3月底，東莞市寮步鎮一名16歲的女學(xué)生在暴雨中不慎落入被積水淹沒(méi)的排水溝，瞬間被雨水沖走不幸身亡。近年來(lái)，一些地方也出現過(guò)因為暴雨導致下水道排水不暢致人死亡的個(gè)案。我們記得法國作家雨果曾經(jīng)這樣寫(xiě)道，說(shuō)下水道是一個(gè)城市的智慧和良心。那么，城市里的下水道到底怎么了?城市地下空間還有哪些問(wèn)號不為我們所知?如何讓?xiě)狈罏臋C制守護住人們的安全?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院研究員劉鐵民、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
暴雨突降，東莞市寮步鎮一名女學(xué)生不幸落入排水溝身亡。誰(shuí)在監管維護下水道?下水道吞人事件不時(shí)出現在公眾視野;城市地下空間有哪些問(wèn)號期待解答?
劉鐵民：我們的政府部門(mén)以及政府工作人員要有基本的擔當
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這個(gè)事情這次是發(fā)生在東莞，但是過(guò)去我們從新聞媒體報道，或者從網(wǎng)絡(luò )上報道，每到雨季這樣的事情幾乎年年發(fā)生，幾乎在每一個(gè)省都發(fā)生過(guò)，我們可以說(shuō)這是一個(gè)比較普遍的了。那么為什么有的人說(shuō)歸他管，又推到歸別人管?我聽(tīng)到了他們的采訪(fǎng)回答，我感到很震驚。我以為他們會(huì )怎樣說(shuō)呢?首先要道歉，首先要檢討反省自己沒(méi)有盡到責任，因為這是一個(gè)政府部門(mén)，甚至一個(gè)政府工作人員的基本擔當，就是你要有基本的風(fēng)度。但好像我們沒(méi)有看到，他們都說(shuō)自己沒(méi)有責任，都講別人的責任，我覺(jué)得這幾乎都超出了責任歸屬的范圍了，所以這也反映我們基層政府的一些干部他們真該認真反省，就是你在面臨著(zhù)公眾安全的時(shí)候，你應該真正的把責任擔當起來(lái)。
如果這樣的一個(gè)事情發(fā)生了，在當地政府的各級相關(guān)部門(mén)都是負有責任的。比如像昨天你們節目中講到的那幾個(gè)部門(mén)，包括他們的市政、排水他們都有責任，誰(shuí)也脫不了干系。實(shí)際我們講的責任主要是責任擔當，而不是過(guò)分強調責任追究，但是他們如果把責任就看作趨避利害了，我覺(jué)得這個(gè)責任意識是值得考慮的。
比如說(shuō)昨天你們談到蘭州的這個(gè)水污染問(wèn)題，還是我們屢次發(fā)生的管道的泄露，或者是今天我們講到的下水道問(wèn)題，實(shí)際這個(gè)問(wèn)題的確不是哪一個(gè)個(gè)別人的責任，是整個(gè)系統上出了問(wèn)題。這是規劃問(wèn)題?是監管問(wèn)題?還是是應急機制問(wèn)題?我認為都有問(wèn)題。在這個(gè)事故災難發(fā)生之后，我們常常講一句話(huà)，就是事故災難的最本質(zhì)原因是系統上的脆弱性，而且這種脆弱性是一種結構上的缺陷，這就反映了我們城市發(fā)展過(guò)程中的基礎設施、規劃水平以及工程強度，還有我們的管理的能力，包括人員素質(zhì)都出了問(wèn)題。要解決這樣的問(wèn)題，必須從制度化上把這個(gè)問(wèn)題原因摸清楚，從制度化上把問(wèn)題從根本上得到解決，才能保證人民群眾真正能夠長(cháng)治久安。
張鴻：我們的規劃跟不上城市的發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
如果今天說(shuō)有一筆款來(lái)，要把這個(gè)溝修一下，你一定能找著(zhù)歸屬，很多人來(lái)?yè)專(zhuān)f(shuō)這歸我啊。我記得去年財經(jīng)頻道曾經(jīng)有記者采訪(fǎng)過(guò)北京的市容管委會(huì )，他介紹說(shuō)，除了輸油氣管道以外，市政管線(xiàn)一共分七大類(lèi)，十二小類(lèi)，然后這七大類(lèi)，十二小類(lèi)的管線(xiàn)一共涉及十一個(gè)權屬部門(mén)。除此之外，同樣埋在地下的輸油氣管道又涉及十一個(gè)權屬部門(mén)，這一共就二十二個(gè)權屬部門(mén)了，再加上還有小區的，企事業(yè)單位的等等，這些的歸屬就很難弄清楚。
廣州曾經(jīng)在兩年前進(jìn)行過(guò)一次地下管網(wǎng)的梳理，他們市里面有100萬(wàn)個(gè)井蓋，但是有15萬(wàn)個(gè)不知道是誰(shuí)的，所以這里面其實(shí)有歷史遺留的問(wèn)題。過(guò)去這么多年的發(fā)展，可能有很多井蓋確實(shí)是找不著(zhù)是誰(shuí)的了，那個(gè)地下管道確實(shí)也是不知道是誰(shuí)的了，但也有像東莞這樣的，因為部門(mén)之間可能一個(gè)通知就把這個(gè)責任劃給你了，然后你覺(jué)得一個(gè)什么通知可能又劃給誰(shuí)，所以還得去找找文，事實(shí)上他們自己真的也不知道這個(gè)到底歸誰(shuí)管。
最緊要的是保命，所以這里面有治標和治本，像劉老師因為是這方面的專(zhuān)家，肯定他有一套治本的理念在里面。比如說(shuō)我們過(guò)去也說(shuō)我們的規劃有問(wèn)題，一個(gè)是我們的規劃跟不上這個(gè)城市的發(fā)展，甚至我們的很多規劃是跟前蘇聯(lián)學(xué)的，前蘇聯(lián)又沒(méi)有那么大的雨，所以我們規劃的這個(gè)管道能容的那些水量可能也達不到現在排水的要求。
劉鐵民：城市的排水系統是這個(gè)城市安全的必要條件
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我想起一件事，1990年，我在比利時(shí)做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，在一個(gè)研究所里面，我當時(shí)住是一個(gè)三萬(wàn)人的小城里，它就這一條河流，后來(lái)我的房東老先生跟我講，他說(shuō)他的印象中已經(jīng)三四十年沒(méi)有發(fā)生過(guò)水災。我感到很奇怪，因為歐洲的雨量還是很充沛的，尤其是比利時(shí)。沒(méi)有什么死人，什么洪水造成災害，好像他們沒(méi)有討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)事情好像沒(méi)有發(fā)生過(guò)。這讓我很奇怪，我說(shuō)這在中國經(jīng)常發(fā)生。
當時(shí)，房東讓他當時(shí)正在念高中的兒子領(lǐng)我去看他們的排水系統，我們從市中心大概步行了兩公里左右，到達城市邊上一條比較大的河流，然后我們從河岸的排水道里鉆了進(jìn)去，這個(gè)排水道大概有多高呢?有兩米左右，一米八九寬，它是拱形的，我們在排水道的邊緣行走的時(shí)候，頭頂都碰不到，非常寬敞，而且排水道它不僅排水，而且很多的管網(wǎng)系統，包括電、自來(lái)水什么的都設在里面。后來(lái)我就表示贊嘆，我說(shuō)這個(gè)水道建設的太現代化了，這個(gè)小孩告訴我說(shuō)，不是現代化，是傳統的。我說(shuō)你們什么時(shí)間建的?他說(shuō)我的爺爺告訴我，這個(gè)水道建于160年前。
我感到很震驚，一個(gè)三萬(wàn)人的小城，在160年前可能就是個(gè)村子，但為什么建筑的如此具有前瞻性，具有長(cháng)期方針的水道呢?我認為是文化，就是歐洲在發(fā)展建設過(guò)程中，尤其在工業(yè)革命以后，他逐漸的形成一種城市文明。城市文明特別強調在一個(gè)人群聚集場(chǎng)所必須保持居民生活的舒適度和安全，而且安全是置于首位的，所以城市的排水系統是這個(gè)城市安全的必要條件。所以我們可以看到，在歐洲的許多大城市，其實(shí)你到了他的小村鎮也一樣，都是建立非常完善的排水系統。我們一想到排水就會(huì )想到高大的排水系統，實(shí)際上城市的排水系統不僅僅是這樣的排水很多，首先它有滲水系統，要有草坪，要有足夠的滲水面積;第二，它有地表排水系統，不進(jìn)入水道，從地表排走了，靠自然的河流;第三個(gè)，就是靠地下排水，那么地下排水如果再做不到，那就得靠緊急的地上人工搶險，它是通過(guò)這樣一系列的系統的措施來(lái)確保一個(gè)城市的安全。
張鴻：關(guān)于城市地下的建設 我們幾乎都在倒退
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們很多人都懂，劉老師也給很多地方政府上過(guò)課，很多地方政府的官員也都出去考察過(guò)，那巴黎的地下肯定他們都去拍過(guò)照。問(wèn)題是我們的發(fā)展是地上的發(fā)展，所以我們一直講調結構，我覺(jué)得除了城鄉結構、收入結構、經(jīng)濟增長(cháng)結構等等，我覺(jué)得有一個(gè)結構，就是地上和地下發(fā)展不均衡的結構。我們現在可以看到的是地上的發(fā)展，但看不到地下的，我們幾乎都在倒退。比如說(shuō)河流，我們的城市里還有多少河流?
當我們今天說(shuō)比利時(shí)小鎮，現在是170多年，180多年前了，說(shuō)那個(gè)時(shí)候有前瞻性，有科技性，不是的，他很可能就是一個(gè)常識，就是我們要回歸那個(gè)常識。那個(gè)170年前，180年前比利時(shí)那個(gè)小鎮的做這個(gè)規劃的人，他一定是把這個(gè)城市的未來(lái)放在首位的，他規劃了一個(gè)長(cháng)期的。如果說(shuō)他短期5年之內要考他的政績(jì)，10年之內要考他的政績(jì)，他恐怕就不會(huì )做100多年、200多年的一個(gè)規劃。
劉鐵民：現在大多數城市采用的標準是50年代從蘇聯(lián)引進(jìn)的 而一個(gè)發(fā)展中的城市是風(fēng)險不斷增加的城市
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實(shí)際上城市的草坪、河流，它不僅僅是自然生態(tài)的要求，它也是城市安全的要求。我們舉個(gè)例子，其實(shí)整個(gè)地下管網(wǎng)，實(shí)際上我們講就是整個(gè)的排水系統規劃是最先決的行動(dòng)，最重要的基礎建設，規劃要有標準的。我們現在大多數城市采用的標準，應該是50年代從蘇聯(lián)引進(jìn)的，那么50年引進(jìn)的蘇聯(lián)的標準是什么樣的呢?就是一年一遇洪水的排水標準。
那么現在，中國和蘇聯(lián)的情況完全不一樣，尤其中國南方和蘇聯(lián)又完全不一樣。類(lèi)似中國這樣的自然條件在國外，比如說(shuō)東京，巴黎，紐約，他們的排水的標準城市應該是五年一遇，甚至十年一遇，巴黎是五年，東京大概是十年，大家不要小看一年和五年，以為就差五，不是，它的數據不是這么算的。大家知道，幾年一遇講的是概率，那么五年一遇那樣的降水量和造成災害的沖擊力不僅僅是一倍兩倍的關(guān)系，它的一個(gè)幾何等級的，所以說(shuō)我們如果要解決城市的問(wèn)題，必須提高我們的城市安全規劃，這是首先要解決的問(wèn)題。
像現在解決我們這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得應該是標本兼治。就是什么是標呢?就是從規劃，從基礎建設，從基本建設上我們要有規劃，要做。但是眼前，你不可能在一年兩年內把這個(gè)問(wèn)題解決，就是你要治本，處理治本的問(wèn)題之外，你還要治標，就是應急管理措施。我們城市要樹(shù)立一個(gè)風(fēng)險的觀(guān)點(diǎn)，一個(gè)發(fā)展中的城市是一個(gè)風(fēng)險不斷增加的城市，尤其是在一個(gè)速度很快的發(fā)展的城市，這樣的城市風(fēng)險更大，所以說(shuō)我們城市的領(lǐng)導人要保持清醒頭腦，其中對人的生命安全的關(guān)注就是最重要的。比如說(shuō)像下水道這樣的問(wèn)題，排水溝的問(wèn)題，引水渠污染的問(wèn)題，這些問(wèn)題我們都應該基于現在的風(fēng)險采取治理措施，對規劃中基本建設解決不了的本質(zhì)性問(wèn)題我們要采取應急措施。比如說(shuō)應急標志，關(guān)鍵風(fēng)險點(diǎn)的守候，另外公眾的教育等等，但是我們不要以為，我立個(gè)牌子寫(xiě)注意安全就夠了。
李軍：我們的管網(wǎng)建設要考慮總體的經(jīng)濟壽命 不能只考慮一次投資
(全國鋼標準化技術(shù)委員會(huì ) 鑄鐵管分技術(shù)委員會(huì )主任委員 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們現在城市的發(fā)展速度非常非�？�，那么這個(gè)管材的投入，沒(méi)有足夠的投資強度想要做一個(gè)科學(xué)的規劃，科學(xué)的、長(cháng)遠的、兼顧未來(lái)長(cháng)遠發(fā)展的一個(gè)規劃是非常困難的。再一個(gè)，實(shí)質(zhì)上還有一個(gè)理念的問(wèn)題，去年我到歐洲參加一個(gè)國際會(huì )議，跟歐洲的管道同行在交談關(guān)于管線(xiàn)壽命的問(wèn)題。他們說(shuō)在發(fā)達國家，他們的管線(xiàn)的壽命在一百年以上還在正常運行的管線(xiàn)非常多，那么我們國家管線(xiàn)的壽命有二三十年的，也有四五十年的，也就是在整個(gè)規劃上，我們的管網(wǎng)建設要考慮總體的經(jīng)濟壽命，不能只考慮一次投資，要兼顧未來(lái)。