解說(shuō)：9000億醫�；鸪霈F巨額沉淀，結余是怎么出現的?增值靠誰(shuí)?靠啥機制?《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人(沈竹)：歡迎您關(guān)注我們今晚的《央視財經(jīng)評論》，我是沈竹。今天我們來(lái)關(guān)注多家媒體最近都在關(guān)注的一個(gè)醫�；鹄塾嫿Y余的數量超過(guò)9000億元的新聞。那9000億的這樣一個(gè)醫�；鸬降子卸嗝待嫶�?9000億的這樣一個(gè)結余是否正常?保值增值我們又需要怎樣的機制和維護的辦法?那今天我們就來(lái)聊聊。兩位老朋友，一位是社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所的副所長(cháng)張車(chē)偉先生，一位是張鴻。那在節目一開(kāi)頭呢，我們先來(lái)看看這9000億現在到底是怎么回事?
解說(shuō)：醫保資金大量結余引起廣泛關(guān)注。根據人社部近日公布的2013年人力社會(huì )資源保障快報數據，2013年，我國醫�；鸾Y余約為1373億元，加上2012年末城鎮基本醫療累計結存7644億元，據《經(jīng)濟參考報》測算，醫�；鸬浇衲�2月末結余已經(jīng)達到約9000億元。
一方面，醫�；鸾Y余眾多，另一方面個(gè)人醫保帳戶(hù)又基本實(shí)施封閉管理，只能在定點(diǎn)醫院和藥店消費，平常很難用上。這讓有些人動(dòng)起了歪腦筋。這是被蘇州遠程監控系統清晰記錄下來(lái)的畫(huà)面場(chǎng)景。一些鉆制度漏洞的投機取巧者，正在利用醫保資金套取藥品變現。
譚國明(蘇州市社會(huì )保險基金管理中心主任)：9點(diǎn)鐘至11點(diǎn)鐘。
記者：現在又來(lái)了。
譚國明(蘇州市社會(huì )保險基金管理中心主任)：又來(lái)了，同一天的差不多時(shí)間又來(lái)了。
記者：你看還是5月13號下午。
譚國明(蘇州市社會(huì )保險基金管理中心主任)：這個(gè)女的。
記者：看到?jīng)]有，來(lái)了來(lái)了。
譚國明(蘇州市社會(huì )保險基金管理中心主任)：這個(gè)女的又來(lái)了，拿著(zhù)東西走你看見(jiàn)沒(méi)有。又是這個(gè)女的。
記者：下午3點(diǎn)多。
譚國明(蘇州市社會(huì )保險基金管理中心主任)：我們把她結合到一起，所以你發(fā)現他們以為我們都不知道，又是這個(gè)女同志，你看這里很有意思，你看他藥進(jìn)去了，他把整個(gè)進(jìn)貨，先進(jìn)藥，你看待會(huì )他怎么運出來(lái)，整個(gè)狀態(tài)清清楚楚，好，這個(gè)人拿了一盒出來(lái)，你看，他不是藥店里出來(lái)的，從里面倉庫里出來(lái)的，然后持卡劃卡，一句話(huà)不說(shuō)，然后按道理劃卡等等有一系列，一句話(huà)不說(shuō)，單子也沒(méi)有，也沒(méi)交流，進(jìn)去了，一張。然后第二個(gè)人從里面又出來(lái)了，又拿著(zhù)卡你看，又拿著(zhù)卡拿著(zhù)一盒藥一樣的，他進(jìn)去時(shí)候藥盒就包裝好了。
這是我們蘇州市的遠程監控系統，我們通過(guò)對所有的藥店，所有的衛生診所和門(mén)診裝上我們攝象頭和拾音器，他所有的劃卡的，劃卡消費的過(guò)程所有我們儲存起來(lái)，同時(shí)我們在這個(gè)監控系統可以看到。通過(guò)這樣的系統再加上我們整個(gè)數據庫的變化，我們可以巡查到很多疑似違規的狀態(tài)。
解說(shuō)：2013年，蘇州市定點(diǎn)藥店醫保劃卡費用下降1億3157萬(wàn)元，同比降幅達25%，這是建立強有力監控系統的顯著(zhù)成果。但是通過(guò)這樣的數據也不難看出，在加強監管前利用醫保資金管理漏洞套現的行為，確實(shí)觸目驚心。
主持人：從小片中我們了解到了一些個(gè)騙保套保的情況，那這9000億的數字一下子把人震住了，說(shuō)是挺大的一個(gè)數，那醫�；鹪趺磿�(huì )沉淀那么多的資金?兩位先解釋解釋這9000億到底是什么東西?
張車(chē)偉(社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所副所長(cháng))：這9000億當中，就是我們城鎮職工醫療保險的這個(gè)累計的一個(gè)結余，實(shí)際上有兩部分錢(qián)，一部分是我們統籌帳戶(hù)的錢(qián)，統籌帳戶(hù)的結余應該說(shuō)是正常的，也是這個(gè)職工的養老保險運行所必須得有一個(gè)結余的量，比如說(shuō)我們國家規定是6到9個(gè)月的結余量;但是另外一部分的錢(qián)，結余當中是個(gè)人帳戶(hù)當中的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)實(shí)際上是職工的醫療保險是沒(méi)法用的，是沒(méi)辦法比如說(shuō)發(fā)揮共計的職能的。
主持人：基本閑在那。
張鴻：只能自己用。
張車(chē)偉：只能個(gè)人用，所以這樣的話(huà)就可以看到很多人為了用這筆錢(qián)，然后想盡各種辦法然后去做一些讓人覺(jué)得哭笑不得的一個(gè)事情，我覺(jué)得這個(gè)就是我們現在這個(gè)醫療保險基金結余的尷尬。
主持人：所以這種哭笑不得現在成了一個(gè)頻頻發(fā)生的事兒了，那你覺(jué)得這種結余正常嗎?
張鴻(央視財經(jīng)評論員)：9000億的話(huà)如果算大數的話(huà)大家都會(huì )覺(jué)得闊，有錢(qián)。
主持人：對。
張鴻：但其實(shí)你要按張老師剛才算的那個(gè)結構一分析下來(lái)你會(huì )發(fā)現他其實(shí)沒(méi)那么闊，尤其是一些，包括一些這個(gè)結構性的這種差異。什么結構性的差異呢?一個(gè)是張老師說(shuō)的，我給翻譯一下，就是所謂統籌帳戶(hù)，就是咱們那個(gè)職工買(mǎi)保險的時(shí)候，統籌就是我的錢(qián)，你生病了你也能花，我生病了我也能花，就是大家在一個(gè)大池子里，這叫統籌。
主持人：誰(shuí)用誰(shuí)拿。
張鴻：這是真正的保險，就是共計，大家誰(shuí)生病誰(shuí)用。然后個(gè)人帳戶(hù)是什么呢?個(gè)人帳戶(hù)是咱們一開(kāi)始的時(shí)候讓大家參加保險，大家可能那個(gè)保險意識不是特別強，那我給你建個(gè)人帳戶(hù)，這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)就是你交錢(qián)，其實(shí)就是強制儲蓄了，強制儲蓄，就是你個(gè)人交的錢(qián)就在這個(gè)帳戶(hù)里。
主持人：我們工資卡里面每個(gè)月都要上交一些。
張鴻：按比例往里劃，劃完以后這個(gè)錢(qián)你還可以繼承，反正就是你的，你可以取出來(lái)，你自己的錢(qián)，然后單位交的里面也按比例，比如說(shuō)30%也劃到你那里，也屬于你個(gè)人帳戶(hù)，個(gè)人帳戶(hù)錢(qián)只能自己花，我生病了不能用你帳戶(hù)里的錢(qián)，這樣的話(huà)就造成什么呢?造成了這個(gè)交費的人，你知道大家身體都還不錯現在。
主持人：都用不著(zhù)。
張鴻：對，我們其實(shí)每年用的很少，看個(gè)門(mén)診用一下，用的很少，這樣的話(huà)這里面占比就比較大，在這9000億里大概占到35%，最近一些年基本上都占到35%，40%左右。
主持人：這種40%閑著(zhù)的情況現在成了一個(gè)普遍的情況，那閑著(zhù)你們覺(jué)得浪費嗎?
張車(chē)偉：當然是浪費，因為這個(gè)肯定是，它沒(méi)有起到這個(gè)醫療保險，我們希望它起的作用，因為醫療保險它最大的一個(gè)我們希望共計，就是說(shuō)你生病的時(shí)候你可以充分的享受這個(gè)醫療保險的待遇，比如說(shuō)一些得了重病，大病花錢(qián)非常多，一個(gè)人肯定，你指望自己的工資，自己的收入，甚至親戚朋友的錢(qián)都可能沒(méi)有辦法滿(mǎn)足你的需求，那這樣的話(huà)醫療保險就徹底發(fā)揮這樣的功能。那當然了，你個(gè)人帳戶(hù)的錢(qián)因為只有屬于你自己，不能被別人用，然后沒(méi)有辦法發(fā)揮共計的作用，也就失去了我覺(jué)得這個(gè)醫療保險制度本身應該讓它發(fā)揮得作用。
張鴻：它就是個(gè)醫療儲蓄。
主持人：我們也采訪(fǎng)了我們的特約評論員，我們聽(tīng)聽(tīng)楊燕綏女士她的觀(guān)點(diǎn)。
楊燕綏(清華大學(xué)就業(yè)與社保研究中心主任)：7664億的醫療保險基金結余，這個(gè)當中有2700億是醫療保險個(gè)人帳戶(hù)的資金，這個(gè)資金跟社會(huì )統籌基金沒(méi)有關(guān)系，是由個(gè)人支配的。還有1300是這些年財政對關(guān)停并轉企業(yè)一次性躉交的資金，這個(gè)資金應當分攤退休之后20多年使用，不能算當年結余。這里還有一部分屬于個(gè)人退休的時(shí)候一次性躉交，有些繳費年限不夠的一次性躉交，這個(gè)還沒(méi)計在內，這個(gè)也應當不少。如果把這三項都減掉，實(shí)際上7600多億已經(jīng)就3000多億，而3000億要按上年度每月支出來(lái)看實(shí)際上它不到6個(gè)月，結余資金不到上年支出的6個(gè)月，這就已經(jīng)要亮黃燈的。
職工醫療保險還面臨一個(gè)大的問(wèn)題就是退休后不繳費，完全要用繳費人的醫療保險基金去支付這個(gè)住院費用和一部分的門(mén)診費用，所以絕對不能簡(jiǎn)單這么看這就是結余，這樣看是不對的，也是不負責任的。
主持人：那我們現在看到因為有這種閑置的資金，有各種濫用的這樣一個(gè)報道，我們知道了監管這樣的資金其實(shí)是挺難的，所以頻頻發(fā)現一種奇怪的現象，您眼見(jiàn)的這種奇怪的事還有哪些?
張車(chē)偉：反正我覺(jué)得這個(gè)非常的，就是讓人覺(jué)得真是不好意思有的時(shí)候看見(jiàn)這些問(wèn)題，比如說(shuō)有些人可能，就是到藥店里拼命的買(mǎi)藥，買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)完以后再把這個(gè)藥賣(mài)出去，因為你這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)這個(gè)錢(qián)也不是說(shuō)，雖然是屬于你的，但是按這個(gè)保險的規定來(lái)講，你必須跟生病有關(guān)的東西你才能夠花，那就是說(shuō)你住院可以花，你門(mén)診可以花，再一個(gè)買(mǎi)藥可以花，那其他是不允許花的，你花的話(huà)從法律上來(lái)講是不允許的，這樣的話(huà)很多人可能就，我先把這個(gè)藥買(mǎi)出去，然后再到一些黑市上，然后再去賣(mài)給別人。
張鴻：不用，過(guò)街天橋上就貼著(zhù)，地上就著(zhù)收藥。
張車(chē)偉：就把它變現，所以這樣我覺(jué)得既是他本人的損失，同時(shí)也讓這個(gè)制度看起來(lái)我覺(jué)得就非常的就是讓人覺(jué)得不可思議，或者是有點(diǎn)心里邊就覺(jué)得很奇怪，有很奇怪的一種制度。
主持人：特別不舒服。
張車(chē)偉：怎么能產(chǎn)生這樣一種就是說(shuō)扭曲的這樣一種制度呢，我覺(jué)得從這個(gè)意義上來(lái)講，我們的這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)這樣制度我覺(jué)得確實(shí)應該改革一下。
張鴻：對，這里面其實(shí)是一個(gè)怕吃虧的心里，就是自己的錢(qián)，我自己的錢(qián)，我生病我都可能不一定花到這個(gè)錢(qián)，我看門(mén)診什么的，住院了能花統籌的。然后這屬于我自己的，但是我控制不了它，我只能生病的時(shí)候，因為你說(shuō)既然可以繼承，我說(shuō)是強制儲蓄，它和儲蓄不一樣，就是你只能生病時(shí)候，我就覺(jué)得有點(diǎn)吃虧，我自己的錢(qián)放在你手里，然后還經(jīng)常說(shuō)這個(gè)錢(qián)有時(shí)候還增值少什么亂七八糟的，那我不如給它花掉，花掉以后這里面有幾個(gè)驅動(dòng)，一個(gè)是個(gè)人，就是繳費的人他有這個(gè)驅動(dòng)，想把它弄出來(lái)，所以你就會(huì )看到有一些藥店可以刷卡的，可以刷醫�？ǖ哪欠N藥店會(huì )進(jìn)一些類(lèi)似藥妝，也是藥，什么保健品。
主持人：對，化妝品，牙膏，牙刷。
張鴻：前幾年還有什么電飯鍋什么的，現在管的嚴了，只能和藥大概有關(guān)系，什么保健品之類(lèi)的。
主持人：對，藥妝。
張鴻：醫院也有這個(gè)東西，因為醫院它也是從醫�；鹄锩嬉部梢远嗍樟瞬∪怂涂梢远鄴赍X(qián)，你看前幾天新華社就報道有一些城市它是什么呢?也不是潛規則了，對醫院來(lái)說(shuō)他們是明規則，就是一些小醫院，他怎么辦呢?你沒(méi)生病，沈竹你沒(méi)生病沒(méi)關(guān)系，你用你的醫�？ǖ轿疫@來(lái)住個(gè)院，住四天院我給你200塊錢(qián)，你也不用住院。
主持人：我住院還得錢(qián)。
張鴻：住四天院我給你200塊錢(qián)，你也不用到我這來(lái)住院，我就給你一個(gè)帳單就行了，這樣的話(huà)咱倆同時(shí)都獲利，你看共贏(yíng)，雙贏(yíng)，我也從醫保那里面也弄了點(diǎn)錢(qián)來(lái)。
主持人：對，剛才張鴻講這個(gè)，張老師，就說(shuō)明它的漏洞挺大的，這個(gè)漏洞就是你時(shí)不時(shí)的把該花錢(qián)地方的錢(qián)用在了這些不想吃虧的人身上，這其實(shí)有違我們公益的一個(gè)初衷，那現在您看到這種如果說(shuō)人人都把醫�？ɡ锏腻X(qián)花空，套現，變現，買(mǎi)成這種不該買(mǎi)的東西，會(huì )出現什么結果?
張車(chē)偉：在我看來(lái)你直接給個(gè)人也沒(méi)什么不好，你干脆，實(shí)際上如果你要覺(jué)得我們的這個(gè)基金統籌的部分夠用這個(gè)錢(qián)，那索性這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)我就可以不要，我就可以讓老百姓，就可以讓每一個(gè)參加的人你干脆你就直接拿走，也不用費這么多事了，你不要去天天又去住院，又去這樣倒騰，最后那個(gè)錢(qián)還損失了很多。
主持人：這個(gè)建議很震撼，那您能不能說(shuō)說(shuō)您決定要取消個(gè)人帳戶(hù)的理由，既然我們當時(shí)設置的初衷是好意，是覺(jué)得有些大家的花消可以在這里出，那現在為什么您又這樣建議呢?
張車(chē)偉：因為實(shí)際上從醫保資金這個(gè)管理來(lái)講，這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)錢(qián)剛才講，這種監管，如果你把它管的很?chē)�，說(shuō)嚴格按照規定規定花這筆錢(qián)的話(huà)這個(gè)成本太高，在我看來(lái)基本上不可能，基本上不可能，就是剛才你講的，人們會(huì )想出各種各樣的法則會(huì )把這個(gè)錢(qián)給變現，所以與其這樣，你監管的成本這么大，那索性，如果是我的現在統籌基金對我的職工的這個(gè)基本醫療保障能夠做保障的話(huà)，那么我覺(jué)得這部分就是多余的，實(shí)際上就是多余的錢(qián)，就沒(méi)有用，那現在你看我們現在9000億，其中35%是個(gè)人帳戶(hù)的，如果除掉這35%，那現在可能剩的不到6000億。
張鴻：6000億左右。
張車(chē)偉：不到6000億，在我們全部繳費一年應該是7000多億，基本上我們這個(gè)它的儲備水平，它的結余水平應該也是個(gè)安全的一個(gè)區間，現在就是說(shuō)我的養老，職工的基本醫療保險收和支基本上是均衡的。
主持人：對，大家聽(tīng)到這里肯定會(huì )問(wèn)，要是統籌那些錢(qián)不夠保障我的，我自己個(gè)人帳戶(hù)本來(lái)還是貼補我自己的，那現在該怎么辦?
張鴻：你要算一筆帳，到底你的統籌那一塊，就是真正保險那一塊夠不夠你支付你每年的這個(gè)支出的，你算大帳的話(huà)它應該是夠的，剛才張老師已經(jīng)算了，就是你大概現在能滿(mǎn)足八九個(gè)月，一年左右這樣的一個(gè)支付水平，這是安全的，你也不能太多，因為錢(qián)太多的話(huà)其實(shí)管理上會(huì )有問(wèn)題，所以國際上沒(méi)有哪個(gè)國家說(shuō)讓這個(gè)錢(qián)，這不是多了好的，這不是一個(gè)有幾萬(wàn)億大家就很高興的事，不是這樣的，所以你要算準。但是我們還有一個(gè)就是區域之間的這種不均衡，就是很多地方其實(shí)它的那個(gè)統籌的錢(qián)是不夠的，就是它的結余，甚至有一些地方的結余只是每年收入的3%。
主持人：沒(méi)錯。
張鴻：這就完全不夠，我們不能說(shuō)它會(huì )從個(gè)人帳戶(hù)里挪錢(qián)到這來(lái)，但是他的資金是不夠的，我們國家的統籌層次比較低，一個(gè)縣一個(gè)縣，地級市什么，最多也就到地級市，所以很多地方確實(shí)也面臨著(zhù)資金不足的這樣一個(gè)問(wèn)題。
主持人：其實(shí)說(shuō)到這里，理想狀態(tài)應該是我們統籌的錢(qián)是夠保障我們的，這樣個(gè)人帳戶(hù)可能真的就失去了它的意義了。
張鴻：當然當然。
主持人：那怎么能夠做到這種理想狀態(tài)?現在可能突破起來(lái)特別困難是嗎?
張車(chē)偉：我自己覺(jué)得并不困難，因為這個(gè)職工的這個(gè)醫療這樣的一個(gè)事，因為它理論上來(lái)講是個(gè)現收現付的這樣一個(gè)制度，因為它要求實(shí)際上我有一定的結余水平是保證萬(wàn)一有什么問(wèn)題的時(shí)候我能夠有資金能夠支出，比如說(shuō)半年左右的這個(gè)結余就夠了，你再多的結余無(wú)論是對國家還是對個(gè)人來(lái)講都是一種的資源浪費，為什么?這個(gè)錢(qián)如果結余過(guò)多它就有一個(gè)增值保值的問(wèn)題，你怎么去讓它增值保值?所以沒(méi)有用。
張鴻：就是如果我們拿家庭來(lái)舉例子的話(huà)，就像咱們自己家，你要備付一點(diǎn)錢(qián)來(lái)以防家里人應急，生病什么這樣的，但是你不能把太多的錢(qián)用來(lái)這個(gè)。
主持人：那變相的醫�？ń裉毂┞冻龅膯�(wèn)題真的這么容易解決嗎?我們看到醫�？ㄈ绾文苓�原它的本意，真正能夠做到保障我們老百姓的這樣一個(gè)身體健康和看病有錢(qián)呢?稍適休息，繼續回來(lái)。
主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財經(jīng)評論》，我們關(guān)注的是醫�？ǖ倪@樣一個(gè)結余資金達到9000億之多，是不是一種浪費?那其實(shí)對于醫�？ǖ馁Y金的使用我們不妨來(lái)梳理一下。
解說(shuō)：醫保，也就是醫療保險，起源于歐洲。18世紀中后期，工人們自發(fā)組織起來(lái)籌集一部分資金，互幫互助，用于生病時(shí)的開(kāi)支。之后，這種民間保險的形式逐漸發(fā)展起來(lái)，最終成為了國家籌集醫療經(jīng)費的重要途徑。
1998年，政府頒布了《關(guān)于建立城鎮職工基本醫療保險制度的決定》，開(kāi)始在全國建立城鎮職工基本醫療保險制度。這一制度采取了“社會(huì )統籌”和“個(gè)人帳戶(hù)”相結合的模式，由用人單位和職工共同繳納基本醫療保險費。
具體而言，單位繳納的基本醫療保險費一部分用于建立統籌基金，一部分劃入個(gè)人賬戶(hù);個(gè)人繳納的基本醫療保險費計入個(gè)人賬戶(hù)。
支付方面，統籌基金設有起付標準和最高支付限額;起付標準以下的醫療費用，從個(gè)人賬戶(hù)中支付或由個(gè)人自付。超過(guò)最高支付限額的醫療費用，可以通過(guò)商業(yè)醫療保險等途徑解決。
2002年，我國著(zhù)手建立了新型農村合作醫療制度;2007年，我國開(kāi)展了城鎮居民基本醫療保險試點(diǎn);加上這個(gè)城鎮職工醫療保險制度，形成了我國全民醫保的三元結構。
根據國務(wù)院醫改辦公室發(fā)布的數據，截至2011年底，我國城鄉居民參加三項基本醫保人數超過(guò)13億，比改革前增加了1.72億，覆蓋率達到95%以上。
隨著(zhù)參保繳費人數的增加，我國醫�；鸪霈F了累計結余，2012年末城鎮基本醫療醫�；鹄塾嫿Y存已達7644億元，個(gè)人帳戶(hù)占總結余數的40%，累計達到2697億元。社會(huì )上對此的質(zhì)疑聲隨之響起。今年1月24日，人社部專(zhuān)門(mén)進(jìn)行了回應。
李忠(人力資源和社會(huì )保障部新聞發(fā)言人)：社會(huì )統籌就有點(diǎn)像我們的一個(gè)蓄水池，要保證這個(gè)制度的合理運行，這個(gè)蓄水池里面必須有適度的水。從近兩年數據看，大概支出的增幅都高于收入增幅在5個(gè)點(diǎn)以上。那么按照這種趨勢的話(huà)，目前的醫療保險統籌基金結余已經(jīng)越來(lái)越接近于我們財政部和社保部提出的6到9個(gè)月這樣標準。所以綜合分析以上各種因素，我們認為現在目前不存在社會(huì )上所說(shuō)的醫保結余過(guò)多花不出去這些問(wèn)題。
主持人：剛才說(shuō)到了閑置資金9000億就涉及到保值增值的問(wèn)題，這保值增值兩位覺(jué)得有什么一些好的建議?
張鴻：這個(gè)里面其實(shí)大家為什么會(huì )覺(jué)得這個(gè)事有點(diǎn)，我不弄出來(lái)我就吃虧了，我怕吃虧，一個(gè)是覺(jué)得這強制儲蓄這個(gè)錢(qián)它也沒(méi)讓我，第一，我支配權比較小，我沒(méi)法真正用它買(mǎi)電飯鍋，我又不生病，我就覺(jué)得有點(diǎn)吃虧，不生病的人越不生病越覺(jué)得自己有點(diǎn)吃虧;還有一個(gè)，我覺(jué)得它是一個(gè)強制儲蓄的話(huà)，可能它又不那么增值，你既然儲蓄，我要自己存一筆，我自己存這一筆錢(qián)好不好呢，我到哪個(gè)銀行買(mǎi)個(gè)理財產(chǎn)品，到我生病的時(shí)候拿出來(lái)可能會(huì )更多，所以這個(gè)是一個(gè)大家擔心的。所以這個(gè)里面就是要恢復這個(gè)參保者這樣一個(gè)信心，那你就要，你首先得，咱不說(shuō)那個(gè)增值的問(wèn)題，就首先得公開(kāi)透明，每年的一筆帳讓大家算得很清楚，這是第一個(gè)。
第二個(gè)就是我們現在一定要知道，未來(lái)可能這個(gè)繳費的人和生病的人這個(gè)比重現在在，生病的人會(huì )越來(lái)越多，隨著(zhù)我們的年紀越來(lái)越大，然后可能我們的病也變得越來(lái)越多，然后再年輕的人他人數變少了你知道吧，勞動(dòng)力現在變少了。
張車(chē)偉：到你老的時(shí)候，繳費的人變少了，用錢(qián)的人變多了，就是現在是我們一個(gè)大的問(wèn)題。但是另外我也可以順道說(shuō)一下，就是我們現在這個(gè)城鎮職工養老保險制度里面設計還是有一個(gè)問(wèn)題在里面，就是說(shuō)我們退休以后，如果你交費滿(mǎn)25年，我印象當中好像25年以后那么是可以不再交費了，就是說(shuō)你到老了以后，你既生病的機會(huì )又增加了，基本上看病我們都知道大部分都是老年人，同時(shí)你又不再繳費，他們的醫療費用誰(shuí)來(lái)承擔呢?就是現職的，現在繳費的人來(lái)承擔的，這個(gè)就是統籌基金作用，統籌基金的作用。那也就意味著(zhù)說(shuō)，剛才就像張鴻講的，今后隨著(zhù)我們的人口老齡化，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)也不斷在老化，我們繳費的人可能今后會(huì )不斷的萎縮，而我們生病的人會(huì )越來(lái)越多，而且不交費生病的人就更多，這樣的話(huà)等于這個(gè)基金最后的壓力就不堪重負。
主持人：對，所以醫�？ǖ母母锟赡苌婕暗絻蓚�(gè)方面，一個(gè)是統籌這一塊，隨著(zhù)老齡化的來(lái)臨，我們這個(gè)繳費比率怎么變革，另外一個(gè)就是我們個(gè)人帳戶(hù)到底該怎么改，剛才張先生提的這個(gè)意見(jiàn)比較徹底，他就說(shuō)取消，一取了之。
張鴻：對，現在這個(gè)取消先等等，就是我同意張老師說(shuō)的這個(gè)取消，但是現在其實(shí)市場(chǎng)上流行的這個(gè)取消可能不是這個(gè)意思，可能是想讓個(gè)人帳戶(hù)，就是我強制儲蓄這一塊取消了，不留這個(gè)帳號了，但是錢(qián)流到統籌那個(gè)池子里，你明白我這意思嗎?
主持人：就是我們繳的費直接進(jìn)入統籌帳戶(hù)。
張車(chē)偉：給你征繳了。
張鴻：就是本來(lái)屬于你，按法律應該是你的錢(qián)，給你征繳了，就是說(shuō)既然這個(gè)不是保險的話(huà)，那你個(gè)人帳戶(hù)里的錢(qián)就都拿走吧，我覺(jué)得這個(gè)要慎重。
張車(chē)偉：張鴻的意思就是說(shuō)這個(gè)錢(qián)，從你設計的時(shí)候是給你個(gè)人的，現在如果取消你就怎么處置這部分錢(qián)。
張鴻：這是存量你怎么處置。
張車(chē)偉：這是存量的錢(qián)，你是如果要按他講的，現在市場(chǎng)流行看法，把它加入到統籌基金里面，實(shí)際上是缺乏充分的這個(gè)合理的基礎的，是因為這部分錢(qián)是人家個(gè)人的錢(qián)，你說(shuō)清楚了，而且繳費的時(shí)候你就說(shuō)清楚了，這是人家個(gè)人的錢(qián)。
主持人：您覺(jué)得合理的方式是什么?
張車(chē)偉：我覺(jué)得合理的意思很簡(jiǎn)單，你就給了個(gè)人就完了，那從今以后，今后就不存在個(gè)人帳戶(hù)了。
主持人：存量清零，然后以后不再設計。
張車(chē)偉：清零就完了，因為這個(gè)事情是說(shuō)得清楚，它不像我們養老保險，那個(gè)個(gè)人帳戶(hù)是空的，你沒(méi)有錢(qián)，而且我們這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)是實(shí)的，每一個(gè)人帳戶(hù)里面都有錢(qián)，而且實(shí)實(shí)在在屬于你個(gè)人，那么它的處理很簡(jiǎn)單。
張鴻：我就說(shuō)很多地方可能它的那個(gè)醫�；鹗遣粔虻�，因為可能它就是靠著(zhù)個(gè)人這一塊在支撐著(zhù)呢，還有一個(gè)問(wèn)題就是什么呢?就是在這個(gè)存量如果清零，一下清零不了，其實(shí)也可以有一些辦法，就是你不是繳費人想占便宜嗎?讓你在生病的這一塊多占點(diǎn)便宜，比如說(shuō)我增加你的報銷(xiāo)這個(gè)比例對吧，有些地方其實(shí)也在嘗試你自己家的人，自己家里的人，直系親屬什么的是不是生病也可以用這筆錢(qián)，我也用到這個(gè)生病上來(lái)，也用到這個(gè)醫療上來(lái)。
主持人：只不過(guò)不在我的人名下。
張鴻：對，既然是你自己的錢(qián)為什么我要給你控制這個(gè)比例什么的。
主持人：好，那個(gè)人帳戶(hù)到底該怎么改?我們的醫�？ㄈ绾伟l(fā)揮更大的效果?我們再來(lái)聽(tīng)聽(tīng)我們今天另外一位特約評論員朱恒鵬先生他的觀(guān)點(diǎn)。
朱恒鵬(中國社科院經(jīng)濟研究所研究員)：談兩部分城鎮職工醫保，一個(gè)叫個(gè)人帳戶(hù)，一個(gè)叫統籌基金。個(gè)人帳戶(hù)它其實(shí)沒(méi)有保險功能，就是個(gè)人的歸個(gè)人，這個(gè)個(gè)人帳戶(hù)必然會(huì )出現結余，這是這個(gè)制度設計的問(wèn)題，就是有病的最多花光自己的，他沒(méi)法用別人的，沒(méi)病得那么他會(huì )不花，醫療保險那個(gè)統籌基金它是一種標準的保險，但是我們又把它設成為一種積累制的，你前30年交錢(qián)，或者發(fā)生醫療費用，或者發(fā)生很少的醫療費用，但從60歲開(kāi)始你不交錢(qián)了，但是你會(huì )開(kāi)始花錢(qián)，自然前30年交的錢(qián)要結余一部分放在你后面退休以后用，從目前看，年輕職工交的多，退休職工消耗的少，所以它會(huì )有一個(gè)結余。盡管在醫保資金中城鎮職工結余近8000億，這是最大的一部分，但是這個(gè)結余是制度設計的結果，如果我們認為這8000億的結余那合理，那么必須要改制度。坦率的講，我們這么修改法，老百姓能不能接受我們真的很懷疑。那么現在對職工講，取消個(gè)人帳戶(hù)，退休也要交醫療保險他能不能接受?所以現在我們最初制度設計成這樣了，現在即便我們發(fā)現這個(gè)結余存在問(wèn)題，其實(shí)也需要通過(guò)改制度，修法來(lái)做。
主持人：到底如何才能夠理順?我們的改革如何往前繼續一步，徹底的把這些尷尬場(chǎng)面掃除掉，我們最后來(lái)聽(tīng)聽(tīng)大家的看法。
《央視財經(jīng)評論》 20140428 擰巴的醫保個(gè)人賬戶(hù) 本期節目主要內容：
醫保資金大量結余引起社會(huì )廣泛關(guān)注，根據人社部數據顯示2013年我國醫�；鸾Y余約為1373億元，加上2012年末，城鎮醫療基本累計結存7644億元。根據測算，到今年的2月份，醫保結余已達到9000多億元。一方面醫保資金結余眾多，另一方面個(gè)人醫保賬戶(hù)又實(shí)施封閉管理，只能在定點(diǎn)醫院和藥店消費，平常很難用上，這讓有些人動(dòng)起來(lái)歪腦經(jīng)。一些鉆制度漏洞的投機取巧者，利用醫保資金套取藥品變現。