定，在我們設計這樣一些基礎設施的時(shí)候是非常至關(guān)重要的。